Discussioni progetto:Cococo/Controlli/Leopold

Per Matrei in Osttirol occorre, appunto , ancora risolvere la questione del reggenti il castello di Weissenstein e la credibilità di un infeudamento ad una famiglia di Corbetta. Di converso ad un primo controllo delle altre voci, sembra proprio che il termine bufale non sia appropriato.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 13:39, 1 set 2007 (CEST)

Carlo Emanuele Balzarotti eccetera è una bufala acclarata, non corrispondendo i dati della creazione a cardinale, come si vede da www.catholic-hierarchy.org, né essendo compreso fra i titolari della cattedra cardinalizia di S.Adriano al Foro ([1]). AttoRenato (de gustibus) 16:21, 1 set 2007 (CEST)

Anch'io propendo per bufale per le voci cancellate. C'è traccia solo di un castello di Weissenstein a Matrei (Osttirol) ma nessun cenno ad una infeudazione ad una famiglia italiana nè a fantomatici ordini equestri e tutto quello che c'era di annesso (cardinale e generale compreso). Tutto il resto dell'immenso lavoro mi sembra valido. Se anzichè il 1° settembre fosse il 1° di aprile, avrei pensato ad uno scherzo.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 16:28, 1 set 2007 (CEST)

Cosa c'è da fare su questa lista? le voci sugli Este non sono bufale... esistono! --SailKoFECIT 16:45, 1 set 2007 (CEST)

Se le informazioni contenute sono corrette allora la voce va strikkata. E' possibile (e mi auguro sia così) che alla fine vedremo che nella lista ci sono solo voci valide... Fatte salve quelle cancellate (e i guai relativi alle immagini caricate su commons) probabilmente il resto del lavoro di Leopold è pulito: resta da capire come mai ad un contributore così sgobbone sia partito un embolo del genere... AttoRenato (de gustibus) 16:56, 1 set 2007 (CEST)

Vi segnalo la voce Fraviga. Sembra una bufala: nessun riscontro in rete. Al momento l'ho taggata col {{c}}. Qualcuno di voi ha nulla in contrario se per questioni di lunghezza divido l'elenco in sub-sezioni 1-100, 101-200, eccetera? --Formica rufa 19:35, 1 set 2007 (CEST)

@Mizar: su Matrei e i Weißenstein c'è riscontro su de.wiki (dove la voce è in vetrina) --Formica rufa 19:41, 1 set 2007 (CEST)

divido in sottoparagrafi. Se non va bene rollbackatemi --Formica rufa 20:26, 1 set 2007 (CEST)

@Formica: potresti per favore indicare i link a de.wiki? non trovo altro che questa pagina di disambigua. AttoRenato (de gustibus) 21:21, 1 set 2007 (CEST)

qui c'è un riferimento a un conte Leopold von Weißenstein, che convaliderebbe la versione del "nostro" Leopold (e d'altro canto nella cronologia della voce tedesca non c'è nessun edit di ip simili all'unico usato per editare la sua pagina utente, evidentemente quando ha dimenticato di loggarsi; più correttamente: ce n'è uno solo che somiglia vagamente, ma è un edit chiaramente vandalico che non condiziona i contenuti della voce); poi, come diceva più su Mizar, questo è il castello Weißenstein. --Formica rufa 13:36, 2 set 2007 (CEST)

<- (torno a sx). Grazie Formica. Non metterei però un soldo sull'edit di quell'IP che ha inserito il riferimento al conte (è un IP italiano). Che il castello di Weissenstein esista comunque non c'è dubbio, qui c'è anche una breve panoramica storica, e come può intendere anche chi non sa il tedesco non compare traccia dei reggenti famosi. Le altre voci sono sinora a posto... AttoRenato (de gustibus) 14:13, 2 set 2007 (CEST)

sì, in effetti a una ricerca in rete il conte leopold non risulta né nella grafia "italiana" con la doppia s né in quella tedesca con la eszett (ovviamente escludendo 'pedia e i suoi mirror). Nel dubbio metto il tag c anche lì (non so se ci siano gli estremi per un check user di compatibilità fra l'ip di cui parli e Leopold). --Formica rufa 14:49, 2 set 2007 (CEST)

mi sa che il check user è abbastanza inutile. Basta dare un'occhiata ai contributi dell'ip in questione. --Formica rufa 15:03, 2 set 2007 (CEST)

Innanzitutto, grazie mille per il vostro preziosissimo lavoro di controllo.

Scusate se intervengo, ma vorrei un chiarimento: oltre alla voce sul cardinale, ci sono altre bufale conclamate al momento? Vi ricordo che Leopold è ancora bloccato e che, in base a quanto arriverete voi, il blocco potrebbe essere anche sensibilmente modificato (sia nel senso di una riduzione che di un aumento).

