Discussioni utente:Murray/Archivio8

Dove posso farti un monumento...

...per la trascrizione delle liste di trasferimento? XD Sono mesi che mi rompo la vista per cercare aghi nei pagliai (spesso storpiati)! A parte gli scherzi, c'è un piano di lavoro per completare i link rossi, che sono davvero tanti? Se serve, a tempo molto perso (se Dio vuole intorno a Ferragosto comincio a lavorare alla casa nuova), posso dare una mano. Ciao! --L'archivista (msg) 16:56, 29 lug 2012 (CEST)

Ciao, per i link rossi mi riferivo alle liste non ancora trascritte, da ricopiare brutalmente. Ovvio che trascrivendo magari balza all'occhio un nome, e allora si va a controllare se la carriera è effettivamente in ordine, l'avevo concepito anch'io così --L'archivista (msg) 10:33, 1 ago 2012 (CEST)

Non avendolo fatto prima, mi unisco ai complimenti ed ai ringraziamenti per l'ottima idea di trascrivere le liste di trasferimento :) Ciao. --Mateola (msg) 10:15, 7 ago 2012 (CEST)

Ciao, mi sono permesso di aggiungere sulla tua PU la lista 1946, che è qualcosa di spropositato e purtroppo è raggruppata non per società ma per lettera. Quindi lì più che mai occorre la trascrizione, qualcosina l'ho cominciato ma per ora mi limito alla Serie A; ci sono società verosimilmente di livello infimo, probabilmente è la lista completa dell'intero calcio italiano --L'archivista (msg) 21:00, 8 ago 2012 (CEST)

Tabelloni con formattazione sbagliata

A questo punto io vorrei che tu faccia uno sforzo; fai una prova di stampa di questa tabella e di quella che c'è nella pagina Serie A 1935-1936, mettendotela magari in una sandbox vuota e poi fammi sapere che differenze ci sono.--Nipas (msg) 15:48, 1 ago 2012 (CEST)

	Ale	Amb	Bar	Bol	Bre	Fio	Gen	Juv	Laz	Mil	Nap	Pal	Rom	Sam	Tor	Tri
Alessandria	––––	2-2	2-0	1-1	5-0	2-1	1-0	3-2	2-0	6-1	2-3	1-0	1-0	1-1	0-2	0-0
Ambrosiana	2-1	––––	2-0	3-1	1-0	0-2	3-0	4-0	3-1	1-1	4-2	4-0	5-1	3-0	4-0	5-0
Bari	4-0	2-1	––––	0-0	1-1	0-0	3-2	1-1	1-1	0-2	0-0	1-0	0-1	1-1	2-0	0-0
Bologna	1-1	3-0	0-2	––––	1-0	1-0	4-1	2-1	2-0	4-1	2-1	1-0	2-0	0-0	2-0	3-0
Brescia	1-1	1-0	1-2	2-1	––––	2-0	0-0	0-1	3-1	1-2	2-0	0-1	1-1	1-2	2-2	0-0
Fiorentina	0-0	2-3	2-2	0-1	1-0	––––	2-1	1-1	2-1	3-1	2-0	2-1	1-2	1-1	0-2	3-1
Genova	0-0	2-2	0-0	1-1	2-0	2-2	––––	1-1	3-2	3-3	2-2	2-0	2-1	3-0	0-2	2-2
Juventus	4-0	1-0	0-0	0-0	1-0	0-0	4-0	––––	2-1	3-1	2-2	3-1	1-3	7-2	2-1	3-0
Lazio	3-0	0-0	2-1	1-1	3-0	1-0	1-1	3-0	––––	2-2	3-1	3-0	0-1	5-0	1-1	3-2
Milan	2-0	2-2	4-0	1-2	2-1	1-0	1-0	2-1	5-0	––––	0-1	3-1	0-0	1-2	0-1	0-0
Napoli	1-0	3-2	2-0	0-1	1-0	4-0	2-1	0-1	1-2	1-0	––––	3-0	1-2	4-2	0-1	2-2
Palermo	1-0	1-1	2-1	2-0	3-2	1-3	0-1	1-0	2-1	0-0	2-2	––––	1-3	2-0	0-1	1-0
Roma	3-1	0-0	3-0	1-0	1-0	0-1	0-0	1-1	1-0	0-0	1-0	0-1	––––	2-0	1-0	1-0
Sampierdarenese	1-1	1-0	2-1	0-0	2-0	1-0	1-2	0-1	2-2	3-1	2-2	2-0	0-2	––––	2-0	2-2
Torino	1-0	3-3	2-0	0-0	2-0	5-0	4-4	2-2	0-2	2-1	1-0	5-0	1-0	3-0	––––	5-3
Triestina	0-0	2-1	4-1	2-2	2-0	5-1	0-0	1-0	3-3	1-0	6-1	5-0	0-0	1-0	2-0	––––

Così formattata credo permetterà di lasciare tutti i nomi delle squadre così come sono senza neppure ridurli con i <small>, ma soprattutto non ci saranno problemi per i campionati con un numero maggiore di 18 squadre (mentre con l'altro tipo di tabella non ci stava più niente).--Nipas (msg) 16:32, 1 ago 2012 (CEST)

Ho potuto notare che la mancata proporzionalità della grandezza delle "celle" che contengono i risultati è dovuta al carattere standard applicato dal sistema, problema a cui abbiamo ovviato allargando lo "spazio" inserendo 4 lineette dove deve essere definito lo spazio nero (l'incrocio di ascisse e coordinate del nome della stessa squadra).

Prova a vedere se si inserisce un font differente (in questo esempio il Courier) che ha la caratteristica della proporzionalità dei caratteri che permetterebbe di avere sia le lettere che i numeri della stessa grandezza e quindi eliminare 1 trattino, 1 carattere, da ogni linea e quindi minor ingombro nella pagina:

	ATA	BOL	CAT	FIO	GEN	INT	JUV	LAZ	MIL	NAP	PAD	PAL	ROM	SAM	SPA	TOR	TRI	UDI
Atalanta	---	3-2	1-1	0-1	2-1	0-0	1-1	0-1	2-2	2-0	0-0	1-0	4-1	3-3	1-0	0-1	3-1	1-1
Bologna	1-0	---	2-2	3-1	3-2	1-0	1-1	3-1	1-2	2-1	1-2	1-1	1-0	4-2	3-0	0-0	0-0	4-3
Fiorentina	0-1	2-1	---	1-0	3-1	2-2	2-1	0-0	0-3	4-0	3-0	3-1	2-2	3-0	2-0	1-0	3-0	2-1
Genoa	2-1	5-2	1-2	---	0-0	1-1	0-0	1-1	0-1	1-0	1-1	2-2	1-1	1-1	2-1	1-0	0-1	1-1
Inter	2-2	2-2	2-1	2-0	---	1-1	3-1	0-1	1-1	3-1	2-0	1-0	3-2	6-1	2-0	3-0	1-0	2-3
Juventus	2-2	3-1	1-1	2-0	5-1	---	0-1	3-3	0-1	1-0	0-0	6-4	1-2	1-1	2-0	1-1	4-3	2-3
L.R.Vicenza	2-0	2-1	4-0	0-1	2-1	1-1	---	1-1	3-1	0-0	0-0	4-1	1-0	3-2	4-1	1-2	3-1	1-1
Lazio	2-2	3-2	3-0	2-2	1-1	0-3	2-0	---	3-0	1-1	1-1	3-0	0-3	2-1	1-2	2-2	2-0	2-1
Milan	4-0	1-0	2-0	2-0	1-1	4-1	4-2	3-2	---	3-5	2-0	1-0	3-1	2-1	0-1	3-1	2-1	2-0
Napoli	2-0	0-0	1-1	1-2	1-1	1-2	1-0	0-0	2-2	---	1-0	4-1	1-2	2-0	0-1	2-1	2-1	2-1
Padova	0-0	1-1	2-2	2-0	3-2	2-1	1-1	0-1	2-0	1-1	---	1-0	0-1	2-6	1-2	1-3	1-1	4-1
Palermo	3-1	2-1	0-1	1-0	1-1	0-2	3-1	2-6	1-2	0-0	1-1	---	1-0	1-1	0-0	1-0	2-1	0-1
Roma	1-0	2-3	0-2	1-1	0-0	2-3	2-2	2-2	0-0	1-3	2-2	2-1	---	5-1	5-1	0-2	3-1	6-1
Sampdoria	2-2	1-1	2-2	3-2	2-2	2-1	5-0	0-1	3-2	1-0	2-0	6-0	1-0	---	0-3	1-0	1-1	3-0
SPAL	0-0	1-0	2-1	1-2	1-0	3-1	5-2	1-0	1-3	2-0	0-0	1-0	1-1	0-3	---	2-1	0-1	1-1
Torino	2-0	1-1	2-1	2-2	1-1	4-1	2-1	0-1	2-2	1-1	0-2	5-1	1-0	0-0	3-2	---	1-0	3-1
Triestina	0-1	0-0	0-0	2-1	2-2	3-0	2-1	1-1	1-3	1-2	0-0	1-1	1-1	1-1	2-0	1-0	---	1-0
Udinese	3-0	1-5	2-5	5-1	1-0	3-0	3-2	2-0	2-1	2-1	0-0	2-0	2-2	3-0	3-2	5-1	0-1	---

