Wikipedia:Bar/Discussioni/Permettetemi ma ora però mi sono rotto

Permettetemi ma ora però mi sono rotto		NAVIGAZIONE

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Allora cito dalla discussione di Flavio Brandani:

Ti correggo: aspirante amministratore. Sono tante le cose che mi irritano di questo utente: in primis, l'incompetenza. Egli non ha (o se gli ha, non espone) gli strumenti che certificano la sua esperienza nei settori in cui opera: non è diplomato, non è laureato, non ha frequentato corsi, non ha mai, che io sappia, riferito esplicitamente le fonti da cui trae spunto nella stesura delle voci, tanto che personalmente le ho sempre reputate ricerche originali. In secondo luogo la smania di vedersi appuntato alla carica di amministratore, che io interpreto come banale volontà di potenza, quando questo mestiere è indicato prettamente per persone spassionate e sincere, che con tale e uguale attitudine intendono affrontare il lavoro per cui sono stati eletti. Infine la sua totale inesperienza e inettitudine a discorrere, che m'ha convinto dell'assoluta vanità del proporgli una civile discussione constante di un corretto ordine di tesi, argomenti, controargomenti: c'è un problema di comunicazione, non riesce a comprendere ciò che gli scrivo e ciò rileva in lui una lacuna che trovo colmabile solo con l'esperienza e, contestualmente, con l'età. --Fεlγx, (miao) 19:00, 7 dic 2006 (CET)

Mia risposta:

Quanto da te (in parte) detto da Flavio: l'incompetenza. Egli non ha (o se gli ha, non espone) gli strumenti che certificano la sua esperienza nei settori in cui opera: non è diplomato, non è laureato, non ha frequentato corsi, non ha mai, che io sappia, riferito esplicitamente le fonti da cui trae spunto nella stesura delle voci, tanto che personalmente le ho sempre reputate ricerche originali.

Ti notifico che il mio voto in storia è 8 non considerando quando si parla di storia bizantina perché il mio voto slitta a 10. Ti notifico i vari esempi delle voci Manuele I di Bisanzio Giovanni II di Bisanzio, noterai che le fonti ci sono o no? Poi passiamo ad altro io non ho neanche un titolo di studio ma solo per la mia età e non per altro, ma la mia cultura su questo campo è già ben avanzata per un esame universitario sull'argomento. Cito qui i libri sui bizantini che ho letto in un anno, visto che è da un po' più di un anno che mi intaresso di questo:

• Georg Ostrogorsky, Storia dell'Impero bizantino,Torino, Einaudi, 1968.
• R. Lilie, Bisanzio la seconda Roma, Roma, Newton & Compton, 2005, ISBN 88-541-0286-5.
• Paolo Cesaretti, L'Impero Perduto, Milano, Mondadori, 2006.
• Alexander P. Kazhdan, Bisanzio e la sua civiltà, Roma-Bari, Laterza, 1994.
• Silvia Ronchey, Lo stato bizantino, Einaudi, Torino, 2002.
• Alain Ducellier e Michel Kapla Bisanzio, Milano, San Paolo, 2002.
• Giorgio Ravegnani, Bisanzio e Venezia, Bologna, il Mulino, 2006.
• Giorgio Ravegnani, I Bizantini in Italia, Bologna, il Mulino, 2004.
• Giorgio Ravegnani, La storia di Bisanzio Roma, Jouvence, 2004.
• Niceta Coniata, Grandezza e catastrofe di Bisanzio, Milano, Mondadori (Fondazione Valla), 1994.
• Marco Meschini, 1204 L'Incompiuta, Milano, Ancora, 2004.
• Léon Bloy, Costantinopoli e Bisanzio, Milano, Medusa, 1917.
• Giorgio Ravegnani, I bizantini e la guerra, Roma, Jouvence, 2004.
• John Julius Norwich, Bisanzio, Milano, Mondadori, 2000.
• A cura di Cavallo, L'uomo bizantino, Roma, Edizioni Laterza, 2005.

Libri che sto leggendo:

• A cura di Agostino Petrusi, La caduta di Costantinopoli le testimonianze dei contemporanei, Milano, Mondadori (Fondazione Valla), 1976.
• A cura di Agostino Petrusi, La caduta di Costantinopoli l'eco nel mondo, Milano, Mondadori (Fondazione Valla), 1976.

Libri che ho ordinato:

• Michele Psello, Imperatori bizantini (2 volumi), La caduta di Costantinopoli l'eco nel mondo, Milano, Mondadori (Fondazione Valla).
• Niceta Coniata, Grandezza e catastrofe di Bisanzio 2, Milano, Mondadori (Fondazione Valla).

