Discussione:Stefano Bettarini

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Bettarini contro Milly Carlucci[modifica wikitesto]

Il 6 febbraio 2012, Stefano Bettarini (già quarto classificato nella quinta edizione del programma) ha accusato la trasmissione Ballando con le stelle di essere un tarocco in quanto, a suo avviso, il televoto dei spettatori e i voti della giuria sarebbero pilotati dalla regia al fine di indirizzare la gara nella direzione preferita dagli autori del programma di Rai 1[1][2]: la conduttrice Milly Carlucci ha smentito tali affermazioni.

Non togliete la notizia: la fonte linkata (DM) è affidabile! Chi avrà ragione tra lui e lei?--151.67.122.50 (msg) 01:44, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Note[modifica wikitesto]

  1. ^ [1]
  2. ^ [2]

Bettarini e il Chievo[modifica wikitesto]

Segnalo la discussione: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Stefano_Bettarini_e_il_ChievoVerona . - Corrado (scrivimi) 14:03, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

ChievoVerona[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere 19erik91

Come si legge oggi su vari siti d'informazione [3] [4] [5] [6], dalla procura federale s'è venuto a sapere che nella scorsa stagione Stefano Bettarini è stato tesserato col Chievo per futuri motivi promozionali (se non ho capito male, una sorta di operazione Gene Gnocchi col Parma), senza che però sia stato fatto alcun comunicato. Dovremmo inserirlo nella voce del giocatore e/o del Chievo 10/11? - Corrado (scrivimi) 00:58, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Se è stato tesserato forse si. --Aleksander Sestak (msg) 11:59, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Tesserato come giocatore o come dirigente? --GinkyBiloba (msg) 12:09, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Un progetto, comunque, che e' rimasto teorico, senza un riscontro oggettivo., recita il comunicato del Chievo. Quindi no, di fatto non è successo nulla, si tratta solo di un'indiscrezione e qui per ora non si deve scriver niente a riguardo.--Der Schalk (msg) 12:21, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Bè non tanto teorico se il Chievo è stato deferito per responsabilità oggettiva, altrimenti il Chievo non sarebbe stato minimamente toccato. Evidentemente all'epoca dei fatti Betterini era un tesserato del Chievo, mi sembra chiaro... Magari aspettiamo le sentenze per capirci di più ma non trascurerei questo aspetto...--Dipralb (scrivimi) 13:04, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Non è affatto teorico, Bettarini è stato tesserato calciatore per il Chievo: BETTARINI Stefano, calciatore tesserato all’epoca dei fatti per la società AC CHIEVO VERONA S.r.l. (vedi comunicato stampa FIGC [7]). - Corrado (scrivimi) 13:49, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Aggiungo il comunicato stampa del Chievo che conferma il tesseramento di Bettarini nell'ottobre 2010: [8]. A essere rimasto teorico è il progetto promozionale per cui quel tesseramento era stato fatto, e non il tesseramento in sè. Io sono per inserirlo nella voce del giocatore, non sono sicuro se inserirlo in quello della squadra (di fatto non era un giocatore in rosa). - Corrado (scrivimi) 13:58, 27 lug 2011 (CEST) Scusate se intervengo di nuovo, non avevo letto il comunicato fino in fondo, laddove spiega che di Bettarini era previsto anche l'utilizzo in qualche partita. Quindi propongo di inserirlo anche nella voce del Chievo 10/11. - Corrado (scrivimi) 14:00, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Nella voce di Bettarini va assolutamente inserito. E a questo punto anche nella rosa del Chievo di quella stagione visto che, essendo un normale tesserato, nulla vietava che il Chievo potesse schierarlo in una partita di campionato. Ora però, sarebbe da capire la durata di questo contratto. Quando è scaduto? Giugno 2011 o è stato rescisso prima?--Dipralb (scrivimi) 14:01, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Una cosa la sappiamo sicuramente dal documento FIGC: Bettarini è stato deferito per presunte scommesse illecite riferite ad alcune partite, l'ultima delle quali è stata Siena-Sassuolo del 27 marzo 2011. Essendo stato per la stata gara deferito anche il Chievo per responsabilità oggettiva, siamo sicuri che almeno fino a quella data Bettarini fosse tesserato Chievo. Dopodiché, essendo un'operazione promozionale che probabilmente sarebbe stata messa in atto nelle ultime partite di campionato, quelle "meno utili", diciamo, possiamo dedurre che sia stato un contratto fino a fine stagione - ma non è sufficiente "dedurre", secondo me. Io dico che in assenza di ulteriori dettagli, si può solo dire che sia stato un contratto per una stagione intera, come capita a chiunque giocatore, e come capitò all'epoca a Gene Gnocchi (che è l'unico caso analogo che ricordi). Se siete d'accordo, io procederei con le modifiche. - Corrado (scrivimi) 14:12, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Procedi. Invece per la voce su Scommessopoli quando procediamo? Qui ([9]) c'è una bozza fatta da un utente...--Dipralb (scrivimi) 14:25, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