oppure

	Ata	Bol	Cat	Fio	Gen	Int	Juv	Laz	Mil	Nap	Pad	Pal	Rom	Sam	Spa	Tor	Tri	Udi
Atalanta	---	3-2	1-1	0-1	2-1	0-0	1-1	0-1	2-2	2-0	0-0	1-0	4-1	3-3	1-0	0-1	3-1	1-1
Bologna	1-0	---	2-2	3-1	3-2	1-0	1-1	3-1	1-2	2-1	1-2	1-1	1-0	4-2	3-0	0-0	0-0	4-3
Fiorentina	0-1	2-1	---	1-0	3-1	2-2	2-1	0-0	0-3	4-0	3-0	3-1	2-2	3-0	2-0	1-0	3-0	2-1
Genoa	2-1	5-2	1-2	---	0-0	1-1	0-0	1-1	0-1	1-0	1-1	2-2	1-1	1-1	2-1	1-0	0-1	1-1
Inter	2-2	2-2	2-1	2-0	---	1-1	3-1	0-1	1-1	3-1	2-0	1-0	3-2	6-1	2-0	3-0	1-0	2-3
Juventus	2-2	3-1	1-1	2-0	5-1	---	0-1	3-3	0-1	1-0	0-0	6-4	1-2	1-1	2-0	1-1	4-3	2-3
L.R.Vicenza	2-0	2-1	4-0	0-1	2-1	1-1	---	1-1	3-1	0-0	0-0	4-1	1-0	3-2	4-1	1-2	3-1	1-1
Lazio	2-2	3-2	3-0	2-2	1-1	0-3	2-0	---	3-0	1-1	1-1	3-0	0-3	2-1	1-2	2-2	2-0	2-1
Milan	4-0	1-0	2-0	2-0	1-1	4-1	4-2	3-2	---	3-5	2-0	1-0	3-1	2-1	0-1	3-1	2-1	2-0
Napoli	2-0	0-0	1-1	1-2	1-1	1-2	1-0	0-0	2-2	---	1-0	4-1	1-2	2-0	0-1	2-1	2-1	2-1
Padova	0-0	1-1	2-2	2-0	3-2	2-1	1-1	0-1	2-0	1-1	---	1-0	0-1	2-6	1-2	1-3	1-1	4-1
Palermo	3-1	2-1	0-1	1-0	1-1	0-2	3-1	2-6	1-2	0-0	1-1	---	1-0	1-1	0-0	1-0	2-1	0-1
Roma	1-0	2-3	0-2	1-1	0-0	2-3	2-2	2-2	0-0	1-3	2-2	2-1	---	5-1	5-1	0-2	3-1	6-1
Sampdoria	2-2	1-1	2-2	3-2	2-2	2-1	5-0	0-1	3-2	1-0	2-0	6-0	1-0	---	0-3	1-0	1-1	3-0
SPAL	0-0	1-0	2-1	1-2	1-0	3-1	5-2	1-0	1-3	2-0	0-0	1-0	1-1	0-3	---	2-1	0-1	1-1
Torino	2-0	1-1	2-1	2-2	1-1	4-1	2-1	0-1	2-2	1-1	0-2	5-1	1-0	0-0	3-2	---	1-0	3-1
Triestina	0-1	0-0	0-0	2-1	2-2	3-0	2-1	1-1	1-3	1-2	0-0	1-1	1-1	1-1	2-0	1-0	---	1-0
Udinese	3-0	1-5	2-5	5-1	1-0	3-0	3-2	2-0	2-1	2-1	0-0	2-0	2-2	3-0	3-2	5-1	0-1	---

La grandezza del quadratone si riduce e si riduce anche in fase di stampa la grandezza del quadratone. Che cosa ne pensi, è il caso di fare altri test con altri caratteri a grandezza fissa come Monocrome e/o Courier new ? oppure altri similari ?.--Nipas (msg) 14:44, 13 ago 2012 (CEST)

Ho appena fatto una prova di stampa di queste tre tabelle consecutive (2 pagine, avendo modificato solo il paragrafo "Tabelloni con formattazione sbagliata" e non tutta la pagina) e il risultato che vedo è che

• il quadratone a 16 squadre (font normale) è più grosso (in orizzontale) di quello a 18 (font Courier) e più stretto in verticale (di 2 righe, essendo un quadratone con 2 squadre in meno);
• nel confronto fra i due quadratoni a 18 squadre differenti solo per i nomi delle squadre ridotti a 3 caratteri la tabella con i caratteri maiuscoli dà i soliti problemi; le righe di Atalanta e Bologna sono grosse quasi il doppio, mentre nella tabella inferiore le righe risultano perfettamente equidistanti/stesso spessore.--Nipas (msg) 15:02, 13 ago 2012 (CEST)

1942-43

Sì, ho visto ieri il tuo intervento perché ho messo la pagina fra gli osservati speciali. Per me tu hai fatto bene perché la FIGC stabilì che le società avrebbero conservato i titoli sportivi acquisiti (compreso promozioni e retrocessioni) alla fine di quel campionato 1942-43 e perciò essendo state stabilite quelle promozioni e retrocessioni ciò che è successo nel campionato di transizione 1945-46 in cui le categorie furono definite "miste" non ha niente a che vedere con i titoli già acquisiti perché nella stagione (regolare) successiva furono pienamente ristabiliti, dove le società impossibilitate a iscriversi nella propria categoria effettiva nel 1945-46 furono tutte recuperate. E' molto facile per molti utenti pensare certe cose sbagliate non avendo alcuna base storica (comunicati ufficiali) oppure non avere mai letto i giornali dell'epoca (non solo il Corriere dello Sport).

Per le tabelle. Mi sono incazzato troppe volte su quelle pagine non riuscendo a capire che c'era qualcosa che impediva loro il regolare ingombro mentre le "classifiche in divenire" che sono state aggiunte da poco arrivano quasi a oltrepassare il limite del 100% come se nulla fosse. Io non so se sei d'accordo, ma andrei senz'altro a correggere la formattazione delle precedenti continuando a inserire nelle pagine riconvertite la parte superiore che toglie la formattazione incriminata.--Nipas (msg) 10:14, 8 ago 2012 (CEST)

Evidentemente non è chiaro a tutti il significato della parola promozione in ambito sportivo. Preciserò quanto detto:

1)La promozione è il passaggio da una serie cadetta ad una superiore (una serie cadetta?).

Risposta: La Serie B 1942-43 era la serie cadetta del campionato italiano di calcio 1942-43. Nel 45-46 la Serie A fu sostituita dalla Divisione Nazionale 45-46, che fu la massima serie del campionato 1945-46. Il ragionamento è semplice: Napoli e compagnia passano dalla Serie B 42-43 (seconda serie) alla Divisione Nazionale 45-46 (prima serie). Se non è una promozione questa, che cos'è? Non farti ingannare dal cambio di denominazione del torneo fra le due guerre, la sostanza rimane la medesima.

2)Se Pescara, Anconitana e Siena, al termine del campionato misto, furono ricollocate in B indipendentemente dalla posizione raggiunta in classifica nel corso del campionato misto, è segno che non avevano i "diritti" di squadre di Serie A, e che perciò la loro non fu una promozione a tutti gli effetti come vuoi farla intendere.

Risposta: Quella di Pescara, Anconitana e Siena fu a tutti gli effetti una retrocessione, in quanto dalla massima serie l'anno dopo scesero nella serie cadetta. Il fatto che fosse o meno un ricollocamento d'ufficio è irrilevante, è pur sempre una retrocessione. Anche il Napoli dal tuo punto di vista non aveva i "diritti" per stare in prima serie, eppure ottenne sul campo la permanenza nella successiva Serie A.

