Discussione:Valentin Aleksandrovič Serov

--Cappuccetta Rosa (msg) 04:48, 23 nov 2013 (CET) Leggendo attentamente la voce posso dire che non sta ne in cielo ne in terra; cioè è praticamente da riscrivere. Aver letto alcuni articoli e i siti dedicati a Valentin Serov vedo discordanza dei fatti scritti nella voce italiana. Le fonti per adesso sono questi(vedrò però di leggere anche gli altri): Biografia di Valentin Serov scritta da Ekaterina Allenova http://vserov.ru/biography.php Riccori di amici e conoscenti: http://vserov.ru/ostrov.php Cronologia: http://vserov.ru/hronology.php Pittura russa: http://www.artsait.ru/art/s/serov/main.htm Pittori: http://smallbay.ru/serov.html Pittori russi: http://www.bibliotekar.ru/kSerov/ Biografia di Savva Mamontov: http://ria.ru/spravka/20080406/106100419.html Wikipedia in russo: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Vera Mamontova http://ru.deti.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%81_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8

ho capito. Attenzione pero' a:

1) wikipedia in altre lingue non sono consigliate come fonti, anzi sono proprio sconsigliate

2) attenzione a non "sballare" il tempo bio, ritrattista va inserito come altra attivita'

3) privelegia fonti in italiano

4) ho inserito una fonte affidabile ed autorevole in italiano * Valentin Aleksandrovič Serov, in Treccani.it – Enciclopedie on line, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana.

5) nel traslitterare dal russo usa la traslitterazione scientifica

buona stesura! --Rago (msg) 08:06, 23 nov 2013 (CET)

Si, sulla wikipedia sono d'accordo con te; l'ho citata solo come una di fonti e in effetti trovo anche nella voce russa alcuni errori. Nel caso di pittori (attori, musicisti) russi sarebbe difficile usare le fonti in italiano, semplicemente perchè non ci sono e penso che non sarebbe nemmeno giusto, visto che non ho nessuna difficoltà nel leggere in russo e scrivere in italiano. Senza dubbi la Trecani è una fonte autorevole, però come vedi sono scritte solo 5 righe! Oltre questo, ho qualche dubbio sulla frase "eseguì scenografie per i Balletti russi", cioè almeno per adesso in nessuna delle biografie scritte in russo (mi sono rimaste ancora 2 da leggere!) ho trovato alcun riferimento a questo fatto. Si tratta di alcuni decorazioni e a una locandina per i balletti russi, ma la scenografia è tutt'altra cosa! Però cercherò di verificare tutto ciò, ovviamente, forse si tratta della traduzione sbagliata nella voce di Trecani..... Grazie per il link di traslitterazione. Vorrei anche chiedere se magari potessi metetrmi anche il link delle regole come aggiungere le foto. Visto che si tratta delle riproduzioni dei quadri evidentemente non deve essere la licenza? Grazie

Lingua russa

• non ho nessuna difficoltà nel leggere in russo e scrivere in italiano
• Ti sembrerà incredibile, ma le fonti non servono solo a te ma anche agli altri utenti. E non tutti conoscono il russo :-)

--Gac 07:10, 24 nov 2013 (CET)

anch'io non ho (quasi) nessuna difficolta' a leggere in russo ma questa e' la wikipedia in italiano, come correttamente sottolinea Gac, quindi segui il nostro consiglio, meglio fonti in italiano, che ci saranno anche se non cosi' numerose come il russo. Le immagini dei quadri di norma dovrebbero provenire da [:commons.wikimedia.org] di cui non conosco bene il funzionamento, meglio che tu chieda la', tanto c'e' anche la versione in russo ;-) --Rago (msg) 08:53, 24 nov 2013 (CET)

Sinceramente, non sono del tutto d'accordo..... :-)e per due motivi 1. Se usare solo le fonti in italiano questo notevolmente impoverisce la pagina di wiki, perchè in italiano le fonti spesso non ci sono, oppure come in caso di Treccani non proprio esatte, figuriamoci le altri!!.... 2. Non penso che ci siano dei problemi di verificare le fonti in russo, perchè quasi tutti, in caso di estrema necessità, usano i traduttori on-line, che cmq in qualche modo traducono e anche se con le difficoltà, ma fanno capire il senso del testo. :-) Io penso che mettere la fonte in russo è in ogni caso meglio. Poi, vedo spesso le fonti in inglese, ma non credo che tutto la capiscono abbastanza per leggere, quindi usano lo stesso il traduttore. Insomma, proviamo, dopo si vede? :-) --Cappuccetta Rosa (msg) 14:53, 24 nov 2013 (CET)

Mark Antokolskij

Nella voce Valentin Serov è scritto che la pagina di Mark Antokolskij non esiste, però io l'ho trovata, è questa: Mark Matveevič Antokol'skij (https://it.wikipedia.org/wiki/Mark_Antokol%27skij) Come posso collegare i due link? --Cappuccetta Rosa (msg) 05:41, 26 nov 2013 (CET)

Grazie per il tuo link: l'ho inserito nella voce.

Qui si dice come si inseriscono i link: Aiuto:Wikilink.