(a capo) Boh, magari si potrebbero separare l'inchiesta e il processo penali dall'inchiesta e dal processo sportivi. Per quel che riguarda la pubblicazione, Calciopoli, ad esempio, fu pubblicata a processo sportivo iniziato, dopo che l'accusa fece le sue richieste, mentre qui siamo solo ai deferimenti - che, da quel che vedo, ancora mancano nella bozza. Su Bettarini e Chievo procedo. - Corrado (scrivimi) 14:35, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Stefano Bettarini e Associazione Calcio ChievoVerona 2010-2011. ✔ Fatto - Corrado (scrivimi) 15:20, 27 lug 2011 (CEST) E bisognerà ricordarsi stasera, o domani, o quando sarà, di inserire Bettarini tra le cessioni nella voce Associazione Calcio ChievoVerona 2011-2012. - Corrado (scrivimi) 15:24, 27 lug 2011 (CEST) [rispondi]
Calma. Non ha alcun senso la corsa all'informazione a partire dalle crate dell'inchiesta, è puro recentismo. Anzitutto occorre aspettare qualche giorno in modo che escano nuove informaizoni e si possa chiarire effettivamente quale sia la situazione. Al momento il Chievo afferma soltanto di aver tesserato nell'ottobre 2010, non si sa a che titolo o con quale forma di contratto. Per come stanno le cose Bettarini non va inserito nè nella rosa del Chievo della scorsa stagione (rosa di cui non ha mai fatto parte), nè nel template sportivo di Bettarini: per il Chievo non ha svolto alcuna attività sportiva, non ne ha mai indossato la maglia, nessuno ha mai saputo nulla del suo legame con la società fino ad oggi. Ha solo firmato una qualche sorta di contratto che ne preveva un impiego pubblicitario mai concretizzatosi, non sappiamo con quali termini. Non abbiamo certo inserito un tl:sportivo alla voce di Gene Gnocchi per scrivere che s'è allenato per qualche giorno con il Parma e ne è stato tesserato, a maggior ragione non dobbiamo fare nulla qui. L'informazione invece potrebbe essere mantenuta nel corpo della voce per i suoi risvolti nell'ambito della Giustizia sportiva. Per ora annullo gli inserimenti sia nella voce del calciatore sia in quella della stagione.--Der Schalk (msg) 15:58, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Non è assolutamente così. Innanzitutto che non abbia giocato partite è irrilevante (mica togliamo Jovetic dalla Fiorentina perché non ha giocato mai?). In secondo luogo, ti invito a leggere bene i comunicati stampa di FIGC e Chievo che ho linkato: la FIGC parla esplicitamente di BETTARINI Stefano, calciatore tesserato all’epoca dei fatti per la società AC CHIEVO VERONA S.r.l. e il Chievo scrive, senza smentire la FIGC ma solo precisando che l'ex difensore della Sampdoria era stato tesserato nell'ottobre 2010 per una possibile futura operazione promozionale a livello di immagine che prevedeva, tra le varie idee, l'utilizzo di Bettarini in qualche finale di partita o altre attività, era cioè tesserato anche per giocare a calcio. Se non fosse stato tesserato, non sarebbe nemmeno stato perseguibile dalla procura FIGC, tra l'altro. - Corrado (scrivimi) 16:23, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Aggiungo (scusate se scrivo più volte) che l'analogia con Gene Gnocchi è stata utilizzata in questa discussione solo per capire che tipo di contratto avesse Bettarini - fino a quando non abbiamo visto il comunicato del Chievo e quello della FIGC - e di quale durata - e qui non abbiamo risposte precise al 100%, ma non per decidere cosa fare sulla voce di Bettarini, semplicemente perché Gene Gnocchi è enciclopedico soprattutto in quanto un comico e non un calciatore, mentre Bettarini è enciclopedico soprattutto perché è un calciatore e non un personaggio televisivo. Poi magari domani scopre la cura contro il cancro e le cose cambiano, ma per ora è così. - Corrado (scrivimi) 16:35, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
CorradoM hai ragione su tutta la linea. le carte federali parlano chiaro. non è mica nè illazione nè pure invenzione. la squadra è stata anche deferita per questo. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:11, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Aspettiamo ulteriori obiezioni di Der Schalk, se ci sono, o procediamo al rollback? - Corrado (scrivimi) 21:32, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
