Discussione:Quattro Imperatori

Unioni

Boa Hancock

Scusate, se non erro i 4 imperatori sono quattro uomini: quando Garp parla per la prima volta di loro si vede come sfondo i volti di quattro uomini. Shanks, Barbabianca, poi due più in basso, simili l'uno all'altro. Uno è di sicuro Kaidoh, ma l'altro mi pare alquanto improbabile sia la famosa Hancock. Immagine: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/df/Yonkou.JPG //Vena Cava

Immagine

Non si può usare come immagine quella a http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yonkou.JPG ? --87.14.94.176 (msg) 22:15, 24 gen 2009 (CET)

No perché sulla wikipedia in italiano non si può usare il fair use, quindi oltre agli screenshot non possiamo caricare null'altro.--_→21Filippo_92← 22:27, 24 gen 2009 (CET)

Membri precedenti

Ora che Barbabianca è de--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 23:23, 23 gen 2011 (CET)ceduto, è opportuno aprire la sezione "membri precedenti"? Un po' come la flotta dei 7. --AlexAlexAlexAlex (msg) 20:49, 11 mar 2010 (CET) Procedo? --AlexAlexAlexAlex (msg) 17:29, 12 mar 2010 (CET)

Volevo un po' di opinioni... secondo me questa è una pagina che può essere modificata visti gli avvenimenti di Marineford. --AlexAlexAlexAlex (msg) 01:56, 13 apr 2010 (CEST)

Credo che si possa fare--Piaz1606 17:31, 13 apr 2010 (CEST)

Big Mom

Scusate, qualcuno mi spiega in che capitolo si menziona il fatto che Rufy sia imparentato con Big Mom? Nel 581 non c'è nessuna informazione del genere--Verci (msg) 20:05, 13 lug 2010 (CEST)

Infatti, credo si tratti di un vandalismo, ho cancellato--Piaz1606 10:16, 14 lug 2010 (CEST)

Si può Aggiungere nella sua descrizione il sup jolly roger dato che è stato mostrato nel capitolo 610? --93.151.186.111 (msg) 21:31, 23 gen 2011 (CET)

Un disambigua per i tetrarchi

Penserei proprio di fare un disambigua con i tetrarchi, il sistema dei 4 imperatori creato da Diocleziano --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 23:23, 23 gen 2011 (CET)

Per me va bene--Piaz1606 19:56, 24 gen 2011 (CET)

Un attimo: il titolo di questa voce è I 4 imperatori, con l'articolo e il numero cardinale, credo fedelmente al testo dell'ed. italiana del manga - siamo sicuri che nell'ed. italiana sia scritto in numero? Yonkou ovvero 四皇 è composto da yon 四=4 e kou 皇=imperatore, dunque la trad. forse più corretta è con la parola quattro e non 4 perché altrimenti, credo, Oda avrebbe scritto (qualche nipponista corregga pure se sbaglio, giacché non sono molto ferrato) 4皇? In ogni caso giudico improbabile che uno che voglia andare a leggere i tetrarchi li chiami imperatori e non tetrarchi e contemporaneamente scriva 4 in numero e con l'articolo I davanti....comunque sia, se ritenete probabile che si verifichi questo caso, mettiamo pure la disambigua, male non fa.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 20:32, 24 gen 2011 (CET)

Riformattazione

Scusate ma come mai avete cancellato le pagine degli Imperatori e delle loro ciurme e avete ammucchiato tutto qua sotto? A mio parere andrebbero ripristinate le pagine precedenti e qui lasciare solo le informazioni essenziali sui personaggi. Mad-Mario91, 26 marzo 2017

Vedi questa discussione. --Biomedic Poet (msg) 08:55, 27 mar 2017 (CEST)

Charlotte Smoothie

Ma dove hanno detto che Smoothie è una Gambelunghe? È solo un'ipotesi o l'hanno detto da qualche parte?--Zoro1996 (msg) 09:36, 30 mar 2017 (CEST)

Nel dubbio ho rimosso l'informazione. --WalrusMichele (msg) 13:39, 10 apr 2017 (CEST)

Altri membri

Vista la presenza dei membri secondari della ciurma di Barbabianca, e possibile inserire pure quella della ciurma di Big Mom ? --Powertren (msg) 10:55, 26 apr 2017 (CEST)Powertren