Con questo non voglio nè mettervi fretta, nè darvi un enorme responsabilità che ho preso io e che mi tengo io. >:-))) Vorrei solo avere informazioni più dettagliate, magari in talk. Grazie ancora. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 15:30, 4 set 2007 (CEST)

Notizie sul Leopoldo II Balzarotti; si legge nella voce wiki "sospetta" (rimasta in cache di google):

«Partecipò, nell'anno della prima spartizione della Polonia alla guerra di Galizia (1772) che, in seguito all'abilità strategica e al coraggio dimostrato, gli valse il grado di Feldmaresciallo-luogotenente, conferitogli dall'Imperatrice Maria Teresa ed il titolo di Cavaliere dell'Ordine del Toson d'Oro.»

Ora, esiste una associazione che raggruppa appassionati e sostenitori dell'ordine in questione, ed esiste pure una lista di cavalieri dell'ordine, suddivisa per la Corona conferente l'onorificenza stessa (casa di Borgogna, spagnola, austriaca, bonapartista, carlista); la lista che interessa è questa; occorre fare riferimento al novero di beneficiati da Joseph II, empereur des Romains, ossia Giuseppe II d'Asburgo-Lorena, figlio di Maria Teresa, che fino al 1780 co-regnava con la madre. Purtroppo dalla lista manca qualsiasi Balzarotti, qualsiasi Weissenstein e qualsiasi Leopoldo. AttoRenato (de gustibus) 22:57, 4 set 2007 (CEST)

Aggiornamento

Vittorio Amedeo II Balzarotti di Weissenstein: si legge che

«Stabilitosi a Corbetta, entro i confini del Ducato di Milano, dal 1738, Vittorio Amedeo II si impegnò attivamente nella politica asburgica, supportando attivamente Federico Carlo di Hohenzollern – Sigmaringhen, curava gli affari di stato relativi alla cancelleria per conto dell’Imperatore Carlo VI e il Conte Carlo Giuseppe Brentano, maresciallo dell’Impero e tesoriere generale del ducato»

Di Federico Carlo leggiamo su de:Karl Friedrich (Hohenzollern-Sigmaringen) che fu principe (Fürst) di Hoenzollern-Sigmaringen dal 1769, ossia otto anni dopo la morte di Vittorio Amedeo. Qualche dubbio poi circa la preminenza che un piccolo principato tedesco del Baden-Württemberg avesse sul ducato di Milano è lecito.

Si aggiunga, sempre da de.wiki, che nella genealogia degli Hoenzollern non si trova traccia di una Maria Beatrice di Hohenzollern-Sigmaringen, supposta moglie di V.A.II, presumibilmente nata attorno al 1710-1715 (il primo figlio di V.A.II sarebbe nato nel 1738); certo non è una prova ma un indizio forse sì.

Il titolo di conte di Chambord infine, che V.A.II avrebbe ricevuto dalla propria nonna paterna, apprendiamo da fr.wiki che è un titolo di cortesia: nel 1650, ossia ai tempi della nonna di V.A.II, il castello di Chambord era da poco stato donato da Luigi XII di Francia al fratello Gastone d'Orleans; ora, a meno che la nonna non avesse un po' di sangue reale francese nelle vene non si capisce perché avrebbe potuto portare quel titolo, ancora di più è strano se si pensa che l'unico sicuro conte di Chambord di cui si trova traccia è Enrico, conte di Chambord, ossia Henri d'Artois (nipote di Carlo X di Francia e pretendente al trono francese secondo la successione legittimista), il quale prese quel titolo di cortesia dopo che il castello in questione gli venne offerto da una sottoscrizione nazionale (!).
E qui finiscono le mie ricerche perché Leopold e i leopoldiani non pensino che ci provo gusto :-| AttoRenato (de gustibus) 22:31, 5 set 2007 (CEST)

Fatemi capire. Abbiamo un cardinale che mai fu cardinale, un Cavaliere dell'Ordine del Toson d'Oro che mai fu ordinato tale ed un Conte che difficilmente può essere stato nominato tale. >:-|

Mi sa che il povero ha preso una di quelle cantonate che levati nei suoi studi. E questo perchè presumo la buona fede... -- Sannita - L'admin (a piede) libero 22:49, 5 set 2007 (CEST)

Questo caso mi lascia perplessa, però mi sa che mi devo scusare con l'utente Sannita per averne criticato quella che credevo un'eccessiva tempestività; la casata di Leopold è una bufala, nella Galleria dei ritratti della sua pagina utente c'è Vittorio Alberto Balzarotti (immagine da lui caricata su Commons) che mi è subito sembrato familiare, e infatti... trattasi di Luigi Ferdinando di Prussia (vedete qui, cercate il testo "Louis Ferdinand"). Sicuramente anche per gli altri fantomatici "antenati" si trovano corrispondenti storici (viste le passioni di Leopold, probabilmente sono esponenti degli Asburgo o degli Hohenzollern). Rimane da capire perché diavolo un utente deve fare centinaia di edit perfetti e poi rovinare tutto con 4 c***te. --Moloch981 09:27, 10 set 2007 (CEST)

Ma visto che abbiamo capito che questi Balzarotti sarebbero il frutto di una fantasia fervida e, anche per me, atto incomprensibile (a questo proposito vorrei linkare una ricerca parallela sul caso, effettuata da appassionati di geneaologia) non sarebbe il caso di cancellare o modificare la descrizione delle immagini caricate? (Scusate la domanda idiota, su questo caso mi sono svegliata ora) --Centrifuga - Messaggi 11:07, 10 set 2007 (CEST)