posso capire della stagione 2011-2012, ma nella biografia DEV'esserci scritta questa cosa. ci sono di mezzo cose mezze legali... --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:40, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Lo metterei nella rosa della stagione, senza numero se la società non gliel'ha mai attribuito perché è stato tesserato come calciatore e non come dirigente (così almeno dice la procura federale nel suo comunicato stampa). E' stato prelevato come svincolato, non ha mai giocato (evidentemente non è in forma) e torna svincolato per scadenza contratto. Nella sua voce e in quella del Ceo vanno menzionati il deferimento per scommesse e slealtà sportiva e le eventuali condanne che verranno. ---juanm- 21:45, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Rispondo sia a Salvo che a Juan. Che debba essere inserito nella voce del giocatore il tesseramento e le sue conseguenze legali non lo discute neanche Der Schalk, che infatti non ha toccato quella parte nel suo rollback ([10]). Invece secondo me va anche nel Template: sportivo (noto ora che Dipralb ha già modificato in tal senso). Inoltre penso che vada inserito con tutti crismi di un altro giocatore nella pagina del Chievo 2010-2011, seppur senza numero perché non ce l'ha (credo che piuttosto non sia stato reso noto). In fondo, era non solo formalmente ma anche di fatto (vedi comunicato Chievo) un calciatore tesserato abile e arruolabile (che poi lo fosse per motivi non tecnici, è un altro discorso. Potremmo fare una nota, ad esempio, se proprio si vuole, anche se non sarei un granché favorevole). Un'ultima cosa: a me il caso ricorda quello di Harvey Esajas, che infatti nella rosa del Milan c'è. - Corrado (scrivimi) 22:03, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
la nota non sarebbe una cattiva idea. --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:06, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Una cosa (non entusiasmante IMHO, mi ripeto) tipo: "Il giocatore, ormai ritirato dal calcio, è stato tesserato nell'ambito di un progetto promozionale che, comunque, prevedeva anche una sua possibile partecipazione all'attività agonistica" E link al comunicato del Chievo. - Corrado (scrivimi) 22:12, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Non contesto l'inserimento dell'informazione nella biografia, infatti ve l'ho lasciata, anche se probabilmente sarebbe stato meglio aspettare un paio di giorni per avere informazioni più chiare. Quel che contesto è indicare il chievo addirittura nel template:sportivo, che dovrebbe servire soltanto a segnalare dova abbia militato un atleta, non deve tener traccia di chi possegga il suo cartellino o addirittura dove abbia firmato contratti per iniziative promozionali. Bettarini non ha mai militato nel Chievo, non si è mai allenato con la squadra, non ha mai fatto parte della rosa. Si può mai essere parte della rosa di una squadra in segreto, senza che nessuno lo sappia? Quella di farlo giocare a calcio era unicamente un'ipotesi mai concretizzatasi, Bettarini non ha mai fatto parte della squadra Chievo, non avendovi svolto alcun genere di attività sportiva, ma ha solo firmato con la società A.C. Chievoverona srl un qualche genere di contratto (la cui natura sarà probabilmente meglio descritta nei prossimi giorni), per svolgere attività promozionali. C'era la possibilità che fra tali attività rientrasse anche tornare a fare lo sportivo, ma ciò non è mai avvenuto e quindi qui il template:sportivo è furoi posto. Questo da ciò che si capisce dalle prime indiscerzioni, poi ribadisco che sarebbe meglio aspettare per prender una decisione più ragionata.--Der Schalk (msg) 22:14, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Questo invito all'attesa non lo comprendo, perché cosa si debba ancora aspettare io non lo so visto che non abbiamo "indiscrezioni" ma nientepopodimeno che comunicato FIGC che attesta che il giocatore era di diritto tesserato come calciatore, e comunicato ufficiale Chievo che dice che lo era di diritto ma anche di fatto, vista l'ipotesi di utilizzarlo. Questo significa che Bettarini ha avuto un normale contratto da calciatore, magari affiancato da un altro contratto sui diritti commerciali e sulle attività promozionali che però per noi è pressoché irrilevante. Che poi non abbia fisicamente giocato, lo ribadisco, è irrilevante IMHO: abbiamo decine di giocatori che saltano giocatori perché rotti o pipponi, ma non ne cancelliamo le stagioni (e ci sono anche voci di giocatori dove ci sono solo i trasferimenti di cartellino, per non parlare, tra l'altro, delle chilometriche e orrende sezioni di calciomercato delle stagioni delle squadre - ma la comunità le vuole chilometriche, quindi amen). Che poi l'universo mondo non lo abbia saputo per mesi, pazienza, il fatto è che ora si sa. - Corrado (scrivimi) 22:24, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Contrario alla nota assolutamente. Comunque risultano degli allenamenti col Chievo. Lo leggevo stamattina...--Dipralb (scrivimi) 22:16, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
[11] e tante altre: Il giocatore era stato visto qualche volta nel campo di allenamento del Chievo, ad abudantiam. - Corrado (scrivimi) 22:33, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