--MaEr (msg) 09:14, 26 nov 2013 (CET)

ok, grazie, le regole di wiki sono talmente tante ch'è un pò difficile orientarsi..... :-) --Cappuccetta Rosa (msg) 04:17, 28 nov 2013 (CET)

Nomi in russo

Ancora una domanda. Visto che il nome di Valentin Serov è scritto anche in russo, io avevo aggiunto in russo anche il nome di Mark Antokolskij, però l'avete tolto. Secondo voi non serve? Bph... A me sembra che tutti i nomi che compaiono sulla pagina potrebbero essere duplicati tra parentesi nella lingua originale, il che sarebbe solo bene se qualcuno volesse trovare le info più approfondite. Che ne pensate? --Cappuccetta Rosa (msg) 05:46, 26 nov 2013 (CET)

Ma anche no :-) Se dovessimo tradurre in tutte le voci tutti i nomi delle persone .... La policy generale è che tutte le informazioni vere, certe, fontate, non POV ed enciclopediche si possono scrivere in una voce. Sicuramente la traduzione in russo del nome rientra in queste condizioni; pertanto la si può tranquillamente scrivere nella voce Mark Antokolskij. In questa voce invece si riporta solo il wikilink alla voce dedicata; senza ulteriori informazioni. Grazie dell'attenzione, ciao --Gac 07:21, 26 nov 2013 (CET)

Ok, in caso di Mark Antokolskij è chiaro, c'è la sua pagina e quindi anche wikilink; Ma in coso se la pagina non esiste forse meglio aggiungere anche il nome in russo? --Cappuccetta Rosa (msg) 04:19, 28 nov 2013 (CET)

se non esiste la pagina, la si fa e si mette la' il cirillico, se invece non c'e' e non deve esserci, allora forse ci puo' stare. --Rago (msg) 17:23, 7 dic 2013 (CET)

Treccani

Sono in forti dubbi se lasciare questa fonte o eliminare. Se lasciare allora dovrei aggiungere tra parentesi che ci sono alcuni errori: 1) V.Serov non era l’incisore; 2) non esequì mai alcuna scenografia; 3) non esiste nessuna fonte attendibile che confermasse che V.Serov fu influenzato da J. Bastien-Lapage 4)Di solito i Peredvizniki (cioè un gruppo che organizzava le mostre d'arte ambulanti) non si traduce come Ambulanti, il che da l'idea assolutamente errata; --Cappuccetta Rosa (msg) 14:08, 7 dic 2013 (CET)

assolutamente da lasciare. 1) e' in italiano (l'unica o una delle poche) fonti 2) e' autorevole in generale 3) non sta mai a noi correggere le fonti, se poi vuoi scrivere alla redazione di Treccani e fargli presente a titolo personale le imprecisione, Всегда пожалуйста! --Rago (msg) 17:25, 7 dic 2013 (CET)

Beh,.... Non so che dirti, potrei pure contattarli... Ti credo che'è autorevole in generale, ma in 7 righe fare 4 errori mi sembra un po troppo.... :-( --Cappuccetta Rosa (msg) 17:47, 10 dic 2013 (CET)

fai come vuoi, ma non ne' e' questo il luogo ne' spetta qui a noi su wikipedia discutere di eventuali erroi di fonti che sono generalmente attendibili, anche perche' l'opionione personale di un Rago o di una Cappuccetta Rosa, nick che danno entrambi poco affidabilita' e dietro ai quali si potrebbero nascondere pure due millantatori, potrebbe essere del tutto fasulla. --Rago (msg) 21:02, 12 dic 2013 (CET)

Fonti

Ciao Cappuccetta Rosa, hai inserito (tra l'altro) le fonti seguenti:

• Igor Grabarj, “Valentin Aleksandrovic Serov, la vita e l’arte”; Moska, casa editrice Knebelj, 1914;
• Olga Serova “Ricordi del mio padre, valentin Aleksandrovic Serov”; Moska; casa editrice Iskusstvo; 1947;
• Mihail Vrubelj “Lettere alla sorella”, Leningrado; 1929;

Usi la traslitterazione serbocroata? Ad esempio Mihail Vrubelj sarà Михаил Врубель, dunque Michail Vrubel'. Anche Knebelj e Grabarj mi parono un po' serbocroati.

Ricordi del mio padre, Lettere alla sorella: I titoli sono in italino, anche se la casa editrice era russa? Quando usi un libro russo, puoi usare il titolo russo. Altrimenti sarà difficile trovare il libro in una biblioteca.

--MaEr (msg) 12:05, 8 dic 2013 (CET)

Allora forse sarebbe meglio scrivere questi fonti in russo, cioè così come sono in originale e tra virgoletta lasciare la traduzione?.... --Cappuccetta Rosa (msg) 17:49, 10 dic 2013 (CET)

no, stiamo scrivendo una voce su un'enciclopedia generalista, non una monografia specialistica. --Rago (msg) 18:28, 10 dic 2013 (CET)

Ma Rago, un libro russo senza ISBN e senza titolo originale? Come vorresti trovare un libro senza titolo esatto in una biblioteca? Tradurre il titolo dall'italiano nel russo e poi cercare? A volte una parola in una lingua ha più di una traduzione possibile in un'altra lingua. --MaEr (msg) 19:15, 10 dic 2013 (CET)

oops, avevo letto male, pensavo intendesse delle citazioni in russso direttamente nel testo! Chiedo venia! se si tratta di fonti, ben venga i titoli originali, ma magari anche un link a googlebooks o simili--Rago (msg) 20:34, 10 dic 2013 (CET)

Senza fonti?

le due frasi erano segnalati come "senza fonti", il che non è vero, tutte le fonti sono nel fondo della pagina. Le frasi: 1) Repin disse che tra tutti i pittori russi Serov era quello che di più si avvicina a Rembrandt.2)era un amico e grande ammiratore di Richard Wagner, lo chiamava “lo Shakespeare della musica” --Cappuccetta Rosa (msg) 18:10, 10 dic 2013 (CET)

la richiesta era di alcune citazioni, se riporti dei giudizi espressi da parole citate di una persona, allora per cortesia metti la citazione, non un generico rimando ad un testo, magari pure in russo, da reperire in chissa' quale biblioteca della Russia. Ripristino la richiesta. E per cortesia non annullarle di nuovo. --Rago (msg) 20:43, 10 dic 2013 (CET)

Non ho capito assolutamente. Se tutto il testo ha le fonti, ovviamente anche la citazione ha le stesse fonti. Se mi scrivi "metti la citazione" non capisco cosa intendi, cosa devo mettere? --Cappuccetta Rosa (msg) 17:54, 12 dic 2013 (CET)

voglio dire e' una citazione di una persona che ha detto, per esempio, "L'acqua e' fresca". Scrivi questa frase nel testo, poi metti una nota, dove scrivi la frase in lingua originale e poi la pagina del testo/libro/sito dove l'hai presa possibilmente con un link che ne permetta la consultazione online. --Rago (msg) 20:18, 12 dic 2013 (CET)