La loro non fu una promozione a tutti gli effetti? Ti sbagli. Non fu una promozione sul campo, bensì d'ufficio, ma il succo della questione non cambia. Se vuoi, invece di promozione, puoi usare i termini "ammissione" o "ripescaggio", è la stessa cosa.

Anche la Fiorentina nella Serie C2 2002-2003 passò dalla C2 direttamente in B per una decisione dall'alto, ma si trattava pur sempre una promozione...--L'Eremita (msg) 13:39, 8 ago 2012 (CEST)

Particolarmente significativo al riguardo è il lavoro fatto da Daniele Cacozza nel libro "Scudetto a Spezia - Partite e protagonisti del campionato di guerra 1943-44" tenendo ben presente che questo autore che ha lavorato con Fontanelli ha letto tutti i comunicati ufficiali del Direttorio Federale conservati in originale che risultano ciclostilati perché così furono conservati (con allegati i primi comunicati della C.A.F. nata nel 1942) da un dirigente federale che in seguito divenne il Presidente di una Lega Regionale.

Cacozza ha scritto a pag. 6: (omessa la parte relativa scandalo/combine Parma-Biellese) "Durante il mese di luglio 1943 vennero pertanto presi alcuni provvedimenti straordinari, quali l'annullamento delle retrocessioni del campionato di Serie C appena conclusosi, e il congelamento dell'organico di tutti i campionati alla situazione al 31 luglio (ndr 1943). Il Campionato Nazionale Misto ideato dalla Federazione doveva avere luogo sulla base di tre gironi, composti dalle società aventi diritto alla Serie A e B per il 1943-44, più Udinese e Novara retrocesse in Serie C ma riammesse per l'occasione; un totale di 36 squadre (elenco omesso)."

"Termine fissato per l'inizio di tutti i campionati: il 3 ottobre 1943" (ed è per questo motivo che io sostengo che per la FIGC non è la stagione sportiva 1944 bensì la 1943-44), con la precisazione che la partecipazione ai tornei 1943-44 era indispensabile per mantenere i diritti sportivi acquisiti al termine della stagione precedente. (ed è per questo motivo che molte squadre del Sud che non ebbero il beneficio della "causa di forza maggiore" perché dichiararono la propria inattività non furono in seguito reintegrate nella vecchia categoria di appartenenza - Serie C). La Presidenza Federale si riservava comunque di riconoscere casi di esonero per forza maggiore, così come già avvenuto per Palermo-Juve e Catania pochi mesi prima. Terminata poi l'emergenza, con "l'immancabile vittoria", la Federazione aveva già in programma un definitivo riordino nazionale (... omesso sebbene Serie B a 2 gironi).

"Dopo il 25 luglio gli eventi precipitarono..." ... "A capo della Federazione calcistica venne quindi chiamato l'Avvocato Giovanni Mauro..." ... "Si delineava infine un programma calcistico per la stagione entrante. Non potendosi disputare alcun campionato di Divisione Nazionale a causa delle vicende belliche, per ragioni di equità ogni sodalizio avrebbe conservato l'appartenenza alle tre Serie nazionali acquisita al termine della stagione 1942-43, non tenendosi conto delle retrocessioni, ma soltanto delle promozioni al campionato superiore." ... "Questi comunicati portano entrambi la data del 4 settembre 1943, e sono gli unici due che il Reggente riuscì ad emettere (perché dopo arrivò l'8 settembre e il CONI della Repubblica di Salò tolse l'Avvocato e mise un altro esponente - Fernando Pozzani).

La ripresa ha una storia a parte che il libro non ha preso in considerazione perché in mezzo c'è la stagione sportiva 1944-45. In ogni caso si rimanda alla lettura del "Corriere dello Sport" che è online e contiene i deliberati della nuova FIGC che l'Eremita deve linkare perché quello che dice è solo una opinione personale visto che nessun libro sostiene quella che è una sua tesi personale e troppo locale visto che prende in considerazione solo il Napoli, Pescara, Anconitana e Siena che sono state ammesse solo perché hanno dato alla FIGC le garanzie di poterlo fare (lo avrebbero potuto fare molte altre squadre se avessero avuto i soldi, i giocatori e un campo a disposizione).--Nipas (msg) 17:56, 8 ago 2012 (CEST)

D'accordo con Nipas e Murray. Come conferma l'Almanacco Panini, Napoli, Bari e co. disputarono il campionato misto Serie A-B Centro-Sud in qualità di società di Serie B. Infatti solo Napoli e Bari (ammesse alle Finali nazionali) furono ammesse alla Serie A 1946-47, solo perché si erano qualificate alle Finali per lo scudetto dimostrandosi migliori delle squadre di Serie A. Tutte le altre, tornata la situazione alla normalità per il 1946-47, tornarono a disputare il campionato di propria competenza (Serie B). Anche nel campionato misto B-C 1945-46 le società di Serie C eccezionalmente ammesse erano considerate partecipanti in qualità di società di Serie C e solo se si fossero qualificate alle Finali per la promozione sarebbero state ammesse alla Serie B dell'anno successivo, le altre sarebbero tornate nel campionato di competenza (Serie C) indipendentemente dalla posizione in classifica. Poi a fine stagione si decise che la Serie B 1946-47 sarebbe stata a tre gironi e quindi tutte le squadre di Serie C partecipanti al campionato misto B-C Alta Italia 1945-46 tranne le ultime classificate di ogni girone vennero poi ammesse in Serie B 1946-47. Quindi Napoli e Bari nel 1945-46 erano squadre di Serie B ma, qualificandosi alle Finali per lo scudetto, furono promosse al rango di squadre di Serie A alla fine della stagione 1945-46. La loro promozione avvenne al termine della stagione 1945-46, non nel 1942-43. Se non si fossero qualificate alle Finali per lo scudetto, avrebbero disputato la Serie B 1946-47.--151.70.2.2 (msg) 19:22, 8 ago 2012 (CEST)

Ho citato la Fiorentina per spiegarvi che non è sempre vero che una squadra viene promossa per meriti sportivi (sul campo come si usa dire tuttora). La Fiorentina sarebbe dovuta passare in C1, invece fu promossa direttamente in B senza che il regolamento della C2 le desse il diritto.

Continuate tutti a dire che Napoli e compagnia erano squadre di Serie B nel 1946. Ma nel 1946 la Serie A e B non esistevano. Al loro posto c'erano la Divisione Nazionale (prima serie del calcio italiano) e la Serie B-C Alta Italia (seconda serie). La definizione di partecipanti in qualità di società di Serie B si riferisce alla loro precedente presenza in Serie B. Lo schema dovrebbe chiarire che di promozione si tratta:

Stagione 42-43 1)Serie A 43 2)Serie B 43: Napoli, Siena, Anconitana, Pescara

Stagione 45-46 1)D. Nazionale 46: Napoli, Siena, Anconitana, Pescara 2)Serie B-C Alta Italia 46

Il fatto che poi solo il Napoli sia rimasto in massima serie (ridiventata Serie A), non cambia il fatto che nel 45-46 anche il Siena, l'Anconitana e il Pescara abbiano partecipato alla massima serie dopo essere stati precedentemente nella serie cadetta. Possiamo definirla una promozione "a tempo", della durata di una sola stagione, ma, per quanto la situazione fosse anomala, resta pur sempre una promozione in massima serie.

Non si tratta di fonti, ma di un ragionamento meramente logico.