Ora tu prova a coprare questi libri e smentisci ciò che dico vuoi un consiglio di una buona libreria, dove io mi fornisco, vado da Traverso su Corso Padova si a Vicenza perché se non lo sai sono anch'io un vicentino e se vuoi possiamo anche incontrarci e ti posso dimostrare che io le cose le so sui bizantini. Vuoi un appuntamento in centro a me va benissimo, e se vuoi ti porto anche i libri così forse riuscirai a credermi. Sempre se non hai paura di questo incontro. Correi una tua risposta se è possibile. Grazie Alexander VIII · Il Catafratto · Aλέξανδρος 21:03, 7 dic 2006 (CET)

2 Parte cito da quanto hai detto nella talk di Flavio:In secondo luogo la smania di vedersi appuntato alla carica di amministratore, che io interpreto come banale volontà di potenza, quando questo mestiere è indicato prettamente per persone spassionate e sincere, che con tale e uguale attitudine intendono affrontare il lavoro per cui sono stati eletti. Ho sempre mirato alla carica di amministratore lo ammetto, perché sono una persona che non dice il falso, ma non lo voglio come carica onoraria, infatti lo sottolinea il mio impegno nel patrolling, e nella partecipazione del progetto:Rimozione contributi sospetti, queste sono le prove che mi impegno per avere quelle cariche, e che servono anche per fare queste cose. Alexander VIII · Il Catafratto · Aλέξανδρος 21:19, 7 dic 2006 (CET)

3 Parte cito da quanto hai detto nella talk di Flavio:Infine la sua totale inesperienza e inettitudine a discorrere, che m'ha convinto dell'assoluta vanità del proporgli una civile discussione constante di un corretto ordine di tesi, argomenti, controargomenti: c'è un problema di comunicazione, non riesce a comprendere ciò che gli scrivo e ciò rileva in lui una lacuna che trovo colmabile solo con l'esperienza e, contestualmente, con l'età. Hai cercato il dialogo? Ah non dimentichiamoci bel commento maturo. Alexander VIII · Il Catafratto · Aλέξανδρος 21:25, 7 dic 2006 (CET)

Scusate la lunghezza del messaggio, ma l'accaduto mi da troppo fastidio, chi non aprezza il mio lavoro si pronunci e lo dica, e io me ne andrò da wikipedia, visto che non ho nemmeno un pezzo di carta per dimostrare le mie conoscenze, e i fatti per certi utenti valgono meno che zero AlexanderVIII Il catafratto 21:32, 7 dic 2006 (CET)

P.s. Avviso che dopo questa discussione molto probabilmente non frequenterò più il bar almeno per un po' di tempo.

ma ndo vai, lascia perdere e prosegui sulla tua strada, che sei il migliore.....--Freegiampi 21:35, 7 dic 2006 (CET)

Alex comprendo il tuo disappunto ma non sei, in questo caso, sulla strada giusta.. se ci sono problemi con un utente ci sono altre strade che il bar.. ;) -- Luigi Vampa ^{DON'T ABUSE} 21:43, 7 dic 2006 (CET)

«Non ti curar di loro ma guarda e passa»

(Dante Alighieri)

Cruccone (msg) 21:46, 7 dic 2006 (CET)

Voglio essere diretto? Non fare stronzatePassatemelo: con rafforzativi del genere le situazioni si fanno più chiare, Alex. Non è bene accetto su Wikipedia, tuttavia, chi non apprezza il lavoro altrui. Almeno da me. --Leoman3000(What's up?) 22:21, 7 dic 2006 (CET)

Io invece comincio a stufarmi di trovare nel bar 'sti messaggi. Capisco che tu voglia avere il sostegno di wikipediani piú comprensivi, ma non è un buon motivo. Nemo 00:04, 8 dic 2006 (CET)

Leggi il p.s. AlexanderVIII Il catafratto 00:12, 8 dic 2006 (CET)

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E prego di leggere (sì leggere) i link contenuti, Grazie. --Piero Montesacro 01:49, 8 dic 2006 (CET)

MIiiii e basta co' sti template.. ora li mettiamo anche nel brodo a cena? Alex.. fai il superiore e continua come hai sempre fatto. --Bouncey2k 02:45, 8 dic 2006 (CET)

Scusa, ma io prima ancora di poter mettere i template - e mi spiegherai cortesemente in cosa, concretamente, sarebbero gratuiti - ho trovato un topic del Bar nel quale metterli che IMO rappresenta un uso improprio del Bar esattamente nel senso indicato dai template. Se poi i template non paiono più rispondere a policy che intendiamo abolire, diciamocelo pure e aboliamoli. --Piero Montesacro 09:10, 8 dic 2006 (CET)

Giustissimo, tu fai quello che hai sempre fatto e lascia perdere il bar. --Iardo (discutimi...) 07:04, 8 dic 2006 (CET)

Solo a me quello di felyx sembra un vero e proprio attacco personale? Perchè nessuno ha pensato ad una sanzione? --Twilight 08:46, 8 dic 2006 (CET) Pare anche a me, in effetti. Tuttavia il modo di replicare non è quello di scrivere al Bar. C'è una pagina di servizio che serve proprio a questo scopo. --Piero Montesacro 09:10, 8 dic 2006 (CET)