Franz Liszt - Ferenc Liszt

Ho corretto nuovamente il suo nome, perchè correttamente sarebbe non Franz, ma così come lo chiamano nel tutto il mono (cioè non solo in Ungheria): Ferenc Liszt. Cioè se noi scriviamo il suo cognome così come risulta dai documenti, non capisco come mai dobbiamo correggere il nome. Se qualcuno lo chiama Franc si sbaglia. A questo punto, se correggere, finiamo nell'assurdo è chiamiamolo Francesco List? :-D --Cappuccetta Rosa (msg) 18:14, 10 dic 2013 (CET)

per favore non fare modifiche peggiorative, verranno eliminate. Nello specifico sul nome di Franz Liszt chiedi Discussione:Franz_Liszt. nel frattempo probabilmente si sara' costretti ad annullare tutte le tue ultime modifiche, perche' non e' possibile che la voce venga peggiorata in base a motivazioni che vanno contro la convenzioni attualmente in vigore su wikipedia. Grazie per la collaborazione e per la comprensione. --Rago (msg) 19:25, 10 dic 2013 (CET)

A me non importa tanto. La voce italiana è Franz Liszt, non Ferenc Liszt. Se credi che ciononostante Ferenc sia più usato che Franz, be', cambia pure i link. Ma cerca di non scrivere Ferenz :-)

--MaEr (msg) 19:25, 10 dic 2013 (CET)

neppure importa piu' di tanto, ma modificare un link da diretto per farlo diventare un redirect e' una modifica peggiorativa di wikipedia, il che non va bene, quindi non la si fa. Si scrive, per svariati motivi, il link che porta direttamente alla voce, non quello che, per motivi ben chiari, si preferisce secondo il proprio gusto personale, per la cui soddisfazione si puo' aprire un sito, un blog, un forum ma non si scrive su wikipedia. --Rago (msg) 21:08, 12 dic 2013 (CET)

Non c'entra niente il gusto personale personale. In tutto il mondo lui viene chiamato solo come Ferenz (Ferenc) Liszt. Ho studiato la letteratura musicale 4 anni.--Cappuccetta Rosa (msg) 08:37, 13 dic 2013 (CET)

Hai visto l'elenco degli interwiki-link: https://www.wikidata.org/wiki/Q41309#sitelinks-wikipedia - La maggioranza delle voci usa la forma Franz Liszt, anche la voce italiana (Franz Liszt).

E poi bisogna essere precisi con la differenza tra Ferenc (ungherese) e Ferenz (non esiste).

--MaEr (msg) 18:46, 13 dic 2013 (CET)

@Cappuccetta Rosa. Hai studiato 4 anni di letteratura musicale? brava, ma non e' su questo che si basa wikipedia. Pregasi continuare discussione in Discussione:Franz_Liszt--Rago (msg) 08:19, 15 dic 2013 (CET)

Nikolaj Nikolaevič Ge

Assolutamente da correggere il cognome, che non si pronuncia come Ge, ma come Ghe. Vorrei capire, ma in italiano veramente il suo cognome (intendo nei manuali di storia d'arte) si pronuncia e scrive come Ge???..... Secondo me è da correggere anche nella voce Nikolaj Nikolaevič Ge. --Cappuccetta Rosa (msg) 18:17, 10 dic 2013 (CET)

assolutamente no. Le fonti italiane (ribadisco nuovamente che questa e' una versione in italiano di wikipedia) adottano questa trascrizione, ovvero la cosiddetta traslitterazione scientifica adottata da quasi 10 anni come standard su questa wiki. Non e' che ogni cosa che non ti garba debba essere modificata secondo il tuo parere perche' a te piace di piu' cosi', le decisioni che sono state adottate qui in wikipedia sono state discusse, a lungo, MOLTO a lungo, e motivate con criteri il piu' scientifici possibile, percio' sei pregata di adeguarti e imparare le regole di wikipedia PRIMA di proporre od adottare modifiche non conformi. Se invece perseverassi su questa strada, facilmente viene bloccata la voce o la tua utenza. Ti consiglio Progetto:biografie, Progetto:Russia e Progetto:Accoglienza. Non che io voglia tarpare le ali ad un nuovo utente entusiasta, ci mancherebbe altro, ma questo entusiasmo non deve avere un effetto distruttivo ma va coordinato allo sforzo di chi gia' contribuisce nel rispetto delle regole vigenti. --Rago (msg) 20:55, 10 dic 2013 (CET)

OK, leggero, però in questo caso non è la questione di garba-non garba, ma di corretta pronuncia. Perchè proprio in questo caso scrivere Ge è sbagliato perchè in russo il suo cognome si scrive Ге e si pronuncia non come ge ma come Ghe. Potrei cmq informarmi dai pittori che hanno studiato la storia d'arte in Italia, come si usa a scriverlo... Se risulterà che tutti sono abituati a Ge allora si può pure lasciare, però scrivendo tra le virgolette la pronuncia corretta. Io ritengo che i cognomi e nomi non devono essere italianizzati. Già mi da enorme fastidio Rossella che non è mai stata Rossella ma Scarlett nel romanzo "Via col vento" :-( ..... --Cappuccetta Rosa (msg) 18:05, 12 dic 2013 (CET)

allora prima leggi e poi inizia a fare obiezioni. La traslitterazioni non sono vincolate alla pronuncia. se no scriveremmo Ghete, e non Goethe e via dicendo. tuttavia avendo discusso a lunghissimo sull'adozione della traslitterazione scientifica non sono pronto a ricominciare adesso ne' mai! E comunque le cose stanno cosi', fino a quando non ci saranno buone motivazioni per cambiarla, ed in ogni caso escludo che in un qualche futuro potra' mai scriversi Ghe. Sulla tua "amata" Treccani scrivono Ge, come indicato nel link nella voce. Su altre tue considerazioni soprassiedo, abbi la cortesia di adeguarti a quanto in vigore attualmente su wikipedia, oppure apri le discussioni nei luoghi opportuni, non nelle singole voci. --Rago (msg) 19:54, 12 dic 2013 (CET)