Esiste, però, un altra possibilità, e ringrazio Nipas di avermela presentata. Se la FIGC considera il Campionato Alta Italia 1944 un torneo in qualche modo ufficiale (e ciò sembra essere confermato dal titolo onorifico allo Spezia Calcio), allora questo campionato si frapporrebbe fra quelli del 1943 e quelli del 1946. In quel caso non si potrebbe parlare di promozione dirette dalla Serie B 43 alla D. Nazionale 46 ed avreste ragione voi. Tuttavia il Siena, l'Anconitana e il Pescara risulterebbero comunque retrocessi dalla Divisione Nazionale alla Serie B 1947 (e quindi in questo caso il mio ragionamento resterebbe parzialmente valido).--L'Eremita (msg) 08:53, 9 ago 2012 (CEST)

Serie A e B nel 1945-1946 "esistevano", solo erano sospese; il ragionamento meramente logico della "promozione a tempo" (peraltro definito dall'utente stesso "parzialmente valido" in un'eventualità) non supportato da fonti è una ricerca originale, su it.wiki queste non sono ammesse e violano il primo pilastro, del quale sarebbe opportuno rileggere i fondamentali. Ringrazio Nipas e IP 151 per l'attenzione, se ci sono altri motivi di discussione però inviterei a trasferirsi, per una questione di ordine, nella voce Discussione:Serie B 1942-1943. --Murray • ^talk 09:37, 9 ago 2012 (CEST)

La FIGC non ha mai considerato lo scudetto dei Vigili del Fuoco un titolo ufficiale. Lo ha scritto anche Cacozza sul suo libro. Tanto che ha anche dimostrato con un documento ufficiale FIGC che i "Vigili del Fuoco" furono radiati dai ruoli federali perché non pagarono la tassa di affiliazione la stagione successiva e perciò lo Spezia non poteva reclamare il diritto di un titolo che non aveva ottenuto lei sul campo perché non fece in tempo a fondersi con i Vigili del Fuoco già radiati e mandati a casa. Nessuno deve avocare a se cose che io non ho mai detto o scritto, un conto sono i libri fatti da terzi che vanno letti dall'inizio alla fine e un conto è quello che scrivo io parzialmente perché non ho alcun diritto a riprodurre fedelmente rischiando una violazione del copyright.--Nipas (msg) 20:07, 9 ago 2012 (CEST)

Promozione

Il campionato di promozione, indipendentemente dalla sua organizzazione o meno su scala regionale, rappresenteva la serie cadetta dell'epoca, quindi va equiparata alla Serie B, così come il campionato di Prima Categoria (anch'esso strutturato per regioni) rappresenta una forma antesignana della Serie A. Seguendo il tuo ragionamento quasi tutti i tornei pre-29 non dovrebbero essere conteggiati. Non capisco perché nell'Albo d'oro del campionato di Serie B si conteggino i campionati di Prima e Seconda Divisione (anch'essi regionali) e non la Seconda Categoria e la Promozione, che hanno tutto il diritto di essere riconosciute come serie cadette. Come puoi vedere in Utente:L'Eremita/Sandbox sto rifacendo tutto l'albo d'oro. Naturalmente critiche costruttive sono bene accette.--L'Eremita (msg) 13:29, 9 ago 2012 (CEST)

Tentativi di intimidazione

La presente per portarti a conoscenza di questa situazione spiacevole.

Ho appena fatto questo richiamo alle regole fondamentali di WP dopo aver notato che ancora una volta non vengono correttamente utilizzati gli standard che stiamo faticosamente portando riconvertendo le pagine.

A distanza di pochi minuti, come già è successo nelle settimane scorse, qualcuno che a cui non va che io intervenga mettendo i puntini sulle i, qualcuno che già in passato ha continuato per circa un mese a disturbarmi a casa componendo il mio numero di telefono mettendo giù senza minimamente rispondere dopo 6 o 7 secondi, crede di poter intimidirmi mandandomi "un avvertimento".

Questo sai benissimo che non è possibile farlo né su WP né su nessun altro sito ed è un grave e ripetuto episodio di stalking, ed è ancora più grave perché qualcuno vuole fare deliberatamente qualcosa di illecito credendo di passarla liscia se io non faccio una denuncia ai Carabinieri così come ho già parlato in passato con un responsabile dei servizi informatici in Pretura.

Sono solo passati 5 minuti dalla telefonata a vuoto. A te le valutazioni del caso.--Nipas (msg) 16:43, 10 ago 2012 (CEST)

Avevo già ricevuto delle chiamate a vuoto quindici giorni fa in occasione della correzione di altri campionati (Prima Categoria 1919-1920). A qualcuno non va giù che io inserisca i calendari e gli standard di cui abbiamo discusso mettendo in evidenza i problemi.--Nipas (msg) 16:46, 10 ago 2012 (CEST)

Che cosa credi stia facendo ?. In ogni caso si è mosso di pari passo con Pascalmolenes e ha sputtanato gli standard dei calendari di tutte le pagine. Non so se hai notato che le note adesso le inserisce non sui risultati ma sul nome dell'ultima squadra di calcio. A lui non glie ne frega niente dello standard, ha soltanto copiato i miei interventi sui calendari già terminati (Prima Categoria dal 1913-14 in poi). Purtroppo sono incocciato in lui mentre correggeva la pagina omettendo tutti i collegamenti alle pagine della Stampa; che cosa vuol dire omettere adesso tutti i collegamenti che avrebbe potuto inserire subito facendo un corretto copia-incolla nel posto giusto e inserire nei collegamenti esterni le pagine visitate ?. Non glie ne frega niente dei pilastri principali su cui si regge Wikipedia; è lui che è soddisfatto se inserisce nei calendari delle informazioni anche se non può verificarle su un terzo giornale. E' lo stesso utente che ha iniziato a rompermi i coglioni quando gli ho risposto male contestandogli l'aver inserito le posizioni in classifica nei campionati di Serie C e Promozione post 1945 (non ha affatto inserito gli articoli e le pagine del Regolamento Organico che danno ragione a me). E' stato inutile revertargli tutti i "Lega Nord" , "Lega Centro", "Lega Sud", tanto ha voluto scrivere quello che ha fatto comodo a lui, che glie ne frega se esistono ancora dei documenti FIGC che stabiliscono che ho ragione io ... lui si è attaccato alle stronzate giornalistiche scritte dal Corriere dello Sport è andato a revertare tutte le pagine come le voleva lui visto che anche su en.wikipedia ha scritto "Northern League" perché non poteva certo trascrivere "Lega Interregionale Nord".... Da allora appena gli rompo le scatole prende il telefono e chiama, tanto non risponde anche se alla cornetta c'è mia madre (che continua a chiedersi chi è che rompe le scatole e non può certo capire che razza di gente c'è in circolazione).--Nipas (msg) 18:40, 10 ago 2012 (CEST)

Scusami se ti pongo adesso questa domanda, visto che tu a me hai chiesto di non fare niente: dai tu una occhiata a quelle formattazioni ?.--Nipas (msg) 17:47, 12 ago 2012 (CEST)

Altra domanda ma situazione differente: gli errori riportati sulle liste di trasferimento sono da correggere oppure li lasci così come li hai letti tu ? (1). (2) Le schede già presenti nel nostro archivio giocatori le devi evidenziare linkandole come ha fatto Zolla9 ?.--Nipas (msg) 17:55, 12 ago 2012 (CEST)

Tabelloni

Sto cercando una alternativa al Courier, ed è per questo motivo che cerco suggerimenti utili, in ogni caso dopo aver fatto sperimentazione bisogna anche cercare il consenso per verificare che il cambiamento sia gradito anche agli altri utenti. Devo ancora provare a inserire quella formattazione su un girone a 20 e più squadre e fare una prova di stampa.--Nipas (msg) 10:18, 14 ago 2012 (CEST)

Andrea Nespolo

Sul mio librone compare un Nespolo che avrebbe giocato una manciata di partite forse in A nel Napoli, bisogna solo vedere se e' la stessa persona ma il periodo coinciderebbe, anni 40.. --93.62.175.178 (msg) 09:57, 16 ago 2012 (CEST)

Nuovo concatenamento dei calendari

Oggi ho perso quasi tutta la giornata cercando di testare la risoluzione proposta dall'IP, che non è tanto differente da quelle che hai caricato tu (vedi Serie A 1929-1930).

Le ho messe nella mia sandbox Standard_diversi per preparare una copia integra e poi l'ho passata in quella che ho utilizzato come Pagina delle stampe non ci ho cavato un ragno dal buco.

Se l'anno scorso a luglio-agosto ero arrivato alla conclusione che le stampe in pdf di sistema non si potevano realizzare con 2 giornate allineate per "problemi di ingombro totale" (io lo avevo definito così), anche questo agosto il problema è esattamente identico: senza soluzione e con un "problema di ingombro totale".