Powertren hai fatto bene ad aprire la discussione, ma non puoi eseguire le modifiche dopo un'ora senza lasciare tempo di discuterne e oltretutto senza che nessuno abbia risposto. Non tutti sono su Wikipedia ogni minuto, per essere sicuri del consenso bisogna aspettare almeno qualche giorno. Detto questo sono contrario ad includere personaggi che si vedono per poche vignette e che non hanno avuto alcun impatto nella storia, tutti i membri della ciurma per ora significativi sono già menzionati. --WalrusMichele (msg) 12:01, 26 apr 2017 (CEST)

A me non sembra, sono tutti personaggi che hanno avuto un ruolo. Non sono comparse monocapitolo (e su questo si era concordato). DI molti membri della ciurma di Barbabianca non sapremmo neanche il nome se non fosse per le SBS per dire.....--Powertren (msg) 12:08, 26 apr 2017 (CEST)Powertren

Siamo alle solite: hai aperto una discussione per discutere dell'inclusione di una serie di personaggi. Se il consenso si orienta per aggiungerli lo si farà, altrimenti no. Così funziona Wikipedia. No agire di testa propria dopo un'ora dall'apertura della discussione e rollbackare ostinatamente ogni tentativo di mediazione. Aspetta il procedere della discussione, coinvolgi utenti, esponi i tuoi motivi e aspetta il delinearsi di un consenso, che può essere favorevole o contrario alla proposta. --WalrusMichele (msg) 19:10, 26 apr 2017 (CEST)

Eravamo arrivati alla conclusione su quali fossero gli standard per inserire un personaggio o no mi pare.....--Powertren (msg) 19:31, 26 apr 2017 (CEST)Powertren

Dei quattro che hai aggiunto gli unici che terrei sono Bobbin e Diesel, Randolph e Amande sono troppo secondari.--Zoro1996 (msg) 21:35, 26 apr 2017 (CEST)

Io concordo con Zoro1996. Randolph e Amande per il momento sono totalmente superflui, Bobbin almeno ha un paio di apparizioni e Diesel scarrozza in giro la ciurma. --Biomedic Poet (msg) 23:49, 26 apr 2017 (CEST)

No, Un personaggio troppo secondario può essere la moglie di Stelly o quella di Igaram, o Amazon. Loro no --Powertren (msg) 18:41, 2 mag 2017 (CEST)Powertren

Ho il via libera per cancellare randolph e amande quindi? Zoro1996 (msg) 11:14, 30 apr 2017 (CEST)

Powerten non annullare le mie modifiche se non hai avuto interesse ad esprimere il tuo parere prima. Ho proposto le mie modifiche, che hanno tra l'altro raccolto un consenso, già due settimane fa e ho chiesto il via libera tre giorni fa, senza ottenere risposta.--Zoro1996 (msg) 17:21, 2 mag 2017 (CEST)

Randolph e Amane assolutamente da cancellare, come abbiamo detto tutti. --WalrusMichele (msg) 17:39, 2 mag 2017 (CEST)

Tutti no. SI era stabilito di eliminare solo e unicamente quelli apparsi per un solo capitolo o con nome rivelato all'esterno del manga... second questo ragionamento l'intera sottosezione sugli altri membri della ciurma di Barbabianca andrebbe eliminata dato che sono personaggi di cui non conosceremmo neanche il nome se non fosse per le SBS. --Powertren (msg) 18:38, 2 mag 2017 (CEST)Powertren

Randolph e Amande obiettivamente sono comparsi per pochi capitoli, senza avere apparizioni di rilievo in nessuno di essi. La presenza per più di un capitolo non è garanzia di apparizione nelle liste, altrimenti alcuni membri della ciurma di Foxy quali Big Pan e Pickles dovrebbero apparire, o alcuni zombie di thriller bark, mentre in realtà non vengono nemmeno citati. La ciurma di Barbabianca ha sì poco risalto, ma hanno partecipato tutti a Marineford combattendo in prima linea, alcuni direttamente con gli ammiragli. Inoltre parecchi capitani alleati sono stati omessi.--Zoro1996 (msg) 19:10, 2 mag 2017 (CEST)

Infatti anche quelli sono degli errori (piu per gli zombie che per agli altri due del team di Hamburg). La presenza per iu di un capitolo o anche il solo parlare per me conta eccome, Poi anche molti memvìbri della ciurma di Big Mom hanno combattuto in prima linea.......--Powertren (msg) 22:24, 2 mag 2017 (CEST)Powertren