Ok, ma se allora scrivere in caso di Ge e Abramcevo anche la pronuncia come fanno con le parole in inglese? Cioè: Nikolaj Ge (si pronuncia in italiano Ghe); la tenuta Ambramcevo (si pronuncia in italiano Abramtsevo)? --Cappuccetta Rosa (msg) 08:44, 13 dic 2013 (CET)

1) ti ho gia' risposto almeno 3 volte: pronuncia e traslitterazione sono cose DIVERSE 2) leggi i link che ti ho indicato 3) non e' questa la pagina dove chiedere queste cose 4) non rispondero' piu' a questa domanda o simili. Leggi le regole. --Rago (msg) 12:51, 13 dic 2013 (CET)

Eccesso di link

Siete sicuri che bisogna spiegare alle persone che cosa significa la parola "femminista"" e aggiungere il link????....... --Cappuccetta Rosa (msg) 18:20, 10 dic 2013 (CET)

si puo' discuterne, ma ci sono altri problemi piu'urgenti, vedi varie discussioni precedenti. In generale arrivati ad una versione stabile, completa e corretta della voce, si passera' a discutere di questi dettagli, prima e' secondo me prematuro. --Rago (msg) 20:58, 10 dic 2013 (CET)

per adesso secondo me da togliere sono i seguenti link: Monaco di Baviera; femminista; ritarattista;--Cappuccetta Rosa (msg) 13:15, 15 dic 2013 (CET)

Abramcevo o Abramtsevo

Lo stesso problema di pronuncia corretta. In russo si scrive Абрамцево, e si pronuncia correttamente più vicino ad Abramtsevo , ma non Abramcevo (cioè non ce, ma tse) il che è completamente sbagliato. Quindi la mia proposta è di correggere nuovamente e cambiare Abramcevo con Abramtsevo; e cambiare anche nella voce Abramtsevo, lasciando cmq Abramcevo come uno di varianti in uso. --Cappuccetta Rosa (msg) 18:14, 12 dic 2013 (CET)

te lo ripeto l'ultima volta, la pronuncia NON coinvolge la trascrizione. Si scrive Abramcevo, secondo questo standard. Se perseveri a perorare le tue opinioni personali, verranno presi provvedimenti. --Rago (msg) 19:56, 12 dic 2013 (CET)

Ma allora guarda meglio la voce Abramcevo, ok? E' proprio là ch'è scritto che si usa scrivere in due modi diversi!! --Cappuccetta Rosa (msg) 01:28, 13 dic 2013 (CET)

Volevo scriverti in privato, ma non ho visto come. Volevo chiedere come si fa a fare i provvedimenti, cioè segnalare un utente-teppista che ha il comportamento inammissibile su Wiki? In casi gravi si può scrivere anche ai fondatori di Wikipedia? Grazie.--Cappuccetta Rosa (msg) 08:46, 13 dic 2013 (CET)

il wikilink da privilegiare e' quello del titolo della voce non una delle possibili traslitterazione, ancorche' ammissibile. Ovvero si link a Abramcevo non ad Abramtsevo, che e' un redirect. Comunque stai ripetendo sempre le stesse: perche' non si puo' fare... e io ti spiego, poi non e' che me le ripeti di nuovo? riguardo all'altra richiesta non ho capito bene: vuoi segnalarti da sola come vandalo? ma dai, non e' ancora il caso, ma non stai commettendo degli sbagli cosi' terribile: un po' di pratica e meno opinioni personali e andra' tutto a posto. --Rago (msg) 12:29, 13 dic 2013 (CET)

:-D :-D :-D No, voglio segnalare un altro vandalo, peggio di me! :-) --Cappuccetta Rosa (msg) 20:45, 13 dic 2013 (CET)

Meglio non incamminarsi su questa strada, iniziare a segnalare gli altri per sostenere le proprie opinioni e' uno degli approcci meno indicati per contribuire a wikipedia.--Rago (msg) 08:23, 15 dic 2013 (CET)

Modifiche

Ritengo che le modifiche del testo devono essere sensate. Non ho capito chi ha tolto la frase "Nell’occasione della Fiera Mondiale fanno un viaggio a Parigi, dove la più grande novità era la Torre Eiffel e anche il Fonografo di Edison", ma ritengo che deve essere rimessa. Ritengo che nel racconto biografico di una persona, il racconto deve essere legato anche alla storia. La voce di qualsiasi enciclopedia non deve diventare solo la cronologia dei fatti.--Cappuccetta Rosa (msg) 13:11, 15 dic 2013 (CET)

Che abbia fatto il viaggio di nozze a Parigi, può starci. Che a Parigi ci fosse la torre Eiffel direi che è ampiamente descritto nella voce dedicata. O vogliamo scrivere in questa voce che a Parigi c'è il Louvre e la Senna e Versailles e i parigini e parlano francese, ecc. ecc. --Gac 15:18, 15 dic 2013 (CET)

Collegamenti esterni

Me ne sono accorta che qualcuno ha tolto i link di Gallerie di foto. Vorrei sapere i perchè. Secondo me devono essere, visto che la pagina di Category:Valentin Serov (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Valentin_Serov?uselang=it) è proprio pietosa.--Cappuccetta Rosa (msg) 13:29, 15 dic 2013 (CET)

wikipedia non e' una raccolta di link, vedasi Wikipedia:Collegamenti_esterni. --Rago (msg) 15:28, 15 dic 2013 (CET)

inoltre non mi sembra che la categoria sia particolarmente "pietosa" https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Drawings_by_Valentin_Serov. Se lo fosse, ci si puo' attivare per migliorarla. --Rago (msg) 15:32, 15 dic 2013 (CET)