In pratica:

• ho preso i calendari di Serie A e B 1929-1930 e li ho corretti tutti inserendo 33% al posto di ogni 50% e | width=33% valign="top" | e nella sezione "Calendari appaiati a 2 a 2 (8 squadre)" ho reso le istruzioni copiabili a passaggio di mouse nella prima sandbox;
• ho poi fatto la prova di stampa di quella pagina che contiene un campionato 1923-1924 di Seconda Divisione che ha 7 giornate e esce perfettamente sul pdf di sistema mentre gli altri 3 campionati (tutti uguali, è la stessa Serie A) che sono uguali ma differenti perché progressivamente dopo aver aggiunto l'anno ho tolto qualcosa fino ad arrivare all'inutile tentativo di ridurre l'ingombro dal 100% al 90% (che non serve perfettamente a niente) perché tanto sul pdf rimangono allineate tutte le giornate su una sola colonna mentre nelle pagine precedenti le 7 giornate del 1923-1924 sono perfette.
• nella pagina delle stampe mi sono portato il calendario a cui ho tolto tutto quello che potevo togliere (dal numero della giornata fra parentesi allo scrivere la giornata con un numero invece che in lettere) per poi scoprire alla fine che sì, si arriva alle giornate allineate a 2 per due ma in pratica ho dovuto
  • togliere il "tutto attaccato" che non serve perfettamente a niente a meno che non si scrivano per una sola squadra 2 parole per un totale di circa 12-14 caratteri (esempio: Vigor Lamezia o Virtus Casarano);
  • togliere tutti i <br />[[1930]];
  • togliere la formattazione del colore diverso perché tutto ciò che è aggiunto alla riga oltre i 2 risultati e i nomi delle due squadre (massimo 14 caratteri + il trattino) da "fastidio" e basta un carattere in più (lo vedi sulla 12a giornata un "Ambrosiana-Na(poli)") che ho segato lettera per lettera finché non sono arrivato a ciò che è tollerato;
  • poi, nello spazio della data non riusciva a tollerare i "25 mag." perché soprattutto le lettere di mag sono troppo grosse se lasci lo spazio definito al 12% (e anche la mancanza del "nbsp" dava fastidio e ho riempito tutti gli spazi vuoti);

Alla fine che cosa ce ne facciamo di un calendario su due colonne larghissimo ma che non può contenere in pratica niente visto che a secondo dei caratteri che inseriamo ogni maiuscola vale 2 lettere singole e di fatto oltre Inter-Juventus non ci sta più niente ?. Sì, si allinea su 2 colonne sul pdf di sistema per la Serie A ma dovremmo maciullare i nomi delle squadre a partire da "Sampdoria", figuriamoci se lo dobbiamo fare per in campionato di Serie C ed inferiori.
Anche i calendari che fino ad adesso ho inserito io (sbagliati rispetto al tuo sistema perché i miei scendono in verticale per poi passare sulla colonna destra con lo stesso sistema) sono facilmente riconventibili al sistema del 33% che ha un solo vantaggio: il lasciare il calendario in orizzontale 2 giornate a volta anche se le inserisci in ordine progressivo con soluzione top-down. I campionati con circa 10-12 squadre vengono ancora bene anche sul pdf, ma per tutti gli altri inesorabilmente è troppo l'ingombro in verticale del calendario al 100% e non riusciranno mai ad essere allineati in quelle benedette stampe-salvataggio col PDF di sistema.--Nipas (msg) 00:29, 18 ago 2012 (CEST)

Tieni presente che la soluzione del portare la colonna delle date dal 12% al 15% sacrificando una parte delle denominazioni è la soluzione ottimale (in quei calendari dove i nomi delle squadre sono troppo lunghi) perché l'"nbsp" aggiunto al giorno e il mese abbreviato non è abbastanza per scrivere "10 giu." oppure i "20 mag." (in pratica l'nbsp serve a mantenere giorno e mese attaccati perché altrimenti in una colonna così stretta non rimarrebbero allineati, il mese scenderebbe in basso), la colonna sommata al risultato è troppo misera al 12% e come ho visto in molte prove di stampa la riga "esplode" facendo abbassare quella che avrebbe dovuto essere parallela ma dell'altra giornata. Molti calendari li ho corretti così correggendo le ultime due giornate parallele aumentandole dal 12% al 15% riducendo così al minimo le differenze verticali dovute alle righe "troppo piene".--Nipas (msg) 00:38, 18 ago 2012 (CEST)

Adesso faglielo capire tu all'IP che è perfettamente inutile abbreviare troppo i nomi delle squadre (ad esempio "Sampierdarenese" ridotta a "Samp" nei calendari del 1920-1921) quando poi sistematicamente si debbono inserire i <ref> </ref> (non nello spazio destinato ai risultati) che vanno a "uccidere" direttamente il quantitativo di caratteri contenuti nello spazio descrittivo delle squadre invece che (come hanno ben fatto altri utenti intelligenti) inserire i collegamenti alle pagine della Stampa direttamente in basso elencandoli su 2 colonne nella sezione ==Collegamenti esterni==. Se per questi campionati piccoli abbiamo ancora la possibilità di avere una stampa pdf di sistema allineata l'aver inserito quella raffica di collegamenti a note va ad uccidere notevolmente sia la composizione grafica della pagina che gli ingombri delle righe dei calendari da mantenere allineati sia a video, che sulle stampe A4 che sulle stampe pdf di sistema.--Nipas (msg) 00:57, 18 ago 2012 (CEST)

Almanacco 1978, 1979

Ciao Murray, ho creato le voci del Barletta del 1977-78, 1978-79 e 1979-80 però mi mancano alcune dati, tra cui le presenze e le partite in Coppa Italia Semiprof. per tutte e tre le stagioni, le presenze e reti del 78-79 di campionato e coppa e altre statistiche. Vedendo le tue voci sull'Alessandria sempre complete (colgo l'occasione per complimentarmi), ti sarei grato se potessi spulciare sull'almanacco di quegli anni se ciò che mi manca è possibile trovarlo lì, oppure devo rinunciare se la tua fonte è la Stampa, che riportava tutto sulle squadre piemontesi. In attesa di risposte, ti ringrazio per l'attenzione e per tutte le volte che mi hai aiutato per le voci del Barletta.--BarlettaProvincia (msg) 12:58, 23 ago 2012 (CEST)

Ti ringrazio infinitamente per tutte le informazioni. Ho notato un particolare: per Fausto Inselvini l'Almanacco riporta 21 presenze e 2 gol per la stagione 1978-1979. Sulla pagina del calciatore di Wiki però dice che è arrivato a Barletta nel 1980-81 e prima era all'Alessandria. Dove sarà l'errore? Poi dall'Almanacco del 1979 che scaricai da un link che stava sul Progetto Calcio, ho trovato Salvatore Diaferio nel 1978-1979, ma dalle tue presenze non risulta. Che vuol dire? Quando non risulta vuol dire che non ha presenze?--BarlettaProvincia (msg) 18:35, 23 ago 2012 (CEST)

Murray, potresti controllare i nomi di battesimo di De Ruggiero, Scommegna e Tersigni della stagione 1980-81, se sei in possesso degli almanacchi? E se sai anche le partite di Coppa Italia Semiprofessionisti e l'organigramma perché mi manca il nome di battesimo dell'allenatore che è subentrato. Poi se hai l'almanacco del 1980 potresti controllare se la rosa è completa? Lo so che è un lavoraccio, ma non ti metto alcuna fretta. Ovviamente ti ringrazio anticipatamente come sempre.--BarlettaProvincia (msg) 12:16, 26 ago 2012 (CEST)

Ciao, ho pronti i dati delle 4 stagioni enciclopediche rimaste da creare degli anni 90 e mi concentrerò nel creare queste voci. Però avrei in mente dopo di creare quelle post 1980-1981. Quindi ti chiedo se mi potresti passare i dati delle stagioni degli anni 80 che puoi ricavare dagli almanacchi; magari se ti è più semplice e comodo puoi inviarmi le pagine che mi servono scansionate via e-mail. Ovviamente non ti do fretta, anche perché ne ho di lavoro da fare. Se non ti è possibile o non hai tempo non devi sentirti costretto. Sono già enormemente in debito per tutti i dati che mi hai fornito.--BarlettaProvincia (msg) 20:16, 28 ago 2012 (CEST)

Murray, potresti dirmi in che date giocò l'Alessandria nella Coppa Italia Semipro nel 79-80 (voglio sapere la 1° giornata in che data si giocò, la 2° ecc), così come lo stesso nell'80-81. Ciao.--BarlettaProvincia (msg) 13:30, 1 set 2012 (CEST)