(confl)Abbiamo finito per ripeterci: a me la situazione invece non pare per nulla chiara, abbiamo tre righe da un parte e tre righe dall'altra che spiegano in maniera confusa la posizione di Bettarini contraddicendosi un po' l'un l'altra, e stiamo qui a fare tante supposizioni su cosa ci facesse al Chievo, il caso è ben diverso da quello di calciatori che non scnedono in campo perchè Bettarini a qual che si capisce non era lì per fare il calciatore, fra le altre cose c'era l'ipotesi che avrebbe potuto farlo ma ciò non accadde. Dato che è una questione rilevante e se ne scriverà non poco nei prossimi giorni, e poi arriverà addirittura una sentenza a sciogliere del tutto l'arcano non vedo perchè cercare di ricostruire noi la situazione affidandoci a quel che si triva sul web, e continuo a consigliare di leggersi bene Wikipedia:Recentismo e trarne le debite conclusioni.--Der Schalk (msg) 22:42, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
E se Bettarini avesse messo piede in campo pur per non fare il calciatore, cosa avremmo dovuto fare, non mettercelo? Utilizzare il criterio del non-calciatore crea un paradosso, quindi, e penso che tu stia facendo grossa confusione, perché le note FIGC e Chievo sono chiare, e la sentenza non deve dimostrare nulla sulla posizione di Bettarini al Chievo. Again: che cosa dobbiamo aspettare? - Corrado (scrivimi) 22:48, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Io tendo ad essere d'accordo con Der Schalk, mi sembra una notizia di valore pressoché nullo; non inserirei niente più di una citazione. Ad aggiornare rose e template sportivo ci andrei molto cauto. --(Murray) 23:19, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Se Bettarini avesse messo piede in campo avrebbe voluto dire che era andato là a fare il calciatore, invece non l'ha fatto perchè è andato lì per fare qualcos'altro. A me quelle poche righe non sembrano chiare e la situazione pare abbastanza intricata, ma ho sempre invidiato chi riesce a trovare facilmente delle certezze. Dato che la faccenda non è uno scherzo e sono in ballo pesanti multe e penalizzazioni in classifica la sentenza chiarificherà (almeno ai miei occhi, visto che a te pare tutto già chiaro) l'esatta natura dei rapporti fra Bettarini e il Chievo. Poi vabbè, se trovate un vero consenso nonostante la mia opposizione potete pure modificare, tanto alla peggio ci terremo per qualche tempo un'informazione errata in voce, l'importante sarà non impuntarsi sull'interpretazione del primo minuto se e quando verrano fuori elementi differenti.--Der Schalk (msg) 01:00, 28 lug 2011 (CEST)[rispondi]
No, guarda, è proprio questo il punto: lui NON è andato là a fare il calciatore in prima istanza, anche se avesse giocato una, due, cinque partite, quindi il tuo criterio lo avrebbe "colpito" anche in caso di una, due, cinque partite giocate. Il punto è che invece, la natura del rapporto tra Chievo e Bettarini è chiara, a differenza di quello che dici tu, perché stiamo parlando di un regolare tesseramento di un calciatore in quanto calciatore alla FIGC, che non è non smentito nè contestato, anzi è confermato dalle parti, e che soprattutto non è soggetto a indagini e/o chiarimenti nel processo sportivo, e che quindi, dal punto di vista, diciamo, contrattuale, è un dato pacifico di diritto e di fatto che non ha bisogno di chiarimenti. Per come leggo io tutto questo - e come mi sembra che debba essere letto con semplicità - questo significa che, concretamente, il cartellino ce l'aveva il Chievo, perciò Bettarini era un tesserato come Ibrahimovic, Eto'o, Galloppa, Kutuzov o Grandolfo - lo dicono il Chievo e la procura FIGC, non Pinco Pallino, e ciò NON è oggetto di indagine processuale. Per giunta il Chievo stesso ha scritto che era stato tesserato per farlo giocare - poi è vero, il farlo giocare era a sua volta un mezzo per qualche attività promozionale non sappiamo di che tipo. Però, ecco, era uno che poteva scendere in campo, e non ipoteticamente, ma perché era stato tesserato propro a quello scopo (che, lo ripeto di nuovo, era certo a sua volta un mezzo per un fine non sportivo, ma non vuol dire che non volessero farlo giocare). Poi i motivi per cui non ha giocato secondo me sono totalmente secondari, ma resta il fatto che se noi basiamo le carriere dei calciatori sul loro tesseramento a una squadra - come infatti avviene in Wikipedia - questa effimera, strumentale, sconosciuta ai più fino a ieri esperienza di Bettarini al Chievo fa parte della sua carriera di sportivo. Altrimenti io chiedo di rivedere tante, ma tante voci su Wikipedia, dove vengono riportati semplici passaggi di cartellino (esempio: Ferdinando Coppola al Milan nel 2010, o Dimitrios Eleftheropoulos sempre al Milan nel 2005, e tanti altri), per non parlare delle voci delle stagioni delle squadre - questo per dirti che, da quel che vedo, qui seguiamo quel criterio lì, cioè del cartellino. Dopodiché, amen, e se qualcun altro vuole esprimersi ci dà una mano - sottolineando che qui non stiamo parlando della nostra invidia per le certezze altrui, ma di altro. - Corrado (scrivimi) 01:47, 28 lug 2011 (CEST)[rispondi]

