Discussioni utente:Mazhev-9

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--Jaqen [...] 10:54, 12 dic 2020 (CET)

Avviso

Ciao Mazhev-9 e grazie per i tuoi contributi!

La voce Inverlussa che hai tentato di creare è stata spostata in Bozza:Inverlussa perché allo stato in cui si trova non può essere pubblicata.

Puoi intervenire nella pagina di discussione della bozza.

Suggerimenti per una migliore elaborazione

• Il fatto che una voce sia spostata in bozza non implica che verrà sicuramente pubblicata dopo le correzioni. È responsabilità del creatore verificare l'enciclopedicità del soggetto. Per evitare lavoro inutile, in caso di dubbi, rivolgersi prima al progetto tematico di riferimento.
• Le voci devono essere scritte in italiano corretto. Se usi traduttori automatici, per cortesia svolgi una revisione accurata e completa prima di pubblicare il testo.
• Se vuoi scrivere una voce biografica, consulta anzitutto i criteri di rilevanza e segui attentamente le convenzioni. È fortemente sconsigliato redigere una voce autobiografica.
• Se intendi scrivere di un'azienda, esamina i criteri di rilevanza e cerca di adottare uno stile neutrale, evitando di enfatizzare caratteristiche o qualità dei prodotti.
• In generale, se hai un conflitto di interessi o un legame diretto (non necessariamente di tipo economico) con l'argomento della bozza, è importante che tu lo chiarisca in modo esplicito e pubblico attenendoti ai termini di servizio riportati qui. Il mancato rispetto di tali indicazioni può comportare anche il blocco della tua utenza.
• Nota bene: inserire su Wikipedia un collegamento verso un sito non aumenta né il suo PageRank (in altre parole, la popolarità), né la sua posizione nei motori di ricerca.

Per ulteriore assistenza puoi rivolgerti allo Sportello informazioni oppure puoi consultare Aiuto:Come scrivere una voce. Grazie mille per la tua attenzione!

--L736E^{l'adminalcolico} 00:28, 10 lug 2021 (CEST)

Avviso 2

Ciao Mazhev-9 e grazie per i tuoi contributi!

La voce Keils che hai tentato di creare è stata spostata in Bozza:Keils perché allo stato in cui si trova non può essere pubblicata.

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Ciao Mazhev-9 e grazie per i tuoi contributi!

La voce Local Government (Scotland) Act 1889 che hai tentato di creare è stata spostata in Bozza:Local Government (Scotland) Act 1889 perché allo stato in cui si trova non può essere pubblicata.

Puoi intervenire nella pagina di discussione della bozza.

Suggerimenti per una migliore elaborazione

• Il fatto che una voce sia spostata in bozza non implica che verrà sicuramente pubblicata dopo le correzioni. È responsabilità del creatore verificare l'enciclopedicità del soggetto. Per evitare lavoro inutile, in caso di dubbi, rivolgersi prima al progetto tematico di riferimento.
• Le voci devono essere scritte in italiano corretto. Se usi traduttori automatici, per cortesia svolgi una revisione accurata e completa prima di pubblicare il testo.
• Se vuoi scrivere una voce biografica, consulta anzitutto i criteri di rilevanza e segui attentamente le convenzioni. È fortemente sconsigliato redigere una voce autobiografica.
• Se intendi scrivere di un'azienda, esamina i criteri di rilevanza e cerca di adottare uno stile neutrale, evitando di enfatizzare caratteristiche o qualità dei prodotti.
• In generale, se hai un conflitto di interessi o un legame diretto (non necessariamente di tipo economico) con l'argomento della bozza, è importante che tu lo chiarisca in modo esplicito e pubblico attenendoti ai termini di servizio riportati qui. Il mancato rispetto di tali indicazioni può comportare anche il blocco della tua utenza.
• Nota bene: inserire su Wikipedia un collegamento verso un sito non aumenta né il suo PageRank (in altre parole, la popolarità), né la sua posizione nei motori di ricerca.

Per ulteriore assistenza puoi rivolgerti allo Sportello informazioni oppure puoi consultare Aiuto:Come scrivere una voce. Grazie mille per la tua attenzione!