Per la Coppa Semipro 80-81 ho dato un'occhiata all'archivio della Stampa e mi confermi che le giornate furono il 31 agosto (2°), 3 settembre (3°), 21 settembre (6°)? Mi servirebbe sapere la data della quinta che non sono riuscito a ricavare in quanto l'Alessandria sembra che riposò in quella giornata.--BarlettaProvincia (msg) 20:33, 1 set 2012 (CEST)

Potresti ricavare le presenze di Coppa Italia dall'almanacco del 93 per la stagione 91-92?--BarlettaProvincia (msg) 19:47, 4 set 2012 (CEST)

Murray, nel 77-78 in che giorni si giocò la Coppa Italia Semipro? Le date che ci sono sulla voce dell'Alessandria sono della 1°, 2°, 3° e 4° giornata? E per la Coppa Italia Serie C del 91-92 che tu sappia le date erano uguali per tutti i sedicesimi di finale?--BarlettaProvincia (msg) 19:25, 5 set 2012 (CEST)

Murray, nella mia sandbox ho fatto una bozza della stagione 1992-1993. Sei in possesso dell'almanacco di riferimento e puoi darmi una mano circa l'organigramma, le partite di Coppa Italia Serie C e qualche altra correzione sulla rosa (mi mancano le presenze di Todone e non so se la rosa è completa)?--BarlettaProvincia (msg) 21:30, 2 ott 2012 (CEST)

Intanto Masperi e Mirabelli

Ho gia' creato Masperi e Mirabelli a breve li pubblico i nomi Walter Mirabelli e Luigi Masperi--Dono58 (msg) 16:15, 3 set 2012 (CEST)

Ho trovato:

Accatino Aldo Bonicelli Renato Lopresti Andrea Boschi Giuseppe Gatti Mario Orsi Franco Dania Dino Benzi G Guasconi Luciano Marchioro Danilo Mazzucco Ezio Rebecchi Walter Brotto Gian Luigi Verga Adelio Zucchi Giampiero Cervio Nunzio Coppetti Mario Bodina Roberto Bani Sergio Galbiati Tarcisio Gay Giuseppe Guaschino Paolo Piccione Andrea Grattarola Giuseppe Mirabelli Walter Masperi Luigi Serena vita a te e famiglia--Dono58 (msg) 14:49, 4 set 2012 (CEST)

Ottimo intervento

I criteri, così come i modelli, sono strumenti, e in quanto tali devono essere al nostro servizio, non viceversa, altrimenti "castrano" l'enciclopedia e le impediscono di svilupparsi nel modo più corretto e idoneo. Ogni voce è una voce a sè, invece si tende sempre a ragionare per "blocchi": Der Schalk ha posto l'interessante questione da un punto di vista strettamente pratico, tu hai fatto una considerazione a livello generale che corrisponde al mio pensiero, che forse non ho mai espresso allo stesso modo per una mia certa difficoltà di "sintesi". Grazie per queste considerazioni lucide ed utili, almeno teoricamente, perché purtroppo non tutti vi riservano la meritata attenzione. Ciao e buon lavoro! ;) Sanremofilo (msg) 17:45, 10 set 2012 (CEST)

Sul macello di questi giorni

Ciao guarda sull'atteggiamento di Salvo posso capirlo spesso è cocciuto ma in quella pagina si sono viste cose allucinanti e senza senso dai... Accuse false, vere e proprie alleanze, admin che hanno cercato di far valere la propria opinione su quelle degli altri. Sinceramente volevo lasciare più per questi motivi che per il blocco di Salvo in se. In questi mesi ho visto un aria pesante e admin le cui azioni mi lasciano perplesso. Ogni volta che mi collego penso che primo poi mi bloccheranno con una scusa del tipo "sei juventino" oppure "lavori al progetto calcio" oppure "sei troppo bello per i nostri standard" :/ Comunque per ora rimango ma devo ancora decidermi definitivamente. Per fortuna esistono ancora molti admin e utenti imparziali e corretti (e parlo di gente che comunque non ha votato come me al sondaggio) che mi fanno ben sperare tutto sommato. --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 13:19, 13 set 2012 (CEST)

Luigi Bussetti

Nel 1942/43 mi risulterebbe 2/0 ma a parte questo mi viene il dubbio nella Rosa non c'era il nome , dopo il 1942/43 torna a giocare nell'Alessandria nel 1948/49 mi sembra un po tanto visto che nella Rosa del 1948/49 c'era scritto cresciuto nella societa'comunque se tu sei sicuro si aggiunge 1 presenza nela scheda Ciao Alla prossima--Dono58 (msg) 14:39, 13 set 2012 (CEST)

Ok aggiornato--Dono58 (msg) 15:18, 13 set 2012 (CEST)

Walter MIrabelli

Meteola mi segnala che ce una discordanza delle presenze di Mirabelli dell'anno 1954/55 tu metti 27/0 io dall'almanacco 36/0 Ciao --Dono58 (msg) 16:09, 15 set 2012 (CEST)

ok ho tolto 8 presenze a Mirabelli alla prossima--Dono58 (msg) 17:01, 16 set 2012 (CEST)

Liste trasferimento 1947

Qui ti segnalo le liste di trasferimento del 1947. Mi sembra di vedere che ancora non avessi ancora il link. Ciao. --Bartolomeo22 (msg) 13:31, 16 set 2012 (CEST)

Piacenza 2002-2003

Ciao Murray, grazie per il robusto ampliamento della voce :) Solo un dubbio: sull'Almanacco Giorgio Rocca è segnato come preparatore dei portieri? Perchè a me risultava, dalla consultazione di Libertà, che fosse invece il vice di Agostinelli, ma questa informazione non è stata (ancora) pubblicata su Storiapiacenza. Grazie! --L'archivista (msg) 21:02, 19 set 2012 (CEST)

Lega Pro Prima Divisione 2012-2013

Dopo averti scritto il messaggio precedente ho letto meglio il discorso sulle discrepanze e ho capito a cosa ti riferivi. E ho corretto. Ne ho trovata solo una però. Se manca altro rispetto alla tua modifica TESTUALE che ti avrei brasato fammelo notare tu, per favore. A me non sembra ma potrei sbagliarmi. Grazie. Per quanto riguarda la sensibilità con cui mi relaziono, a me hanno sempre insegnato il "rispetta se vuoi essere rispettato". Se il tuo primo intervento, in cui ti facevo notare certe enfatizzazioni (ma non solo...), ti sembra normale, a questo punto è normale anche il mio. Alle bandierine non "ci tengo tanto", piuttosto s'è trattato del contrario: quelle sono la norma (motivi già esposti) e tu "ci hai tenuto tanto" a cambiarla. --Altirpino (msg) 13:53, 20 set 2012 (CEST)

Replica dal bar

Oppure facciamo una terza cosa, che non si è mai fatta ma situazioni straordinarie richiedono soluzioni straordinarie: visto che è evidente che molti utenti iscritti al progetto calcio o che comunque bazzicano intorno all'argomento hanno fatto chiaramente intendere nella procedura su Salvo che non sono contenti di come stanno andando le cose da quelle parti (me, te, Der Schalk, Sanremofilo, Paul Gascoigne, ma anche in misura minore Schleck, Sestak e altri), apriamo una bella pagina Progetto calcio:Problemi (lo so somiglia all'invenzione di "progetti problematici" ma vuole essere più soft) e lì per qualche giorno chi vuole espone quello che secondo lui non va e poi vediamo perlomeno se ci sono urgenze individuate da più persone e cominciamo a cercare di trovare una soluzione per quelle. Perché vedi, le tue soluzioni somigliano molto a lasciare che le cose peggiorino fino al punto di andare talmente in vacca che il cambiamento diventi pressoché obbligato. Ma questo intanto sarebbe un peccato e inoltre farebbe sì che per un altro gran periodo di tempo continueremmo a giocarci possibili nuovi utenti che, come Der Schalk, sono convinto allo stato vengono allontanati dall'impossibilità di contribuire tranquillamente. E come sai in questo progetto è il numero che fa la qualità, se rinunciamo a quello o addirittura sottilmente lo combattiamo allora si rinuncia a tutto. Come vedi questa possibilità? Ciao--Cotton ^{Segnali di fumo} 22:48, 22 set 2012 (CEST)

P.S. Ho scritto qua perché tanto la discussione del bar pare già morta.

mia UP

mi è stato detto - senza chiarire bene il perchè - di non creare gli under-21 automaticamente enciclopedici. non sarei tenuto a farlo visto l'esito della procedura, ma rispetto il volere altrui (tanto per ribadire che sarei non collaborativo, vero?). sulle nazionali maggiori hai invece preso parte anche tu ad una discussione dove si è ribadito, per l'ennesima volta, che tutti i giocatori con almeno 1 presenza in nazionale siano enciclopedici.
al progetto:calcio - che a te non piace e che segui solo per "vigilare" (chissà che cosa...), di cui cambieresti "tutto" - stiamo discutendo civilmente di una modifica che coinvolge parecchi britannici: hai motivi validi per disturbare la discussione con messaggi che nulla hanno di costruttivo se non dare inizio a flame inutili? non credo, quindi se vuoi partecipare alla discussione in topic il tuo parere è ben accetto (ci mancherebbe), mentre se hai altre intenzioni, per favore astieniti. grazie, ciao. --Salvo da PALERMO 22:55, 24 set 2012 (CEST)

territorio invaso con costruttività pari a zero.