Beh, direi ch'è proprio pietosa, però io ancora non ho capito come si può aggiungere le foto su questa pagina.... A me non è che importa che fosse inserito un link di più, ma che siano tutti i quadri più famosi e importanti. Come soluzione temporanea potremmo lasciare i link, ma dopo, aggiungendo le foto sulla pagina di Commons, toglierli. --Cappuccetta Rosa (msg) 19:42, 15 dic 2013 (CET)

stai mescolando un po' le cose: aggiungere le foto in questa pagina o su commons? --Rago (msg) 20:12, 15 dic 2013 (CET)

Fonti

Ri9mossi alcuni inserimenti senza fonti. --Gac 15:21, 15 dic 2013 (CET)

E hai fatto molto male. Ti ho scritto cosa ne penso sulla tua pagina di Discussioni. Prima di fare i cambiamenti potevi anche chiedere quì se ci sono i fonti o meno. E, a proposito, se ho cambiato le foto di quadri quindi c'è un perchè. Il quadro "la bambina con le pesche" (Bambina, NON ragazza!!)e un quadro importante, mentre l'altro è inserito solo per riempire lo spazio, che probabilmente toglierei nel futuro perchè ci sono moltissimi quadri di Serov molto più famosi e interessanti. Quanto alle fonti, sono indicati tutte nel fondo della pagina. --Cappuccetta Rosa (msg) 19:49, 15 dic 2013 (CET)

Fonti mancanti

• Nel 1909 abbandona l’insegnamento nella scuola di pittura..
  • Dov'è la fonte?
• Nei 1909-1911 fa i viaggi a Berlino, Parigi, Italia (Roma, Firenze, Siena, Orvieto, Genova), Londra, Spagna
  • Dov'è la fonte?
• I migliori ritratti di Valentin Serov erano quelli..
  • Dov'è la fonte?
• Uno di più famosi ritratti di Valentin Serov è il nudo della ...
  • Dov'è la fonte?
• Il ritratto di Ida era dipinto in una maniera completamente diversa ...
  • Dov'è la fonte?

--Gac 19:58, 15 dic 2013 (CET)

???????....... TUTTI LE FONTI sono nel fondo della pagina!!!!!!! Anche del testo precedente!!!!! --Cappuccetta Rosa (msg) 20:08, 15 dic 2013 (CET)

Adesso che facciamo, cancelliamo tutta la voce?? Ripeto: assolutamente TUTTE le frase scritte hanno le fonti, a diffenreza dalla voce precedente, la quale a te non disturbava affatto!! Spiegami per cortesia come mai non vedi le fonti e insisti che non ci sono??? --Cappuccetta Rosa (msg) 20:10, 15 dic 2013 (CET)

Cappuccetto Rosa: stai proprio sbagliando approccio, non impuntarti, per cortesia, prima di tutto ci rimette wikipedia, poi io, Gac ed altri eventuali utenti che tentano di farti capire come funzionano le cosa e poi tu, che rischi di essere bloccato da un giorno fino ad una settimana, un mese, 6 mesi, un anno ed oltre. Quindi sii ragionevole e cerca di seguire le regole, nient'altro. --Rago (msg) 20:15, 15 dic 2013 (CET)

quello che manca non sono delle fonti generiche, ma il riferimento puntuale, non dico la riga, ma la pagina del singolo libro da cui prende certe informazioni che scrivi nella voce. --Rago (msg) 20:15, 15 dic 2013 (CET)

ma tu capisci che così finiamo nell'assurdo?? le fonti sono in russo e adesso che facciamo? Cioè tu capisci che aggiungere le fonte a ogni parola è assurdo? sarebbe come: "fa i viaggi a Berlino (pag,10), Parigi(pag,11), Italia (Roma (pag, 15), Firenze ( biografiaXpag.10; biografiaY pag.20), Siena (pag.17), Orvieto (pag.17), Genova (pag.17)), Londra (biografiaX pag.15; biografiaZ pag,17), Spagna (pag.14).... ???? Se in questo modo fare le voci è chiaro che ci rimette Wikipedia! Non è possibile a ogni frase e affermazione aggiungere la fonte, perchè c'è tutto nella biografia, e ci sono citate almeno 3. Adesso non mi stupisce che le voci di pittori-musicisti stranieri sono assurdi e pieni di errori. Secondo me si deve trovare un compromesso RAGIONEVOLE.--Cappuccetta Rosa (msg) 20:29, 15 dic 2013 (CET)

i compromessi ci sono gia', e si chiamano regole. hai voluto forzare la pazienza degli altri utenti e non seguire i consigli, queste sono le consenguenze. --Rago (msg) 20:37, 15 dic 2013 (CET)

Io ritengo che Gac ha fatto i cambiamenti senza alcuna motivazione valida. Se wiki scrive che non si deve citare le altri fonti, allora è chiaro che io sulla base di 3 biografie scrivo il mio testo. Adesso allora cosa devo fare, citare ogni frase e aggiungere la fonte a ogni frase? --Cappuccetta Rosa (msg) 20:29, 15 dic 2013 (CET)

Io, io, io, io. Non c'e' nessun io ne' opinioni, ci sono le regole. ti ho chiesto quante volte di mettere i ":" davanti ai tuoi interventi, continui a non farlo, fregandotene delle regole piu' basilari, e poi vieni a sindacare l'operato altrui, ti rendi conto che sei poco credibile?--Rago (msg) 20:37, 15 dic 2013 (CET)

