Discussioni utente:Lupoide lupoide

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LittleWhites (msg) 11:01, 11 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Buon giorno, sono un appassionato di araldica, vorrei creare delle pagine inerenti famiglie storiche, come posso fare?
[@ utente] --Lupoide lupoide (msg) 13:52, 11 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Consiglio la lettura di Wikipedia:Cosa_Wikipedia_non_è e di Wikipedia:Niente ricerche originali. Ogni informazione inserita su su Wikipedia deve basarsi su fonti non originali e autorevoli (no a notizie frutto di ricerche personali condotte in archivio, su blog o su vecchie cronache cittadine del Sette/Ottocento). --Mountbellew (msg) 18:39, 11 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Io stavo parlando di libri storici, archivi di stato, e con tutto il rispetto, lo stato italiano da a me e ad altre persone regolarmente iscritte alla camera di comemrcio e regolarmente inseriti come periti di tribunali, per operare per nome e per conto della legge redatta da uno stato sovrano. Detto ciò ripeto che tutto quello scritto sulla famiglia Nicelli è corretto, e se pur non essendo stato scritto da me, chi ha scritto che la pagina non è autorevole non sa di cosa sta parlando.
[@ utente], --Lupoide lupoide (msg) 18:25, 12 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Se non si può scrivere cosa si trova sugli archivi di stato, quali fonti si può adoperare per creare una pagina wikipedia? Se vorrei scrivere una pagina, lei potrebbe darmi una mano a corregere il tutto? Grazie anticipatamente.
[@ utente] --Lupoide lupoide (msg) 18:35, 12 mag 2024 (CEST)[rispondi]
No, niente fonti archivistiche e ricerche originali su Wikipedia. È compito degli studiosi fare ricerche archivistiche e poi pubblicare monografie su riviste autoreboli (non sul bollettino parrocchiale e sui blog). Il wikipediano scrive le sue voci basandosi su queste fonti secondarie (o, meglio ancora, terziarie) e citandole puntualmente (non si può citare in blocco un libro o una ventina di pagine). --Mountbellew (msg) 18:49, 12 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Re:Vorrei scrivere una pagina su una famiglia storica del Pavese Piacentino[modifica wikitesto]

Ciao! Scusami ma non ho capito quale fosse la richiesta. Se la specifichi sarò lieto di aiutarti, ciao. :) --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 07:21, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Comunque: se, per esempio, il sig. Marco Pilla, di Giovanni, classe 1981 (nomi e date a caso), intendesse creare una voce sulla famiglia "Pilla, conti di San Protaso" (una famiglia della nobiltà minore a caso) corredandola con immagini scansionate, in violazione del copyright, dal volume "Le antiche famiglie di Piacenza e i loro stemmi" (libro preso a caso) spacciato per un manoscritto e citando come "fonti storiche tratte dall'archivio storico di Piacenza" alcuni vaghi riferimenti trovati in altri testi... violerebbe parecchie convenzioni wikipediane sul conflitto di interessi, riproduzione di materiale coperto da copyright, falsificazione delle fonti (oltre a scrivere su un argomento privo di rilevanza enciclopedica attestata dalle fonti). --Mountbellew (msg) 18:18, 21 mag 2024 (CEST) P.S. Alle convenzioni violate, aggiungo la ri-creazione di un'utenza bannata con la seguente motivazione: "abuso di utenze multiple, utenza monotematica finalizzata a inserimenti non enciclopedici e promozionali, iper-recidivo" --Mountbellew (msg) 18:35, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Prima di tutto lei dovrebbe sapere che io più volte ho chiesto come trattare l'argomento, e visto che se non erro wikipedia è definita come enciclopedia libera, ne io ne lei avremmo il diritto di decidere cosa sia valido o meno. Detto questo lei fa affermazioni che facili da sostenere dietro un nik name, perche non prova a farle firmandosi con nome e cognome, perche vede per sostenere delle tesi bisognerebbe metterci la faccia, e nascondersi dietro ad un nome inventato mi sembra non corretto. Io non sono qui per fare discussioni ma per scrivere pagine di storia, che lei, senza offesa, con poca conoscenza sull'argomento decide se siano valide o meno. Quello che lei dice è vero, più volte ho scritto una pagina di storia reale, e la storia è storia non esiste storia rilevante o meno, in nessun vocabolario.Ho trovato pagine come per esempio quella dedicata a Gueli Camainai definita se non erro anche quella senza valore ecc ecc, ma forse chi scrive queste cose non sa chi sono certe autorità. Ripeto si possono scrivere pagine inerente famiglie nobiliari o no??? Questo è il mio lavoro e vorrei dare il mio piccolissimo contributo, se ho fatto degli errori perdonatemi, ma sto scrivendo con il telefono --Lupoide lupoide (msg) 22:54, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]