(rientro) secondo me per prima cosa dobbiamo aspettare qualche giorno per capire meglio la situazione, altrimenti rischiamo di scrivere qualche inesattezza evitabilissima.. dopo tutto siamo l'enciclopedia e non il giornale libero, non vi pare ;)? Per quanto riguarda la situazione attuale, il contratto non era tanto finalizzata all'attività sportiva quanto ad una non meglio precisata attività promozionale, che a sua volta non è sfociato nella partecipazione a gare sportive: imho quindi non dobbiamo mettergli il template calciatore nella voce altrimenti lo si dovrebbe mettere in chissà quante voci, che so Maradona e Napoli, Lino Banfi e Bari, Ficarra e Picone e Palermo, Gnocchi e Parma, Pelè ed Avellino e così via ma, data la conseguenza del suo ingaggio, bisognerebbe mettere il nome di Bettarini nella rosa del Chievo perchè a differenza di altri casi del genere il suo ingaggio ha avuto un effetto.. se poi vogliamo spiegare nella voce di Bettarini quello che è successo, va creata imho nella voce di Bettarini una sezione tipo "Chievo, stagione 2010-2011" dove parlare di 'sto macello.. in ogni caso comunque ricordiamoci che non dobbiamo rubare il lavoro ai giornalisti dei vari quotidiani (che se no poi piangono, battono i piedini per terra, s'offendono e cercano tutti i nostri errori per deriderci visto che si mettono paura di noi e della concorrenza che potremmo fare) ma documentare quello di enciclopedico che si è già accertato successo, non parlare di ipotesi o di possibili condanne.. anche perchè se no prendo e mi metto a scrivere molte cosine volgari ed interessanti sulle voci dei politici napoletani che voi non potete manco immaginare ;).. 93.56.63.84 (msg) 08:13, 28 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Ripeto: non sono i criteri che si usano di solito. Primo: Bettarini calciatore tesserato Chievo è un fatto incontestabile, fatevene una ragione. Secondo: Wikipedia è piena di voci di giocatori che hanno in template passaggi di cartellino in squadre nel cui centro sportivo non hanno mai messo piede, ma solo per motivi tipo plusvalenze e cose così. Terzo: Wikipedia è pieno di voci di singole stagioni di singole squadre con lunghi elenchi fatti in gran parte di semplici trasferimenti di cartellino, o addirittura di riscatti di giocatori già in rosa (e quindi già con la titolarità del cartellino). Queste operazioni, diciamo così, giuridiche (ma non solo), sono tutte enciclopedizzate, mentre quella di Bettarini - che, ricordiamolo, è pur sempre un ex calciatore di A - no, solo perché seppur tesserato anche per giocare, poi non ha giocato. Alla faccia della coerenza. - Corrado (scrivimi) 13:12, 28 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Corrado ha perfettamente ragione.--Dipralb (scrivimi) 13:44, 28 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Articolo della Stampa, che oltre a tutto quello che già sappiamo ci dice che il contratto era al minimo sindacale (20mila euro a stagione): [12]. - Corrado (scrivimi) 19:23, 28 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Visto che la discussione si è fermata credo si debba mettere un punto. Si modifica o no? Come agiamo? - Corrado (scrivimi) 22:18, 1 ago 2011 (CEST)[rispondi]

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