"detto una cosa condivisibile" stona con un bel po' di linee guida.

--Salvo da PALERMO 00:27, 25 set 2012 (CEST)

Re:Rollback Template

Scusa, avevo letto ma mi ero dimenticato di risponderti, pardon; allora per il template sulle rose non c'è uno standard e per la pallavolo stiamo usando quello "giallo" per tutte le squadre (tranne le pochi maschili di A1), con wikilink alle formazioni delle varie stagioni; per quanto riguarda le bandierine mi sono semplicemente basato su tutti gli altri template del genere e dovunque vengono usate: sono gusti personali, io nn la trovo una bimbominkiata ne di cattivo gusto, ma se a te non piacciono, fai quello che vuoi. Ciao. --Mentnafunangann 18:50, 26 set 2012 (CEST)

Re Gaggiotti

grazie, se hai novità o riesci ad essere più preciso sai che puoi scrivermi ciao --Cucuriello (msg) 18:58, 30 set 2012 (CEST)

Ho creato intanto la voce Caso Gaggiotti --Cucuriello (msg) 00:54, 4 ott 2012 (CEST)

Competizioni tra due Stagioni di squadre di calcio

Ti segnalo questa discussione archiviata: mi serve il parere di uno esperto in materia. Se sono stato poco chiaro (ne ho quasi la certezza visto che l'unico intervenuto, Salvo, mi ha dato una risposta che non c'entra nulla) chiedimi pure spiegazioni. --Cpaolo79 (msg) 11:22, 1 ott 2012 (CEST)

Sì, io continuo ad avere forti dubbi: i casi delle squadre dell'Europa nord orientale sono particolarmente intricati, perché oltre alle Coppe Europee talvolta giocano anche le Coppe nazionali sul formato "europeo" (vedi la Russia prima del 2011-2012 o talvolta l'URSS). --Cpaolo79 (msg) 10:12, 2 ott 2012 (CEST)

Ci ho pensato per un bel po' e ogni soluzione che mi viene in mente mi sembra "bruttina". La migliore (anzi, la meno peggio) è quella di mettere nell'infobox tutte le coppe che la squadra ha concluso in quella stagione; per es. se nell'anno XXXX ha raggiunto (ad aprile) la semifinale di Campioni XXXX-1/XXXX e poi ad ottobre è stato eliminato al primo turno della Coppa dei Campioni XXXX/XXXX+1 le indicherei entrambe.

Nella sezione "Risultati" inserirei tutte le competizioni per cui ha partecipato, riportando, però, solo quelle disputate nell'anno XXXX. In più aggiungerei un "vedi anche" come tu suggerisci scrivendo qualcosa come "le prime (o le ultime, a seconda dei casi) gare in questa competizione furono disputate nella stagione XXXX-1 (risp. XXXX+1).

Come caso scuola ci sarebbe ad esempio questo dove ho erroneamente riportato anche i dati del 2011, per la Champions: visto che ci sono sia la stagione precedente che la successiva, si potrebbe lavorare (parecchio) su questa (e sulle due "sorelle"), attenendoci a queste "regole" e proporre la soluzione alla comunità. Che ne pensi? --Cpaolo79 (msg) 16:03, 2 ott 2012 (CEST)

Fuori di senno

Veramente il fuori di senno lo hai dato eccome senza contare la malafede nel resto che dovrebbe rientrare negli attacchi personali ma stranamente così non è visto --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 14:12, 3 ott 2012 (CEST)

Serie A 2012-2013

Perchè questa motivazione?

Eppure secondo Steve Jobs, la semplicità è la massima raffinatezza e perchè di punto in bianco si è deciso di cambiare subito?

E poi, visto che state cominciando con questa versione, fatela pure per la Serie B 2012-2013 e per tutti i campionati pregressi, perché altrimenti si rischia di fare chi figli e chi figliastri.---Schwarzkopf 91 (msg) 23:47, 9 ott 2012 (CEST)

Mario Moriggi

Ciao Murray! Vorrei chiederti un favore: ho creato la voce su Mario Moriggi, ma cercando in giro sui giornali on-line non riesco a trovare il prosieguo della sua carriera, perché l'omonimo portiere alessandrino Avelino Moriggi "monopolizza" tutti i risultati dal 1968 in poi, e dal 1961 al 1967 non c'è traccia di Mario. Tu sai per caso in quali squadre giocò dopo Alessandria e Parma? Grazie in anticipo! :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 18:37, 14 ott 2012 (CEST)

Su Wlecce.it non c'è nessun Moriggi. Però quel sito è palesemente incompleto (per es. per la stagione 1962-1963 solo 6 giocatori risultano avere presenze o reti), per quanto preciso. --Triple 8 (scrivimi qui) 19:07, 14 ott 2012 (CEST)

Su Vittori(n)o Regeni hai qualcosa? Perché io ho le seguenti informazioni: 1957-1958 Alessandria 1 (0); 1958-1959 ? ?; 1959-1960 Alessandria 3 (1); 1960-1961 Pisa 14 (2). --Triple 8 (scrivimi qui) 21:08, 14 ott 2012 (CEST)

Ok, grazie comunque. Mi sa che devo smetterla di cercare questi giocatori e dedicarmi a cose piú serie. :-) Grazie dell'aiuto e della cortesia. Saluti! --Triple 8 (scrivimi qui) 21:44, 14 ott 2012 (CEST)

Lo so, lo so, scherzavo! :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 22:24, 14 ott 2012 (CEST)

Alessandria 1946-1947

Ti scrivo per chiederti di verificare se nell'Alessandria 1946-1947 il Rosso che vi militò fu Erminio e non Angelo. Facendo un po' di ricerche mi sono fatto l'idea che sia Angelo e non Erminio. Ciao e buon lavoro. --Bartolomeo22 (msg) 10:27, 15 ott 2012 (CEST)

Tabella Campionati dell'Alessandria

Ciao, perchè hai tolto il mio avviso? la tabella nella pagina dell'alessandria non rispetta i criteri del modello di voce: le grandezze delle colonne non sono quelle e inoltre la colonna "totale" non è prevista. La "bellezza" della tabella è una cosa puramente soggettiva, il modello di voce è frutto del lavoro della comunità, e bisogna rispettarlo--GRANATA 92 Inviami un messaggio 19:27, 16 ott 2012 (CEST)

ci siamo inviati un messaggio contemporaneamente :D Tempo fa, avevo inserito anch'io la colonna totale nella tabella della Salernitana, ma un utente, nella cronologia della pagina, mi aveva fatto notare che tale accorgimento non era previsto dal modello di voce. e infatti aveva ragione.--GRANATA 92 Inviami un messaggio 19:37, 16 ott 2012 (CEST)

Si, sui dati errati ha fatto benissimo a correggerli, ma secondo il mio parere, sarei favorevole per inserire nel modello la colonna "totale", perchè per i visitatori vedere una tabella così può creare confusione...--GRANATA 92 Inviami un messaggio 19:53, 16 ott 2012 (CEST)

Ho proposto la discussione al progetto come mi avevi suggerito. Ciao :)--GRANATA 92 Inviami un messaggio 22:55, 19 ott 2012 (CEST)

Pietro Miglio

Ciao, in una mia sandbox sto rifacendo la voce del giocatore. C'è un problema sul campionato 1945/46: PH ed Enciclopediadelcalcio lo danno al Vigevano, fatto peraltro confermato da questo tabellino. Nella voce della stagione dell'Alessandria però si riportano 4 presenze in campionato, più 4 nel girone finale: possibile che si sia trasferito a marzo, dopo la partita col Piacenza (ne mancavano giusto 4)? Se hai i tabellini dell'Alessandria si possono confrontare le date.