Ciao, un consiglio: piuttosto che creare a raffica tante voci minimali di qualità meno che accettabile, molto meglio crearne una sola ma fatta come si deve. Ti ricordo anche che non viene considerato corretto creare voci minimali e lasciarle sistematicamente in pessimo stato o non rielaborarle più contando sul fatto che "tanto ci pensano gli altri utenti". Grazie e buon lavoro.--L736E^{l'adminalcolico} 00:31, 10 lug 2021 (CEST)

Latium

Ciao, volevo soltanto informarti che in realtà il "Latium" cui tu ti riferisci ha cessato di esistere già dall'epoca imperiale (e non dal medioevo): infatti già la Regio I Latium et Campania in effetti si chiamava "Regio I Campania", e successivamente (IV secolo) fu creata la provincia di Campania il cui capoluogo era Capua antica e i cui confini giungevano fino a Roma (da essa trae origine il nome Campagna romana). Adesso non ho tempo, ma in seguito mi toccherà correggere (o, se necessario, annullare) molte delle tue modifiche, a meno che non provvederai tu stesso a farlo. Tanto per fare un esempio, ciò che hai scritto nella voce Italia meridionale non è corretto, poiché fa credere che fino al medioevo l'area di Cassino-Gaeta faceva parte del Latium, mentre in realtà era parte della Campania (e anche i Colli Albani lo erano!). Ora però devo scappare; in ogni caso, buon proseguimento.-- 3knolls (msg) 19:07, 23 ott 2021 (CEST)

Purtroppo stai confondendo la regione storica del Latium (ossia il territorio di origine degli antichi Latini) con il Latium adiectum, vale a dire quel territorio che in origine non era abitato dai Latini, ma che fu da essi sottomesso. Qui è spiegato molto bene che l'attuale Lazio meridionale fu infatti aggregato al Latium adiectum (cui faceva riferimento Strabone), ma che originariamente non faceva parte del Latium in quanto non era abitato dai Latini, bensì da popolazioni diverse (Volsci, Ernici, Aurunci ecc.); infatti altri autori (Catone, Plinio, Tito Livio) classificavano Casinum tra le città campane, oppure tra le città sannite, non tra quelle latine. E comunque il Latium adiectum si estendeva a sud fino a Sinuessa (attuale Mondragone, in pieno territorio campano), ma ovviamente neppure Sinuessa era in origine una città latina. La Treccani spiega molto bene quale era in origine il territorio del Latium e, come puoi vedere, l'attuale Lazio meridionale ne era escluso. Sarebbe dunque inaccettabile affermare che l'attuale Lazio meridionale era parte integrante della regione storica del Latium; semmai si potrebbe dire che ha fatto parte del Latium adiectum, ma in tal caso sarebbe doveroso specificare anche che in origine non era popolato dai Latini, e che comunque fin dall'epoca imperiale ha fatto sempre parte della Campania. Per il futuro ti invito a contribuire alla scrittura delle voci in modo più neutrale e oggettivo (ad esempio, in mancanza di fonti realmente terze e autorevoli non dovevi scrivere qui che quelle erano due tra le più importanti biblioteche italiane).-3knolls (msg) 08:27, 24 ott 2021 (CEST)

Ciao! Non sto confondendo il Latium vetus ed il Latium adiectum, ma entrambi sono "Lazio" (e più tardi hanno fatto parte della "Campania"). Non ho mai scritto che erano Latium vetus. È ovvio che non è il territorio originario dei Latini, ma ne fu colonizzato. Cassino in origine non era una città latina, ma come dice la fonte che mi hai inviato citando Plinio "lo divenne". Citi Tito Livio come fonte, ma Tito Livio dice chiaramente che Cassino rispetto a Casilino (il porto di Capua), e dunque alla Campania, si trova in un'altra regione: "Quum is Casilini eo die mansurum eum dixisset, tum demum cognitus est error et Casinum longe inde alia regione esse" (XXII, 13). Come ti ho mostrato dalle fonti anche in epoche successive Cassino e Sora erano considerate parte del Lazio, pur stando in Campania:

• "San Germano, castello nel Lazio" Pietro Galesini, Dizionario, Lucca, 1739
• "Gubernator generalis Montiscassini in Latio", Gasparo Sillingardi, Catalogus omnium episcoporum mutinensium, 1606, p. 126.
• "Sora [...] Quest'antica città del Lazio vedesi edificata in una pianura" Lorenzo Giustiniani, Dizionario geografico ragionato del Regno di Napoli, Tomo IX, Napoli, 1805, voce "Sora"
• "Invito il lettore ad un'escursione attraverso il paese latino, da Veroli a Casamari, da Isola a Sora e ad Arpino, da Arce ad Aquino, da San Germano a Montecassino" F. Gregorovius, Passeggiate per l'Italia, Roma, 1906

Ciò non esclude che poi fecero parte del Regno di Napoli o della Campania. La Campania medievale e moderna era composta da diverse aree storico-geografiche tra cui il Lazio. Sarebbe come dire che Rieti oggi non è in Sabina. L'attuale regione Lazio è composta da diversi territori storico-geografici tra cui la Sabina. Così come la Campania medievale era composta da diversi territori tra cui il Lazio. Cercherò di modificare le voci in senso più chiaro --Mazhev-9 (msg) 09:24, 24 ott 2021 (CEST)

Il fatto è che la Treccani specifica chiaramente quali erano i confini della regione storica del Latium, e Cassino ne era totalmente fuori.--3knolls (msg) 10:09, 24 ott 2021 (CEST)

Sto dicendo che regione storica del Latium non significa Latium vetus. Le fonti per dire che Cassino è Lazio (storico) sono tantissime, pur non essendo nel Latium vetus. Poi ha fatto parte della Campania come il resto del Lazio storico (non vetus) meridionale. --Mazhev-9 (msg) 10:31, 24 ott 2021 (CEST)

Il problema è che tu hai citato soltanto il Latium, senza neppure specificare "adiectum". Nessun accenno alle origini osche/volsche/sannite, né alla lunga appartenenza della città alla provincia di Campania. Ciò che dici andrebbe bene soltanto se inserito nella sezione Storia e opportunamente integrato. Altrimenti sembra che Cassino abbia fatto ininterrottamente parte del Latium dalla più remota antichità fino al medioevo (tu sai benissimo che ciò è falso, ma il lettore non può capirlo).--3knolls (msg) 11:27, 24 ott 2021 (CEST)

Ho capito che qualcuno possa confondersi, ma se vedi alcune mie vecchie modifiche ho spesso specificato, chiarito e aggiunto fonti storiografiche e di ricerca archeologica delle origini osche e il periodo sannita, anche nella wikipedia in inglese (dove si citava Varrone parlando di lingua sabina, quando Varrone usava "lingua sabina" per "lingua osca"), nonché il fatto che fosse anche nel Sannio. Tutto ciò non nega che fosse anche, a partire dalla conquista romana, "Lazio" e anche nel Medioevo e in epoca moderna (pur facendo parte di altre regioni: ossia il Lazio ha fatto parte di altre regioni per secoli). P.S. Sul periodo volsco studi recenti sembrano negarlo (vedi Di Fazio, I Volsci). Ciao! --Mazhev-9 (msg) 13:28, 24 ott 2021 (CEST)

Fino a ieri nella voce Cassino era scritto: "La città di Cassino è posta nella parte meridionale del Lazio storico e geografico, nonché dell'attuale omonima regione. Strabone la definisce infatti l'"ultima città dei Latini"[6]. Dal Medioevo ai primi del Novecento il Lazio meridionale e dunque anche Cassino furono inglobati nella regione storica della Terra di Lavoro." Dunque: 1) da come era scritto sembrava che l'area di Cassino facesse parte del Latium fin dalle origini ("Lazio storico"); 2) nessun accenno alla provincia di Campania, avente per capoluogo Capua antica, di cui Cassino ha fatto parte per molti secoli; 3) la realtà è che nel medioevo non è cambiato un bel nulla, poiché Cassino era già parte della Campania; semplicemente il capoluogo si è spostato da Capua antica a Capua nuova, distante pochi chilometri; 4) nella sezione Geografia fisica si parla solo di geografia, per la storia vi è la sezione apposita.--3knolls (msg) 14:13, 24 ott 2021 (CEST)