La risposta non è affatto pertinente. Su Wikipedia si possono scrivere voci enciclopediche, utilizzando fonti enciclopediche su argomenti di rilevanza enciclopedica. Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, i rescritti del 2023 del Chief Herald of Arms of Malta non hanno dignità di fonte enciclopedica e la rilevanza enciclopedica di un argomento si valuta sulla base delle fonti. Ti è già stato spiegato come e dove scrivere una bozza e ti è già stata data disponibilità a valutarla e correggerla. Se è materiale valido diventerà una voce, altrimenti verrà cestinato --Mountbellew (msg) 23:44, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Herald Malta, cosa c'entra con la mia domanda, a parte essere un organo statale --151.38.234.66 (msg) 12:03, 22 mag 2024 (CEST)[rispondi]
@151.38.234.66 per capire come strutturare una voce di Wikipedia su un determinato soggetto, basta guardare la voce sullo stesso soggetto su un'enciclopedia generalista o specialistica. Se l'enciclopedia generalista o specialistica non contiene la voce sul soggetto di cui si intende parlare, è un chiaro indizio che il soggetto in questione è privo di rilevanza enciclopedica. Scrivere voci basandosi su fonti primarie come i documenti d'archivio e patenti commissionate e acquistate per corrispondenza all'estero costituisce una ricerca originale che è vietata su Wikipedia --Mountbellew (msg) 12:41, 22 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Ma in realtà avevo in passato scritto una pagina menzionando enciclopedie araldiche italiane di fine 800, come lo Spreti o il crollalanza, quindi non capisco a cosa ci si riferisca quando si menzionanao fonti estere per corrispondenza o . --Lupoide lupoide (msg) 19:24, 22 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Stai proponendo di ricreare una voce già cancellata in passato? Con quale motivazione? Puoi linkare la pagina di discussione? --Mountbellew (msg) 20:12, 22 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Ho trovato per esempio questa pagina https://en.wikipedia.org/wiki/Stefano_%C4%8Cerneti%C4%87, dove si dice falso principe, di seguito l'articolo nel quale si chiarisce che Stefan Cernetic è veramnete principe di montenegro. Conoscendo il personaggio consiglio di correggere la pagina, perche chi ha scritto falso principe potrebbe essere soggetto a adenuncia per diffamazione.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/09/06/assolto-il-principe-del-montenegro-stefan-cernetic-lasciapassare-diplomatici-e-timbri-falsi-il-giudice-la-sua-era-semplice-vanteria/7283382/
In questi giorni allegherò la sentenza del tribunale di Torino.
o --Lupoide lupoide (msg) 19:10, 25 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Scrivilo in inglese e vallo a raccontare su en.wiki; questa è it.wiki. Tieni presente che chi fa minacce legali viene bloccato. --Mountbellew (msg) 01:49, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Quindi su wikipedia si può diffamnare? Non mi sembra corretto.
o --Lupoide lupoide (msg) 14:34, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Su Wikipedia si può scrivere un'enciclopedia: non storie di artigiani del ferro che rivendicano il titolo di conte, non storie di gente che scappa dall'albergo senza pagare, non favole della buonanotte, ma un'enciclopedia. Minacciare gli utenti di azione legale, ancorché su presupposti giuridicamente fondati, non è una condotta accettata in Wikipedia perché tende a falsare lo stesso contenuto dell'enciclopedia e le basi della collaborazione sulle quali si fonda la stesura delle voci. --Mountbellew (msg) 16:18, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
E fare l'artigiano nel 2024 vuol dire non poter appartenere ad una famiglia che in passato ha goduto di nobiltà?? Non conoscevo questo aspetto? Altra cosa lei smentisce se stesso, è proprio quello il punto, se non si può scrivere pagine di chi scappa senza pagare, perche la stessa è presente su wikipedia? Questa era la domanda. In oltre la mia non era un'affermazione, ma un chiedere con gentilezza. o --Lupoide lupoide (msg) 20:35, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Nel 2024 si può fare di tutto, ma non tutto rende enciclopedici. Se su Wikipedia in lingua italiana c'è la voce su uno che si è distinto per essere scappato dall'albergo senza pagare va segnalato al progetto competente. Wikipedia in lingua inglese è un progetto autonomo di cui non conosco le regole. --Mountbellew (msg) 20:41, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