Non chiediamo di citare fonti per ogni frase ed ogni inserimento, ma alcune potrebbero essere utili. Il tuo intervento era globalmente peggiorativo del contenuto dell'enciclopedia (a mio parere) in quanto inserivi dei contenuti che parevano (parevano, visto che le fonti non erano citate) opinioni personali; inoltre erano scritti in un italiano zoppicante (di per se questo non è motivo di cancellazione); inoltre hai modificato in maniera errata il titolo del ritratto da la ragazza con le pesche a la bambina con le pesche falsificando la fonte (Treccani) che esplicitamente dice ragazza. Questo non è accettabile; come ti è già stato detto (e te lo ripoetiamo qui per l'ultima volta) se ritieni che la Treccani sbagli o non sia affidabile, devi scrivere a loro; per noi su wikipedia quello che dice la Treccani fa testo. Punto. --Gac 20:50, 15 dic 2013 (CET)

Peggiorativo solo dal TUO punto di vista. E a questo punto vorrei sapere l'opinione di altri amministratori. Mi spiego. Non erano citati gli opinioni personali, ma i fatti confermati dalle fonti e fatti oggettivi. Se un quadro è ritenuto uno di migliori, vuol dire che NON DA ME, ma da critici d'arte e dai pittori. Io NON ho modificato in modo errato nessun titolo, perchè forse dimentichi che il quadro non ha il titolo in italiano, ma in russo, e la parola девочка si traduce come bambina, non ragazza. Ma a parte bambina-ragazza:

• Nel 1909 abbandona l’insegnamento nella scuola di pittura.. E UN MIO PARERE PERSONALE??? la fonte: TUTTE le biografie di Valentin Serov, tutte!!!
• Nei 1909-1911 fa i viaggi a Berlino, Parigi, Italia (Roma, Firenze, Siena, Orvieto, Genova), Londra, Spagna E UN MIO PARERE PERSONALE??? la fonte: TUTTE le sue biografie;
• I migliori ritratti di Valentin Serov erano quelli.. NON E' IL MIO PARERE PERSONALE, ma il parere di critici d'arte e i biografi di Valentin Serov. Di tutti.
• Uno di più famosi ritratti di Valentin Serov è il nudo della ... E' nel fondo della pagina!!! C'è un articolo citato proprio su questo quadro.
• Il ritratto di Ida era dipinto in una maniera completamente diversa ... **Dov'è la fonte???? Ma SI VEDE con l'occhio nudo, scusa!!!! Lo si vede chiunque, non si deve essere manco un critico d'arte. Però il riferimento è nello stesso articolo che descrive il quadro.

Cioè secondo voi sono le motivi validi per cancellare tutto il testo?????? Ripeto, se Gac avesse rispettato il lavoro di altrui poteva scrivere le sue obiezioni nella discussione e dire a quali frasi secondo lui devo aggiungere il link. Allora sarebbe diverso, sarebbe l'aiuto costruttivo. Ma secondo lui la voce precedente, piena di errori clamorosi andava bene, ma adesso no, si è peggiorata!! Se uno è in buona fede allora AIUTA, NON annulla.

Gac, ma spiegami adesso come mai hai annullato anche la disposizione delle foto? Che link mancava quì? --Cappuccetta Rosa (msg) 21:17, 15 dic 2013 (CET)

Rago, non ho capito la tua frase " ti ho chiesto quante volte di mettere i ":" davanti ai tuoi interventi" ....... forse non ricordo qualcosa, boh. A cosa tu ti riferisci? --Cappuccetta Rosa (msg) 21:21, 15 dic 2013 (CET)

Posizione delle foto

Nell'ambito di numerose modifiche di cui la maggior parte peggiorative (secondo me), il ripristino non è stata selettivo ma globale e puo aver interessata parzialmente anche degli inserimenti che, pur essendo opinabili, non erano vandalici. Tanto per evitare polemiche pretestuose, la posizione delle foto ovviamente è un gusto personale; sei libero di modificarla, come è libero chiunque di modificarla a sua volta (sottoscritto compreso). Mettile pure dove vuoi e finiamola li. Ciao, --Gac 21:43, 15 dic 2013 (CET)

Non è un gusto personale e te l'avevo già spiegato. Il quadro " La bambina (ragazza) con le pesche" è un quadro importantissimo sia per il pittore che per la pittura russa del XIX, l'altro quadro invece era messo solo per riempire lo spazio e deve essere col tempo sostituito con gli altri quadri più famosi e importanti. Grazie per la comprensione. --Cappuccetta Rosa (msg) 22:01, 15 dic 2013 (CET)

Richiesta di pareri

Vorrei sapere il vostro parere e anche magari avere qualche consiglio sulle modifiche e annullamento di una parte del testo della voce. Le ultime due discussioni: Fonti e Fonti mancanti. Grazie --Cappuccetta Rosa (msg) 21:55, 15 dic 2013 (CET)

Il mio parere sulla cancellazione del testo e amichevole proposta a Gac

Valutando tutte le motivazioni di annullamento del mio testo, forniti da Gac (quanto sopra), le ritengo inconsistenti. Mi spiego. Frase “il ripristino non è stato selettivo ma globale “ conferma che l’annullamento del testo era fatto a gogò, senza leggerlo attentamente, cioè in modo superficiale.

Se un utente (amministratore) vuole contribuire (aiutare), ritengo che deve prima iniziare la discussione, non fare le barbarie. Era proprio Gac a spiegarmi che prima di fare le modifiche devo avere il consenso degli altri. Come mai allora le regole non sono scritte per Gac?

Se Gac avesse voluto aiutare, avrebbe potuto nella Discussione della voce porre le sue domande e io potevo fornirgli tutte le spiegazioni senza litigare. Lui invece mi ha informato dell’annullamento solo a posteriori, il che in questo caso è scorretto. Quando ho ripristinato l’annullamento spiegandogli che lui si sbaglia nella motivazione, lui, non leggendo nemmeno le mie spiegazioni ha ripristinato l’annullamento minacciando di bloccarmi. Non ritengo un simile comportamento costruttivo.

Se proprio Gac mi ha spiegato che tutti gli utenti devono rispettare il lavoro di altrui, allora come mai lui in primis non rispetta il lavoro degli altri? Se lui senza entrare in merito delle mie modifiche li semplicemente cancella, quindi ritiene che sono una cretina che inventa le favole sulla vita di personaggi famosi. Cioè dimostra la mancanza di rispetto sia verso di me che verso mio lavoro, presumendo o la mia malafede o imbecillità. Se io devo partire dal presupposto che lui sia in buona fede come mai lui parte dai presupposti opposti???