Riguardo quell'immagine che ho segnalato sopra, ho corretto i dati nella pagina di Commons, ma il nome rimane quello, non so come si possa fare. --Moloch981 14:39, 10 set 2007 (CEST)

Ho fatto una analisi più approfondita dell'immagine inserita dall'utente Leopod con quella originale ( un ritratto eseguito da Jean-Laurent Mosnier nel 1799), se si osserva bene il dipinto attribuito a Vittorio Alberto Balzarotti si nota sulla giacca un evidente cancellatura dello stemma imperiale (utilizzando un sistema "clona") il lavoro è realizzato in maniera piuttosto grossolana. Il personaggio in questione è come detto Luigi Ferdinando di Prussia l'immagine inserita da Leopod può anche essere rimossa in quanto già inserita in Commons con il giusto nome ( ho inserito l'immagine nella voce italiana utilizzata già dalla wiki in altre lingue). Ho letto vari articoli dell'Utente Leopod e devo dire che l'ho trovati molto buoni, stento anche io a capire il perchè di queste "invenzioni" attorno a personaggi legati al cognome Balzarotti.--AleR 01:21, 11 set 2007 (CEST)

Aggiungo un tassello: Penne (araldica) tratta certamente un argomento reale, ma senza fonti e in contrasto con quelle presenti in rete. In questo momento non è niente di più di una ricerca originale. --Formica rufa 13:42, 11 set 2007 (CEST)

Aggiornamento 2

La questione delle immagini su Commons mi brucia ancora, perciò ho lasciato un messaggio al Bar (di Commons), eccolo: Commons:Village_pump#Fake images. --Moloch981 14:48, 23 set 2007 (CEST)

News

Segnalo questa cancellazione in cui Avesan ha segnalato che la voce era copiata dal sito di Leopold/A. Balzarotti --Jaqen il rimpatriato 15:47, 27 dic 2007 (CET)

Segnalo al signor Jaquen qui sopra, che sfortunatamente per lui, sono io l'autore del testo, quindi il materiale inserito non costituisce copyright --Leopold Leopold 18:29, 27 dic 2007 (CET)

Altra precisazione in merito al Cardinale

Ultime notizie circa le ricerche sui prelati del web: segnalo a tutti i partecipanti alla discussione che il portale www.catholic-hierarchy.org sarà indubbiamente molto completo, ma certo tralascia moltissimi vescovi, arcivescovi, cardinali, anche di una certa rilevanza... si provi ad esempio la ricerca relativa al Cardinale Giuseppe Pozzobonelli, di cui spero lor signori non vorranno negare addirittura l'esistenza (se qualcuno opinasse dubbi, parola mia lo porto in ginocchio sulla tomba del Pozzobonelli): si noterà che nelle ricerche questo Arcivescovo di Milano non viene riportato... chissà allora i buchi che ci devono essere in cose molto più complesse come le diaconie o le chiese titolari presbiteriali od episcopali... --Leopold Leopold 15:39, 24 gen 2007 (CET)

Chiusura?

Vedo nella pagina principale dei progetti di rimozione contributi sospetti che il caso è stato strikkato, ma le voci all'interno no. È terminato così da poterlo archiviare? --Mau db (msg) 23:32, 29 apr 2009 (CEST)

Famiglia Balzarotti

Leggendo questa vecchia discussione, ho scoperto che l'utente Leopold è stato accusato di aver scritto voci false sulla sua famiglia, i Balzarotti. Cercando su geneall però ho scoperto che la famiglia Balzarotti von Weissenstein è esistita davvero anche se la sua pagina è vuota. Inoltre sempre su quel sito risulta l'esistenza di Leopoldine Balzarotti von Weissenstein. Quindi i Balzarotti erano davvero una famiglia nobile? Le voci erano bufale o c'era un fondo di verità in esse? Sono indeciso perché da una parte c'è un sito che sostiene l'esistenza dei Balzarotti von Weissenstein da un altra ci sono cose che non mi convincono:

• immagini della galleria antenati ritoccate con photoshop (vedi sopra quanto afferma Moloch981)
• le voci sui Balzarotti di Leopold non trovano riscontro su google libri (che contiene persino alcuni libri di un mio prozio archeologo, non consultabili comunque neanche con l'anteprima, per far capire la vastità di google libri)
• nel suo sito personale Leopold dice di essere nato nel 1988. Nella discussione al Bar dice di aver scritto un libro (citato in bibliografia) nel 2000. Ha veramente scritto un libro a 12 anni? Io ne dubiterei (poi per carità è anche possibile però non è una cosa che capita tutti i giorni, capita assai raramente).
• poi le voci create sui balzarotti dicevano che avevano dei grandi titoli (per esempio uno sarebbe stato cardinale) se fosse vero perché non trovano riscontro né su google né su google libri?

Comunque a prescindere se siano vere o false avete fatto bene a cancellarle perché google libri non li conosce.--79.26.93.220 (msg) 21:59, 30 mag 2010 (CEST)