[@ Powertren] Veramente se rileggi la discussione in personaggi di One Piece, eravate tu e Biomedic Poet a essere d'accordo nel togliere solo i personaggi il cui nome non è nominato nel manga, mentre il consenso generale verteva nel rimuovere tutti quelli estremamente minori e nell'accorpare quelli minori, come poi infatti è stato fatto. Inoltre il consenso può cambiare, e in questa discussione è fuori discussione che l'orientamento degli utenti sia quello di rimuovere questi due personaggi; ostinarsi a rollbackare significa andare contro il consenso e assumente un atteggiamento problematico. Detto questo io sarei anche d'accordo a rimuovere i membri minori della ciurma di Barbabianca per i motivi che hai esposto. --WalrusMichele (msg) 19:14, 2 mag 2017 (CEST)

Quale consenso ? Si era giunti alla conclusione di non considerare i personaggi apparsi per un solo capitolo o senza nome e cosi si è deciso mi pare...poi non capisco perché un Bramendo che nel manga dice si è no una frase ee da considerare e un Amande no. --Powertren (msg) 22:24, 2 mag 2017 (CEST)Powertren

[← Rientro] Infatti ha detto anche di eliminare i personaggi secondari della ciurma di Barbabianca. Il consenso di eliminare Randolph e Amande è stato ottenuto poiché tre utenti hanno votato a favore e uno contro. Inoltre, se guardi, parecchi personaggi che sono comparsi in più di un capitolo non sono stati messi nelle varie pagine: vedi, come ho già detto, la ciurma di Foxy, gli zombie di Thriller Bark e anche qualche membro della ciurma di Kaido, per non parlare dei Marine. Alcuni tra questi personaggi sono comparsi più dei sopracitati Randolph e Amande, ed hanno avuto ruoli ben più rilevanti di un paio di comparse in due capitoli contati. --Zoro1996 (msg) 09:16, 3 mag 2017 (CEST)

Il punto [@ Powertren] è che è difficile, se non impossibile, definire uno standard esatto per determinare se ha senso citare un determinato personaggio. Quello del singolo capitolo può essere un fattore, ma come è stato dimostrato non è sempre affidabile. Credo bisogna chiedersi più che altro se quel personaggio ha un ruolo nella storia tale da rendere necessario dire chi sia. Amande è "uno del mucchio" come Randolph ed entrambi sono personaggi superflui messi lì solo per dare "colore". Per questo penso che per il momento, si possano omettere. Poi non è scritto nella pietra, se fra un paio di capitoli compaiono ancora e fanno qualcosa si possono sempre inserire. --Biomedic Poet (msg) 13:39, 3 mag 2017 (CEST)

Ma quindi si devono rimuovere anche quelli di Barbabianca? E se sì, quali?--Zoro1996 (msg) 17:10, 10 mag 2017 (CEST)

Io lascerei così com'è, a occhio mi sembrano al pari di Diesel e Bobbin. --Biomedic Poet (msg) 17:29, 10 mag 2017 (CEST)

[@ Powertren] piantala di riaggiungere Randolph e Amande: siamo d'accordo che vanno eliminati, punto.--Zoro1996 (msg) 17:48, 10 mag 2017 (CEST)

A parer vostro Streusen va aggiunto?--Zoro1996 (msg) 15:03, 8 giu 2017 (CEST)

È necessaria una sezione a sé per Daifuku?--Zoro1996 (msg) 16:31, 6 ago 2017 (CEST)

Streusen sì, Daifuku non ha fatto nulla per ora. --Biomedic Poet (msg) 16:56, 6 ago 2017 (CEST)

ATTENZIONE! Ultime modifiche

Prima di cancellare le modifiche che ho apportato vi chiedo di leggere attntamente la nuova forma che ho dato alla pagina; in particolare, mi è sembrato opportuno accorpare in questo modo tutto ciò che riguarda Big Mom. Personalmente ritengo che questo metodo di elencazione sia il più appropriato ma siete pregati di dire perché, eventualmente, lo ripristinereste come prima.

