Benvenuti al bar di Wikipedia

"Le pagine di Wikipedia sono come i figli:
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)

(segui le istruzioni e clicca qui se la pagina non compare subito)


	Cambusa
BAR GIORNALIERO 26 maggio · 25 maggio · 24 maggio · 23 maggio · 22 maggio · 21 maggio · 20 maggio BAR DELLE SETTIMANE SCORSE 19 maggio · 18 maggio · 17 maggio · 16 maggio · 15 maggio · 14 maggio · 13 maggio · 12 maggio · 11 maggio · 10 maggio · 9 maggio · 8 maggio · 7 maggio · 6 maggio ARCHIVIO DELLA SETTIMANA ARCHIVIO DEL MESE Cambusa e archivio generale (fino a luglio 2006 e cronologia al 6 lug 2006)

Bar completo · Indice settimana

Oggi, 26 maggio

Nessuna discussione.

Discussioni in evidenza: modifica · segui

Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:

3 aprile 2024: Criteri tennisti
6 aprile 2024: Facciamoci pubblicità!

7 settembre

Template:Antroponimicuriosita

modifica

osserva

cronologia

Non contraddice le regole sulle curiosità?

=> La discussione prosegue in Discussioni template:Antroponimicuriosita#Contraddizione.

Segnalazione di E prova sta beta

.

Fù fà quì quà pò...

modifica segui cronologia

Salve. Stamattina, per caso, girovagando per Wikipedia, ho trovato...

(...ehm, per i dubbiosetti: [1] ;-))

Dunque la domanda... sono morti i bot ortografici? È morto l'italiano? Entrambi? A dire la verità, avevo anche cominciato a correggere qualche fù, poi ho visto il "150000" e mi sono scoraggiato. Così sono venuto qui al bar, a cercare gli amici e un po' d'aiuto (che non fa mai male) :-D.

Thanks in advance, bye :-) --Retaggio (msg) 13:29, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

PS - Ce ne sono anche alcuni giusti, vedi ad es. Cricca di Zhili

Approfitto dell'occasione per segnalare questo, chi vuole partecipare è ben accetto (anche perché mi pare ci sia solo io al momento) Lenore 14:09, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

lol Prova a fare richiesta nell'apposita sezione. --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:12, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Io uso spesso questo modo per correggere errori e ce ne sono davvero tanti, non solo gli accenti ma anche parole senza doppie, ultime lettere mancanti etc... Cmq in attesa e in aiuto dei bot si potrebbe creare una categoria di lavoro sporco dedicata a questo? P.S. Un altro modo per scovare errori ortografici in una voce è installare il dizionario italiano di Firefox. In questo modo gli errori appariranno sottolineati in rosso.--Melkor Strada per Angband 14:13, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Mi correggo, una categoria è complicato, però si potrebbe creare una pagina con dei link simili a quelli fatti da Retaggio con l'obiettivo (con l'aiuto dei bot) di svuotarli.--Melkor Strada per Angband 14:31, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

XD Mamma mia che cifroni. Comunque ad essere onesto non mi è mai capitato di leggere una voce con i suddetti orrori grammaticali.--82.50.191.249 (msg) 14:50, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

La pagina c'è --Fantasma (msg) 15:18, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Segnalo anche alcune voci che usano l'orripilante hà. Non pensavo di riuscire a trovarle... ma ci sono. --Lino Mussi (msg) 15:11, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Ho tolto qualche hà (sono ancora sconvolta), ma devo dire che nelle voci in cui era presente non era sicuramente l'unico dei problemi. È desolante vedere il livello di certe voci... --Dedda71 (msg) 15:29, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Sono risultati falsati: lo so perché i "fù" me li ero passati per correggerli alcuni mesi fa, e mi ricordo che in realtà erano solo alcune centinaia. In quella ricerca sono inclusi anche i normali "fu", basta andare avanti di alcune centinaia di risultati e lo si può notare. Inoltre ancora la ricerca non tiene conto delle correzioni, è come se si aggiornasse in ritardo. Stesso discorso per i pò e anche per i fà. Insomma, situazione grave, ma siamo mooolto ben lontani dai numeri indicati dalle ricerche... ;-) --Roberto Segnali all'Indiano 15:32, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Concordo. Tanto per fare un esempio, i fù dovrebbero essere meno di 400 PS la ricerca si aggiorna in ritardo come del resto avviene per qualunque motore di ricerca (per la ricerca interna di wiki, si parla di mesi) Lenore 15:37, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