A rinforzo, nelle liste del 1946 è proprio in uscita dai grigi, e non dal Vigevano. Fammi sapere --L'archivista (msg) 10:25, 18 ott 2012 (CEST)

Sono arrivato anch'io a questa conclusione, difatti uno dei due milita poi nella Vogherese. Hai un riferimento del Boccassi-Cavalli per fontare Pietro Miglio solo all'Alessandria nel 1945/46, così tagliamo la testa al toro? --L'archivista (msg) 12:02, 21 ott 2012 (CEST)

Nuova puntata della saga dei Miglio. Trascrivendo le liste del 1947 sono incappato in Attilio Miglio, portiere in uscita dall'Alessandria verso la Vogherese (dove infatti lo ritrovo nell'Almanacco 1948). Nella pagina della stagione 1946-1947 compare il link a Pietro Miglio, come terzo portiere dietro a Bodoira e Diamante, mentre in questo caso è appurato che si tratta di Attilio. A questo punto mi viene il dubbio che il Miglio del 1945/46 ad Alessandria sia ancora Attilio, mentre Pietro fosse quello del Vigevano (e non viceversa). Anche se tra le fonti usate nella voce di Pietro ce n'è una che parla dell'Alessandria: sui tuoi libri è specificato il nome di battesimo? --L'archivista (msg) 10:38, 29 ott 2012 (CET)

Smentisco me stesso, quello del 1945/46 era Pietro, lo dice la lista in uscita (me ne ero scordato). Resta quindi l'errore sul 1946/47, e la particolarità che l'Alessandria abbia mollato un Miglio per prenderne un altro...--L'archivista (msg) 14:01, 30 ott 2012 (CET)

Perfetto, correggo la pagina della stagione allora --L'archivista (msg) 09:29, 31 ott 2012 (CET)

Juventus e Bologna: Helmut Haller

Ottimo lavoro :)! --95.240.240.213 (msg) 13:58, 21 ott 2012 (CEST)

Discussioni progetto:Sport/Calcio/voci da fare/arbitri

Ciao te la segnalo che magari non hai letto il mio ultimo intervento --Erik91☆☆☆ 19:06, 22 ott 2012 (CEST)

Figurati --Erik91☆☆☆ 20:46, 22 ott 2012 (CEST)

Arbitri

Ciao.

Volevo chiederti: per le sezioni che hai aggiunto nella mia lista di arbitri senza nome, alcuni l'hanno doppia. Ciò è dovuto ad un cambio di sezione? Se si, riesci a dirmi la stagione in cui ciò avvenne?

Grazie, ciao. --Diazometano (msg) 20:01, 22 ott 2012 (CEST)

Perfetto, ho capito quello che dici, anche perché non so da quali stagioni le sezioni AIA hanno cominciato ad avere un'organizzazione come quella attuale.

In pratica, nelle voci delle stagioni, conviene riportare entrambe le fonti?

PS. Non hai un modo per distinguere i due Gama? --Diazometano (msg) 20:48, 22 ott 2012 (CEST)

Grazie ancora. Credo proprio che userò i dati dell'Annuario allora. --Diazometano (msg) 21:11, 22 ott 2012 (CEST)

Wikipedia:Bar/Discussioni/Oggi il Senato vota su diffamazione e diritto all'oblio

Ciao Murray è gradito un tuo parere sulla discussione in oggetto. --Vito (msg) 20:56, 24 ott 2012 (CEST)

Giuseppe Lobianco

Ciao, ho visto la modifica che hai fatto nella pagina in oggetto. Volevo solo chiederti di inserire il link alla pagina del littoriale che hai trovato, come fatto per le altre note. Grazie e buon wikilavoro. --Paskwiki (msg) 20:36, 25 ott 2012 (CEST)

Antonio Nicolazzini

Ti segnalo Antonio Nicolazzini, altro "grigio". Forse riesci a coprire il buco per la stagione 1955-56 con i tuoi libri. :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 21:07, 26 ott 2012 (CEST)

Primo Polenghi

leggevo casualmente la gazzetta dello sport del 21 marzo 1952 quanho ho trovato il coccodrillo (molto poco fruttifero di notizie) di questo presidente dell'Alessandria, penso della squadra di calcio.. non dice la data del decesso e solo una generica località di Nervi, forse l'attuale quartiere di Genova.. te lo riporto se dovesse servirti.. --93.62.175.125 (msg) 13:28, 27 ott 2012 (CEST) Mister IP

Enciclopedicità singole stagioni

La discussione è proseguita. Ho provato a mettere nero su bianco un paragrafo aggiuntivo con le tue osservazioni. Potresti dare un parere? --Paul Gascoigne (msg) 17:05, 30 ott 2012 (CET)

Mario Pochettini

Ti volevo comunicare che il giocatore Pochettini Mario che hai messo nelle presenze dagli anni 1938/39 al 1945/46 ha la I finale al posto della O--Dono58 (msg) 16:38, 2 nov 2012 (CET)

Opisso - Oppezzo

Ciao, dopo il "caso Rosso" stavolta ti scrivo a proposito della stagione dell'Alessandria 1942-1943. Avevo un dubbio se nell'Alessandria avesse giocato Opisso o un certo Oppezzo. Ho chiesto di verificare a Dono58 sull'almanacco del '43 ed effettivamente anche sull'almanacco Opisso risulta appartenere al Liguria (come risulta anche da Playerhistory), mentre nell'Alessandria è presente un certo Luigi Oppezzo. Io mi sono fatto l'idea che nell'Alessandria giocasse Oppezzo, probabilmente il fratello di Guglielmo Oppezzo visto che quest'ultimo è talvolta indicato come Oppezzo II. Tu riesci a saperne qualcosa in più? Ciao e buon lavoro. --Bartolomeo22 (msg) 18:48, 5 nov 2012 (CET)

Segnalazione

Ciao Murray, ti segnalo questa discussione che ho aperto alla Tribuna in cui ho citato come esempio la tabella partecipazione ai campionati da te creata per la voce dell'Alessandria. Ciao. --Mateola (msg) 00:45, 19 nov 2012 (CET)

Domanda

Ciao, in questo sito c'è un testo che hai scritto tu nel 2007: potresti dire se sono loro ad aver copiato il tuo (senza citare Wikipedia) o viceversa? ciao --95.244.182.189 (msg) 14:56, 26 nov 2012 (CET)

come non detto, WP è citata sopra, non me n'ero accorto, ciao e scusa --95.244.182.189 (msg) 14:58, 26 nov 2012 (CET)

Dossena

Ciao, sto cercando informazioni su Natale Dossena, ex Cremonese e Sampierdarenese, di cui perdo le tracce nel 1934. Con la ricerca del Littoriale ho trovato che c'è un Dossena nelle liste del 1935 a pag.4, ma non è nella Lucchese (sarebbe stato l'omonimo Guido), nè nella Cremonese (dove sembra sia tornato dopo la Sampierdarenese). Nel tuo work in progress della trascrizione, sei già arrivato a trovare questo cognome, e se sì in quale squadra? Grazie mille --L'archivista (msg) 11:38, 13 dic 2012 (CET)

fortuna

ciao. fortuna e sfortuna su wikipedia mi spieghi cosa c'entrano, peraltro senza fonte? POV significa "point of view", punto di vista, e i "punti di vista" non vanno mai indicati senza fonti. nè a favore nè contro. altrimenti scrivo "sfortunato per tutti tranne che per l'alessandria". dài, seriamente... peraltro se n'è discusso qui --Salvo da PALERMO 20:42, 23 dic 2012 (CET)

la frase l'ho riletta e non l'ho privata di alcun senso. invece di ripristinare, potevi già migliorare la forma tu, no? peraltro erano state fatte altre modifiche --Salvo da PALERMO 21:16, 23 dic 2012 (CET)

Re:Coppa Italia Serie C 1993-1994

Ciao! Purtroppo il libro sulla storia del club riporta unicamente i match di campionato e le rose con i soli cognomi, per cui le tue info mi fanno molto comodo, grazie! Se hai qualcosa (sempre relativo alla Coppa Italia e alle rose, le partite di campionato le ho tutte) per quanto riguarda le altre stagioni enciclopediche dal 1981-1982 in giù fammi sapere ;) Buone feste e buon wikilavoro!--La Sacra Sillaba ^msg 17:23, 29 dic 2012 (CET)