No forse non mi sono spigato, una persona che oggi lavora in fabbrica non può essere discendente di un cardinale??? Mi perdoni ma questo chi lo dice. In oltre c'è una cosa che si chiama anagrafe civile e archivio di stato, dove sono presenti atti di matrimonio, compra vendite di terreni, atti di battesimo, morte ecc. Quindi prima di entrare nel merito bisognerebbe conoscere prima di presumere. Concludendo, vede non era più semplice dare subito la risposta senza fare giri di parole senza nessun legame con la domanda? La ringrazio per la gentile risposta, chiedero a wikipedia inglese.o --Lupoide lupoide (msg) 20:48, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Può succedere di tutto. Contadini figli di papi, re figli di macellai, carpentieri figli di Dio... Ciò non conferisce automaticamente rilevanza enciclopedica; la rilevanza va dimostrata tramite serie fonti enciclopediche (gli estratti degli atti di nascita et similia non sono fonti valide). --Mountbellew (msg) 20:56, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
No??? e come si fa una genealogia?, come diciamo che Emanuele Filiberto è nipote del Re d'Italia? Tramite atti di morte e battesimo. Se poi qui su wikipedia è diverso, lo accetto, ma su wikipedia, nella vita reale è come le dico io. Mi perdoni, mi dica gentilmente, o mi dimostri il contrario. Se lo stato, perchè di questo parliamo, non è una fonte attendibile, quale sarebbe all'ora. Gli annuari, i registri di stati precedenti alla repubblica cosa sono, non sono fonti attendibili? Ripeto forse su wikipedia. Vede io capisco la sua posizione, e la comprendo però ad un certo punto bisognerebbe essere obiettivi. In ogni caso grazie nuovamente per il suo punto di vista o --Lupoide lupoide (msg) 21:03, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Vado oltre, leggo che wikipedia è un'enciclopedia libera, e ripeto faccio queste domande per capire, perche se è vero che le persone possono sbagliare., è altrettanto vero che possono capire di aver sbagliato e voler imparare. Arrivando al nocciolo della questione, chi decide se un argomento è idoneo o meno, e quali sono i metri di paragone. Mi spiego meglio, se io fossi un amministratore, e andassi a leggere una pagina inerente la scienza delle pianate, che ignoro assolutamente, come potrei capire se il testo sia corretto o meno?o --Lupoide lupoide (msg) 20:57, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Basta citare fonti terze, autorevoli, recenti e verificabili di attestino la rilevanza enciclopedica del soggetto. Se una pianta è descritta su un'enciclopedia specializzata in piante, tale pianta è enciclopedica. Altrimenti la voce si cancella --Mountbellew (msg) 21:03, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Le fonti terze sono enciclopedie specializzate? per esempio? Se volessi scrivere una pagina su un fuoristrada che ha vinto diversi mondiali, potrei farlo? Le vittorie sono vere!!!o --Lupoide lupoide (msg) 21:06, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Vedo per esempio che su wikipedi si parla della chiesa di San Protaso di Milano, ma in realtà esiste anche una chiesa di San Protaso a Fiorenzuola D'Arda, tra Pavia e Piacenza, quindi sulla chiesa si può scrivere notizie. o no?
https://chieseitaliane.chiesacattolica.it/chieseitaliane/AccessoEsterno.do?mode=guest&code=63581&Santi_Gervaso_e_Protaso o --Lupoide lupoide (msg) 21:11, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Altra chiesa di San Protaso
Chiesa di San Protaso al Castello o --Lupoide lupoide (msg) 21:13, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Se esistono fonti autorevoli, terze e verificabili che attestano la rilevanza storica, il pregio artistico ecc. dell'edificio, tale edificio è rilevante. Se creo una voce basandomi sull'esperienza personale, compie una ricerca originale bandita da Wikipedia. --Mountbellew (msg) 21:55, 26 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Fonti autorevoli, il "catasto" de vaticano mi sembra abbastanza autorevole, nel sito ufficiale c'e tutto la storia. o --Lupoide lupoide (msg) 05:49, 27 mag 2024 (CEST)[rispondi]
Utente:Lupoide lupoide/Sandbox ho fatto questa prova, mi potrebbe dire se è pubblicabile? o --Lupoide lupoide (msg) 06:08, 27 mag 2024 (CEST)[rispondi]
No, è già stato tutto cancellato perché in violazione del diritto di copyright. In tutti i modi: i lavori basati su dati catastali, censimenti, documenti estratti da registri anagrafici, fonti archivistiche... non sono accettati su Wikipedia perché costituiscono ricerca originale. Le voci di Wikipedia devono essere basate su fonti come lemmi enciclopedici o monografie accademiche --Mountbellew (msg) 13:28, 27 mag 2024 (CEST)[rispondi]

--Mtarch11 (msg) 06:10, 27 mag 2024 (CEST)[rispondi]