Se Gac ritiene che la frase “il quadro è scritto in maniera completamente diversa” è l’espressione del mio parere personale, questo solo conferma che il suo annullamento era assolutamente infondato. Perché basta che chiunque veda il quadro in questione per capire che si tratta non dell’opinione opinabile, ma di una cosa evidente e oggettiva. A parte che proprio su questo quadro c’è un lungo e approfondito articolo nel fondo della pagina.

Se lui si trova su Wiki da 10 anni (come affermano alcuni utenti) allora, secondo me è ancora più grave. Lui sa che sono qui da 3 mesi e non ho l’esperienza sufficiente, quindi se avessi voluto MIGLIORARE la qualità di Wikipedia, invece di fare gli atti di vandalismo poteva elencare nella Discussione della voce tutte le sue proposte e aiutare. Anche perché sa benissimo che solo per leggere tutte le regole di Wikipedia possono passare 10 anni.

Se è vero che a contribuire su Wiki possono tutti, è anche vero che tutti noi siamo qui per migliorare Wiki, non per danneggiare, e che dovremmo essere autocritici , valutare le proprie competenze e non fare i cambiamenti nella pagina dove non siamo competenti solo perchè si è permesso dalle regole. Io non mi intrometto nelle voci dove non sono competente ( per esempio fisica nucleare), cancellando le modifiche degli altri sulla base del mio gusto personale, SOLO perchè a me è sembrato che qualcuno “ha peggiorato la pagina”!! Lo ritengo una cosa inammissibile.

Se gli altri utenti mi spiegano che non si può fare le cancellazioni sulla base di propri opinioni e imporre agli altri i propri opinioni, come mai Gac lo fa???

Non penso assolutamente, che contribuendo alla voce Serov sono poco credibile, anzi, e la conferma è nella Discussione. Se a Gac non va bene la voce attuale, (che lui sulla base del suo gusto personale ritiene peggiorata), come mai a lui andava bene la voce precedente piena di errori clamorosi? Nell’ attuale voce Serov, a differenza dalla precedente, non c’è neanche una frase senza fonti e le conferme nelle biografie e testimonianze. Se Gac afferma che la pagina era peggiorata, vuol dire che forse non sa come era prima, e non ha capito che cambiamenti erano fatti, e non se ne accorto che la parte cancellata era la continuazione della biografia.

Ed alla fine era proprio Gac a contraddire a se stesso. Ecco il nostro dialogo (quanto sopra) semplificato: Come mai hai cancellato il testo? – Non ci sono le fonti; C’è tutto nel fondo della pagina! - Devono essere affiancate alle frasi. Come, a tutte? – No, non a tutte, ad alcune! Cioè? – Dove sembra che tu ti esprimi il proprio parere! Non lo esprimo da nessun parte. Per esempio? – Per esempio:” Serov nel 1909 ha fatto il viaggio a Parigi” ???? --- Ho ritenuto che hai peggiorato la pagina! ???? --- E un mio parere e basta, sono un amministratore, se insisti ti blocco.

Chiederei cortesemente a Gac prima di tutto di ripristinare il mio testo, e iniziare la collaborazione costruttiva. Chiederei di elencare tutte le frasi che lui pensa dovrebbero essere affiancate dalle fonti.

Alla fine vorrei aggiungere un racconto che non è entrato nella biografia di Serov di Wiki (ma per Gac ripeto ch’è confermato da tutte le fonti citate). “ Serov, era molto richiesto come ritrattista, anche dalla famiglia dell’imperatore. Un giorno,lavorando sul ritratto dell’imperatore, nello studio è entrata l’imperatrice. Guardando il lavoro ha cominciato a fare le osservazioni e le critiche, tipo: qui il naso è troppo lungo, ma qui la faccia è troppo rotonda, qui c’è poca luce, etc.. Serov l’ha interrotta, dicendo “Se lei sua maestà è così abile a dipingere allora può dipingere lei, arrivederci”, si è girato e se ne andato, lasciano il quadro non finito. Però se ne andato veramente. Nonostante le richieste dell’imperatore e di suoi famigliari non cambiò mai la sua decisione e non dipinse mai più nessuno della famiglia reale.” Sembra chiaro cosa volevo dire con tutto ciò.

Se su Wikipedia è possibile lavorare in modo collaborativo e civile allora io ci sto, lavoriamo, se invece non è possibile, allora non sono una masochista per voler stare qui a rovinarmi il sistema nervoso e litigare. --Cappuccetta Rosa (msg) 22:40, 19 dic 2013 (CET)

L'amichevole proposta a Gac, viene amichevolmente accolta (senza bisogno di tanti kilobyte di polemica): vuoi rimettere delle frasi che hai inserito senza fonti specifiche? fallo pure, altri giudicheranno. Vuoi spostare le foto nella posizione che ritieni migliore? fallo pure, ti ho già detto che va bene. Vuoi scrivere bambina (per il quadro) quando la fonte Treccani dice ragazza? no, non si può fare; si chiama manipolazione delle fonti ed è una scorrettezza grave. Per il resto sei libera di modificare. --Gac 23:38, 19 dic 2013 (CET)

OK, quindi annulla il tuo annullamento e iniziamo a collaborare. Grazie--Cappuccetta Rosa (msg) 01:11, 20 dic 2013 (CET)

Gentilmente leggi quello che c'è scritto sopra. Nel tuo intervento hai riportato il contrario di quanto diceva la fonte (ragazza#bambina); non c'è quindi nessuna possibilità che io ripristini una dato errato (e perché mai dovrei farlo? quando la Treccani mi dice che la voce è giusta?). Modifica pure la voce secondo le tue opinioni; se altri riterranno sbagliato o senza fonte quello che inserisci, annulleranno. Puoi sempre proporre qui le modifiche (testuali) ed attendere pareri. Ciao, --Gac 15:36, 21 dic 2013 (CET)

Ok, però intendevo tutto il testo, senza impuntarmi su "ragazza-bambina" di Treccani, che cmq non è una cosa poi tanto importante, e la quale, sia chiaro dovrebbe essere risolta con Treccani non quì. Iniziamo l'anno prossimo. --Cappuccetta Rosa (msg) 13:30, 28 dic 2013 (CET)

Richiesta!!!!