OK, bene. Ringraziamo il cielo per le virgolette, allora. :-) Scoprire che gli errori sono qualche centinaio e non diverse decine di migliaia aiuta... Comunque sono tanti... --Retaggio (msg) 15:50, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Assurdo, ma ho trovato anche 8 ke, per la precisione in: Canoa/kayak, Bonzi Wells, Daniele Ragatzu, Jimmy Hopkins, Tsan, Episodi di Dharma & Greg (prima stagione) e NANA. Non le ho corrette io perché le sezioni in cui sono presenti i ke sono per la maggior parte da riscrivere. (o cancellare)--Super Secret 17:11, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Bisogna sicuramente correggere questi orrori ortografici, tuttavia non bisogna dimenticare errori meno comuni e più insidiosi, come «colluttorio» al posto del corretto «collutorio». Attualmente non vi sono pagine contenenti la parola «collutorio», ma prima che mi mettessi a correggerle (fortunatamente erano poche decine...) vi erano più pagine con la versione errata che pagine con la versione corretta. Questo dovrebbe farci meditare su quanti altri errori meno "visibili" siano presenti nelle pagine dell'enciclopedia. --LucAndrea (msg) 17:26, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Lenore prima ha fatto riferimento a questa pagina: che roba è? Se voglio partecipare, cosa devo fare? Perché non ci capisco nulla. Bisogna installare qualche programma? Grazie. --Moloch981 (msg) 19:30, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

@Fantasama: Grazie 1000, non l'avevo vista ;D!--Melkor Strada per Angband 19:35, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Una cosa però a cui fare attenzione è che in alcuni casi potrebbe trattarsi di termini stranieri, per cui non è il caso di far passare un bot che faccia un replace semplice senza verificare manualmente che la correzione s'abbia da fare. Cruccone (msg) 20:28, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

(fuori cron) quoto: per la linguistica, anche per l'italiano, credo che un bot non debba mai andare in automatico, ogni correzione deve essere controllata per il senso che ha. --Fantasma (msg) 21:09, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

@Moloch: quelli sono i typos usati da vari script (come il wikEd che lo trovi in preferenze -> accessori) per correggere gli errori in automatico (cioè te pigi un bottone sopra la finestra di edit e parte la correzione in automatico). Per scrivere i typos bisogna conoscere le regex, che sono il linguaggio usato dai bot per correggere gli errori ortografici, però sono abbastanza facili da imparare. Vedi un po', se ne hai voglia... Lenore 20:40, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Io avevo cominciato a cercare i vari "sufficente", deficente", beneficienza", "onorificienza" e ne ho corretto la maggior parte (erano dell'ordine delle poche decine, in verità; non escludo comunque che nel frattempo gli errori siano ricomparsi in altre voci con nuovi edit); adesso ci sto provando con i "sopratutto", che sono svariate centinaia. Purtroppo si appostano nelle pagine create dagli stessi 10-15 utenti, uno dei quali ad esempio si occupa di storia medioevale, un altro di ciclismo, un altro di musica heavy metal, un altro ancora di storia delle famiglie mafiose d'America, per cui mi sto facendo una cultura in questi campi. Come qualcuno ha fatto notare qui sopra, gli errori non sono isolati e compaiono sempre associati ad altre sgrammaticature di vario tipo, e così a volte, quando ho tempo, mi diverto a ripassare l'intera voce. Questi errori non sono un bel biglietto da visita per Wiki, forse si potrebbe lanciare una campagna di pulizia, analoga a quella dei "purtroppo" di alcuni mesi fa. Per me comunque gli errori più fastidiosi non sono quelli di ortografia, ma quelli di sintassi, ma non è facile scovarli se non capita di leggere la voce. Preciso che non sono un amministratore e che quindi non utilizzo i bot, ma attraverso il tasto "ricerca" gli elenchi si ottengono comodamente e, anche se non aggiornati (la ricerca infatti non tiene conto delle ultime correzioni), sono utili. --Orric (msg) 22:10, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Evviva! Allora ci sono ancora utenti che hanno a cuore la lingua italiana...perché dopo quello che invece ho visto qui mi ero un po’ scoraggiata!--Eumolpa (msg) 22:58, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Rincuorati pure liberamente, che tanto il nesso non c'è. :-) --Retaggio (msg) 23:23, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Occhio anche a stà, stò, ecc. --SAIL KO · FECIT 00:58, 8 set 2009 (CEST)[rispondi]

E anche a -zzio -zzia RdocB (msg) 09:53, 8 set 2009 (CEST)[rispondi]

Dopo aver dato uno sguardo più approfondito alle diverse classi di "errori comuni", mi ricollego a quanto detto da Cruccone ("non è lavoro per bot") per quotarlo convintamente: in moltissimi casi c'è la presenza di termini stranieri o dialettali che non devono essere corretti. Anzi, direi che forse sarebbe il caso di spostare la (utilissima) pagina Wikipedia:Bot/Richieste/Errori comuni ad una sottopagina di Aiuto:Lavoro sporco o qualcosa del genere... --Retaggio (msg) 11:59, 8 set 2009 (CEST)[rispondi]