Pardon ma se avessi usato quella pagina ci sarei probabilmente finito anch'io, visto come funziona wikipedia ultimamente. AlexanderVIII Il catafratto 10:23, 8 dic 2006 (CET)

Imho questo intervento dice tutto di questo utente. Personalmente penso di avere ecceduto solo nel commentare il mio voto contrario e l'ho tolto, per rispetto nei confronti delle persone altamente sensibili (o, nel caso del predetto utente, altamente irritabili). Ripeto, curarsi di questo in modo tanto viscerale incrementa solo il numero di argomenti atti a suffragare le mie tesi (che peraltro avevo esposto in via privata ad un utente che me le ha cordialmente richieste). Non ho altre dichiarazioni, ora, se permettete, preferirei rispondergli privatamente. --Fεlγx, _(miao) 15:15, 8 dic 2006 (CET)

Alessandro, Felyx smettete subito di lottare come due tigri e stringetevi virtualmente la mano... siete due brave persone e non tollero questa guerra... utente:Flavio.brandani

Non hai a che fare con dei bambini, non dobbiamo "fare la pace" o "stringerci assieme in un cerchio di fratellanza e ballare attorno ad un falò". Queste sono mie opinioni, non sto litigando, sto esponendo le mie ragioni spassionatamente. E sono convinto che, al di là del bene e del male, siano inoppugnabili. Non dirmi cosa devo fare, perché ti arroghi un diritto che nessuno ti ha conferito. Buona giornata. --Fεlγx, _(miao) 14:45, 10 dic 2006 (CET)

inoppugnabili? AlexanderVIII Il catafratto 14:48, 10 dic 2006 (CET)

Non mi arrogo nessun diritto mio caro, anzi... senti parliamoci chiaro, la tua opinione è Sacrosanta, (per quanto non la condivido), sei liberissimo di considerare Alessandro come una nullità, ma non può tale considerazione trapelare... perchè, pensa se uno che ti detestasse ti dicesse che "Fai scifo" o "Sei un bambino..." e di questo tenore, tu giustamente ti adireresti, lo contatteresti e gli chiederesti di porgerti le sue scuse... ed egli, dovendo vivere a fianco con te, dovrebbe o porti le sue scuse o continuare una inutile battaglia. Ora non voglio ferire il tuo orgoglio e quindi se non vuoi porre le scuse ad Alessandro, non porle, però...

a) Felyx cancella ti prego il commento offensivo,

b) Alessandro, fieramente, recedi dalla discussione e non attaccare più Felyx

Diamine siete due persone perbene, vi completereste a vicenda... non sprecate la vs intelligenza e maturità a combattere... ve lo consiglia unba persona che ha vissuto molto... [[utente:Flavio.brandani]]

a)Il commento Felyx l'ha cancellato,

b)Non ho mai attaccato ho solo risposto AlexanderVIII Il catafratto 15:25, 10 dic 2006 (CET)

Bene allora questa conversazione è priva di senso... recediamo in buon ordine (spesso poi caro Alex è il modo per vincere le battaglie...) [[utente:Flavio.brandani]]

Non direi è la tecnica romana e medievale che si usava per non essere massacrati dai nemici che avevano avuto la netta maggioranza sul campo di battaglia. AlexanderVIII Il catafratto 15:32, 10 dic 2006 (CET)

Lucullo il Grande battè Tigrane e Mitridate recedendo sulle colline attorno a Tigranocerta e quando i regi eserciti, galvanizzati dal trionfo avuto contro i Romani li inseguirono tra le aspre gole dell'Armenia, vennerò massacrati quasi tutti ed i sovrani si salvarono solò mercè la fuga igniominosa................................ memento Alexandri... [[utente:Flavio.brandani 15:40, 10 dic 2006 (CET)]]

Già ma sono rari casi nel XIV secolo i bizantini combatterono contro i bulgari, sul campo di battaglia i bizantini sbaragliarono le truppe bulgare, i bulgari si ritirarono, e i bizantini si diedero all'inseguimento, ma passando per un ponte, questo sii ruppe e bizantini finirono nel fiume, e i loro compagni terrorizzati furono massacrati come pecore dai bulgari. AlexanderVIII Il catafratto 15:48, 10 dic 2006 (CET)

Già, ma tieni presente che tutto ciò fu vendicato da Basilio II Bulgaroctono che, mercè il suo straordinario coraggio, fingendo una ritirata strategica invase la Bulgaria accerchiando l'accampamento nemico (che credeva che fosse stato sconfitto) e, piombato in mezzo, massacrò ed impalò quasi tutti gli sventurati... Non credere ma anche i Bizantini erano sanguinari...

-)

[[utente:Flavio.brandani]]

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Ehm, potreste continuare sulle vostre rispettive pagine di discussione o ancor meglio via mail? GRAZIE! :-) --Piero Montesacro 15:54, 10 dic 2006 (CET)