Chiederei cortesemente tutti i partecipanti prima di correggere contattare me!! Perchè quello che leggo adesso, dopo le vostri correzioni, non mi piace assolutamente. Perchè un conto è correggere gli errori grammaticali, ma tutt'altra cosa è CAMBIARE IL SENSO DELLE FRASI, e cambiare lo stile della scrittura!!! per favore facciamo un lavoro per bene, ok? Grazie! Io sinceramente non so adesso da dove cominciare, cadono le braccia, veramente!! La mia proposta: rimetto tutto da capo, cioè il mio testo precedente e iniziate a correggere gli errori. Se questo a qualcuno sembra impegnativo ho un paio di amici su wiki che sono d'accordo di aiutarmi. Io comunque vorrei, se scrivo una voce, non leggere dopo il testo ASSOLUTAMENTE CAMBIATO!!!!!! Grazie per la comprensione!!! --Cappuccetta Rosa (msg) 12:55, 23 gen 2014 (CET)

Ho fatto adesso alcuni cambiamenti, cercando cmq di conservare le correzioni fatte da voi. Ho aggiunto anche la parte mancante del testo dove ci sono degli errori grammaticali da correggere. Chiedo però non cambiare la sequenza del testo, il senso del testo, e possibilmente lo stile. Se vi è difficile trovare il tempo per le correzioni, ripeto, non ho problemi di trovare le persone che potessero farlo. --Cappuccetta Rosa (msg) 14:07, 23 gen 2014 (CET)

forse ti sfugge un aspetto fondamentale: questa non e' la tua pagina, ma una pagina dove tu, e altri, stai editando. Regolati di conseguenza. --Rago (msg) 09:55, 24 gen 2014 (CET)

Invece non mi sfugge! però io ritengo giusto, se uno prende un impegno di fare qualcosa, gli altri collaborino e aiutano, senza fare gli atti di vandalismo come uno di admin che ricordi, senza distruggere e rovinare! Dovrebbe essere prima di tutto il RISPETTO reciproco per il lavoro degli altri, oppure su questo hai da ribadire? E' ovvio, se un utente invece di correggere gli errori cambia il senso della frase non mi può piacere, anche se dalle regole di wiki lo può fare! Se non collaborando finiamo solo a cancellarci a vicenda. Poi, vorrei capire, perchè veramente non riesco a leggere tutte le regole, ma spiegami, ogni voce ha i fissi collaboratori che intervengono? Cioè spiegami tu chi sei e perchè sorvegli proprio questa pagina? Voi avete diviso tra di voi tutte le voci, o come funzione? Grazie --Cappuccetta Rosa (msg) 10:23, 24 gen 2014 (CET)

piu' scrivi e piu' mi convinco che tu abbia ancora le idee ben poco chiare sul funzionamento di wikipedia, nulla di grave, un po' di esperienza! Chi sono io? utente:rago non e' sufficente? Perche' vedo i cambiamenti che avvengono qua? perche' la pagina si trova nei miei Speciale:OsservatiSpeciali, pagina che ogni utente registrato ha, ovviamente le liste variano da utente a utente, questa pagina e' una della n-mila che ho in questa lista. Due domande a te ora ;-) Chi sarebbero questi "noi" e questi "voi" di cui parli? Come forse sai, e se non lo sai leggi Wikipedia:Non esiste una redazione, wikipedia non ha una redazione. Consiglio inoltre Wikipedia:Cosa_Wikipedia_non_è e Wikipedia:10 cose che non sapevate su Wikipedia e Aiuto:10 cose da sapere --Rago (msg) 14:35, 25 gen 2014 (CET)

OK, grazie per le info, cercherò di leggere tutto, anche se ho un vago sospetto che ci vogliono dieci anni...... :-( .....Quando dico "noi" mi riferisco alle persone che conosco, e quindi in conseguenza i "voi" sono gli altri... :-)--Cappuccetta Rosa (msg) 16:03, 2 feb 2014 (CET)

Forma e congruenza

Ho rivisto la congruenza dei tempi verbali, della punteggiatura e un po' la forma. Ho tolto informazioni poco pertinenti e allineato, spero, i nomi usati nella pagina. Attenzione alla forma, anche quella ha importanza! --94.74.10.122 (msg) 15:42, 24 gen 2014 (CET)

Servirebbero le correzioni: "Nel 1909 abbandonò l’insegnamento nella scuola di pittura, scultura e architettura di Mosca, protestando contro la bocciatura di Anna Golubkina. Visto che la studentessa era raccomandata da Serov, egli visse l'episodio come atto di sfiducia nei suoi confronti. Nonostante gli insegnanti della scuola e perfino 140 studenti gli scrissero chiedendogli di ritornare, non cambiò la sua decisione." Il fatto è che Golubkina non era bocciata perchè era incapace, ma proprio per i motivi politici, perchè era ritenuta una rivoluzionaria. Lei in effetti era già la studentessa della scuola, e voleva solo riprendere gli studi. Negli anni sucessivi diventa una famosa scultrice in Russia.--Cappuccetta Rosa (msg) 04:31, 25 gen 2014 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Valentin Aleksandrovič Serov. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131212104001/http://www.artfinding.com/Biography/Serov-Valentin-Aleksandrovich/99600.html?LANG=it per http://www.artfinding.com/Biography/Serov-Valentin-Aleksandrovich/99600.html?LANG=it

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:12, 17 apr 2018 (CEST)