I nostri botolatori sono molto esperti, sanno gestire benissimo le eccezioni. Non tutto si può fare in automatico, ma tutto si può fare in semiautomatico, e già questo risparmia parecchio lavoro. --Nemo 00:57, 9 set 2009 (CEST)[rispondi]

Bisognerebbe fare un sondaggio per vedere in quanti usano metodi semiautomatici di correzione. Scommetto che la cifra non raggiungerebbe la decina Lenore 01:38, 9 set 2009 (CEST)[rispondi]

Quoto Retaggio che quota Cruccone. Ho trovato proprio negli ultimi giorni una correzione da parte di un bot che non s'aveva da fare perché si trattava di un titolo da lasciare com'era (e nel farlo presente al proprietario del bot mi sono imbattuto in un'altra segnalazione di errori, non ho dovuto nemmeno aprire un'altra discussione!). Io farei più attenzione in queste cose con i bot. --LUCA p - dimmi pure... 05:33, 9 set 2009 (CEST)[rispondi]

Pure le voci in vetrina

Pure le voci in vetrina! Ho visto un altro utente che correggeva dei "quì" con l'accento. (link)

Come fanno ad arrivare (o restare) in vetrina voci in simili condizioni? Ma siamo sicuri che quando si "vota" per la vetrina si faccia prima un accurato controllo ortografico-grammaticale? --La voce di Cassandra (msg) 11:01, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

ehhhh... roba vecchia! Il primo "fù" in vetrina l'ho trovato 2-3 giorni fa :-D (e ho taciuto per decenza...) --Retaggio (msg) 11:52, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Magari invece di sparare a zero sugli utenti che si prendono del tempo per andare a rileggere intere voci per poter valutare se sono da vetrina, se partecipassi anche tu potresti dare il tuo contributo a evitare queste cose. Fra parentesi, credo sia abbastanza difficile distinguere "qui" da "quì" leggendo la voce, in quanto sono molto simili. E poi nessuna voce in vetrina deve essere perfetta, è impossibile, si cerca di mantenere il livello di qualità più alto possibile. --Aldarion-Xander^サンダー 12:02, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Più modestamente, io spero che qualche prolifico utente, vedendosi in questi giorni negli osservati speciali passare le "proprie" voci con correzioni del tipo fù->fu e quì->qui, silenziosamente, abbia finalmente capito come si scrive "fu" e "qui", e che silenziosamente comincerà ad evitare in futuro, errori di questo tipo. --Retaggio (msg) 12:08, 10 set 2009 (CEST) PS - spiacente, i nomi non si fanno.. :-D[rispondi]

Come detto in precedenza, i "quì" sono molti meno di quello che si temeva, infatti ne conto 197 facendo la ricerca con le virgolette. Li ho sistemati tutti tranne qualcuno che ero in dubbio (vedi dialetti e titoli di opere) e qualcuno di cui sicuramente non mi sono accorto. P.S. un'altra voce in vetrina con un "quì" ;) [2], ma sono cose che succedono... l'importante è correggere. --Knacker (scrivimi) 12:18, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Quoto Xander89, inoltre non stiamo troppo a scandalizzarci per gli errori grammaticali, sono delle schifezze ma tutti possono farli. Chi non fa non sbaglia. --Limonadis (msg) 12:29, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Quoto Limonadis: chi fa sbaglia. Ma certo ogni tanto parlarne al Bar può essere utile :) Ho visto diversi utenti che in questi giorni, silenziosi ed efficienti, correggevano "quì" e "fà". --Dedda71 (msg) 12:55, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

"Chi non fa non sbaglia" non si puo' applicare per le voci in vetrina, o sbaglio? Queste voci, basta guardare chi partecipa alle votazioni, le propongono quasi sempre gli stessi utenti, in particolare quelle che riguardano le localita' o monumenti dell'Italia, che se le votano piu' o a vicenda e sono piuttosto di manica larga, sia per la prosa - piu' che spesso non "eccellente" - sia per la correttezza grammaticale. E quindi i difetti delle voci in vetrina sono ricorsivi, anche perche' proporre e vedere pubblicate in vetrina sono utenti, ammirevoli per carita', animanti piu' da entusiasmo campanilistico che da vera e propria aspirazione a proporre voci eccellenti. 95.55.2.67 (msg) 15:07, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Quoto quanto detto sopra. La vetrina ormai è gestita sempre dalle stesse persone, soprattutto da un tale onnipresente e onnisciente che una volta ha dichiarato di avere 15 anni, poi ha cambiato idea, e ora dice di averne 25. Ci si può fidare? --79.56.17.164 (msg) 15:31, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Già, peccato che la lobby della vetrina, con i suoi utenti che si votano tra loro, abbia recentemente escluso varie voci "campanilistiche" (es. Bivona). E poi la vetrina non è gestita da nessuno, ci sono solo degli utenti che si occupano della parte "amministrativa" e si occupano di valutare il consenso raggiunto. E stiamo sempre a lamentarci perchè abbiamo trovato un quì invece che un qui... ma se trovate dei refusi ortografici o sintattici, perchè non li correggete, invece che venire qui a paventare lobby della vetrina e insultando utenti a destra e a manca? ;) --Aldarion-Xander^サンダー 15:40, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Io non ho parlato di lobby, ho constatato un dato di fatto, come puoi fare tu leggendo i nomi di proponenti o votanti. Sui miei interventi in wiki, basta che clicchi sulla mia firma e ti rispondi da solo. 95.55.2.67 (msg) 16:18, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Il "chi fa sbaglia" non vuol dire che gli errori vadano bene. Gli errori vanno corretti, sopratutto nelle voci in vetrina, ma anche nelle altre pagine. Il lavoro di verifica, correzione e patrolling non ha mai fine, e servirebbero molti occhi in più. Ma è vero che è meglio che l'enciclopedia si arricchisca (di voci sensate e con fonti) e che ogni tanto scappi qualche "fù" anziché fermarsi. --Dedda71 (msg) 16:30, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

cito da Wikipedia:Criteri_per_una_voce_da_vetrina "# Ben scritta: prosa incisiva, persino "brillante" – il nome precedente della vetrina era bella prosa –." immagino che si intenda anche sintatticamente eleganti, lessicalmente adeguate e grammaticalmente corrette, ovvero in vetrina voci con errori come quelli di cui si discuta non ce ne dovrebbero essere e tantomeno andrebbero proposte, poiche' a priori privi di uno dei requisiti. Che ci finiscano e che ci rimangono persino, a mio parere incomprensibile. 95.55.2.67 (msg) 16:42, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Aldarion-Xander, infatti io quando posso contribuisco a correggere gli errori che trovo. anzi ormai da un po' non leggo quasi più Wikipedia in modalità normale, ma le voci che leggo le leggo in modalità edit così se trovo non solo errori ortografici-grammaticali ma anche frsi difficilmente comprensibili, wikilink mancanti, ecc. ecc. man mano che leggo sistemo. --La voce di Cassandra (msg) 18:27, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Forse avreste dovuto scrivere "Puré in vetrina" xD. Comunque visto che è la sagra degli IP, eccone un altro chhe quota gli IP che lo precedono. La Vetrina è sempre stata, e sempre sarà di quegli utenti che bazzicano la vetrina. E' naturale che bazzicando le stesse pagine, si tenda a "votarsi" a vicenda. E talvolta a farsi la "guerra", quando un gruppo di utenti non si inserisce nel lento fluire.

Dovremmo semplicemente avere la pazienza di comprendere, che per quanto ogni anno vengano modificate le "regole per la vetrina" (guarda caso sempre da gruppi di utenti che la conoscono bene, accaniti votatori di voci nonchè propositori), la Vetrina rimarrà sempre e solo la sezione "piccoli fan" + i promotori del loro ego. La Vetrina non è qualità, la vetrina è per i wikipediani a cui piace farsi notare. --93.40.88.33 (msg) 23:03, 10 set 2009 (CEST)[rispondi]

Sono l'IP 795617164. Quoto, straquoto! Hai azzeccato la giusta definizione:"piccoli fan" + i promotori del loro ego. Anche se c'è qualche lodevole eccezione, vedi le voci scientifiche, o di astronomia, che non sono roba per ragazzi, anche se onniscienti :-) --82.49.96.192 (msg) 23:16, 10 set 2009 (CEST))[rispondi]

Leggo che oggi e' entrata in vetrina Storia di Marino nel Medioevo, le do' uno sguardo di sfuggita e mi si rizzano i capelli: e' questo il meglio di wikipedia? mi sono permesso delle critiche Discussione:Storia di Marino nel Medioevo e, dove possibile, ho cercato di rimediate, dove possibile [3]. Ma il vaglio e le lunghe discussioni prima delle votazioni a che servono concretamente? 92.101.16.142 (msg) 13:49, 11 set 2009 (CEST)[rispondi]

Visto che siamo ormai OT credo che la discussione si possa concludere, ognuno dovrebbe stare attento agli errori che fa, soprattutto in vetrina. Se a qualcuno non sta bene come è gestita la vetrina entri nel "giro" dei vetrinisti e dica la sua. --Limonadis (msg) 00:13, 11 set 2009 (CEST)[rispondi]

Scusate una cosa... ma... FÀ (voce del verbo fare) io lo scrivo sempre con l'accento (oppure con l'apostrofo nel caso sìa un imperativo). FA senza accento lo uso nelle espressioni di tempo (es. una settimana fa) oppure per la nota musicale. Sbaglio? --Piccolo vescovo (msg) 19:12, 11 nov 2009 (CET)[rispondi]