Mad-Mario91, 01 ottobre 2017, 12:56

Tale sistema era già stato proposto tempo fa (allora su tutta la pagina) e lo avevo già annullato per un motivo semplicissimo: l'elenco puntato non consente ai wikilink di puntare direttamente al personaggio ma alla ciurma di appartenenza, obbligando il lettore a cercare una cosa che poteva avere direttamente sott'occhio. Inoltre così andrebbero modificati tutti i collegamenti che puntano a quei personaggi che sono stati accorpati nell'elenco. Inoltre così facendo metti personaggi come Pudding, che hanno avuto quindi un discreto spazio nella trama della saga, sullo stesso livello di importanza di personaggi come Bobbin o Diesel, che invece sono comparsi per poche vignette. Un'ultima cosa: in genere prima chiedi il parere su una modifica così grossa o su cui hai dei dubbi, e solo quando hai ottenuto consensi procedi.--Zoro1996 (msg) 13:54, 1 ott 2017 (CEST) Zoro1996 (msg) 13:54, 1 ott 2017 (CEST)

Ma infatti io ho lasciato tale sistema per le ciurma di Barbabianca e Barbanera proprio perché a parer mio i loro membri a conclusione della storia risulteranno di peso notevolmente maggiore rispetto a quelli di Big Mom o Kaido; a tal proposito ho proposto un'elencazione più sommaria (che però secondo me è più ordinata) delle ciurma di questi ultimi due Imperatori (o meglio, per ora solo di Big Mom visto che della ciurma di Kaido conosciamo pochissimi elementi). Sul discorso di Pudding io proporrei questo: se dopo la saga di Whole Cake continuerà a presenziare nella storia allora si potrebbe creare una voce specifica per lei ma se si limita a questa saga (come tutti i figli di Big Mom) può rimanere compattata con gli altri secondo me. Poi se su di lei ritieni sia necessario separarla dagli altri membri della famiglia può starci e condivido ma gli altri figli per me è giusto lasciarli sotto "Famiglia Charlotte" così come i Comandanti. Mad-Mario91, 01 ottobre 2017, 16:17

La messa a parte dei comandanti mi piace, così come la citazione di Snack. Se ci pensi, però, anche i capitani di barbabianca hanno avuto importanza per una sola saga, ossia marineford; ciononostante, vengono messi ciascuno in una sezione a sé, almeno i principali. Devi ammettere, però, che anche parecchi membri di big mom possono essere messi a sé, tipo pekoms o tamago, che compaiono anche in altre saghe. L'idea è che si mettono a elenco puntato quei personaggi su cui non si hanno molte informazioni o non hanno un ruolo rilevante nella saga. Se devono essere considerati da mettere a sé solo i personaggi che hanno importanza rilevante in tutta la trama e non solo nella relativa saga, dovrebbero essere modificati tutti gli elenchi, e non solo Big Mom. Sul fatto che alcuni personaggi possano essere raggruppati sono d'accordo, vedi Pound che ha una sezione a se per due righe, si può arrivare ad un accordo su quali raggruppare. Però non puoi mettere tutto insieme indiscriminatamente, devi dare rilevanza a quei personaggi che sono fondamentali nella saga. Occhio ai grasetti, se non ricordo male era stato detto di limitarli alle sezioni dal terzo grado in su. Zoro1996 (msg) 17:00, 1 ott 2017 (CEST)

Ti do ragione, Pudding, Pekoms e Tamago avevano più importanza e forse potrebbero avere delle voci a sé, anche se per una questione di schema secondo me potrebbe starci accomunarli così; stesso discorso per i Generali dei dolci: è giusto separarli dagli altri membri della ciurma ma ritengo che possano stare tranquillamente tutti in un'unica sezione, del resto parliamoci chiaro, Cracker ha avuto un certo impatto ma è durato una manciata di capitoli e lo stesso penso varrà per Katakuri, apparso in più capitoli ma incisivo anche lui in appena una manciata; Smoothie è una X perciò ci sta benissimo a parer mio. Inoltre, teniamo conto che probabilmente Marco e gli altri comandanti di Barbabianca torneranno in futuro (lo dicono a Zo) e avranno un'importanza più marcata in futuro. Comunque io ho modificato un po' le carte in tavola ma con l'intento di semplificare la pagina, spero che si apprezzi lo sforzo se no pazienza. Mad-Mario91, 01 ottobre 2017, 22:15

Mah le modifiche non mi convincono molto. Come dice Zoro1996, alcuni personaggi in sezione avevano una loro logica perchè c'erano dei link in ingresso alle loro sezioni o ai loro redirect, mentre i personaggi minori o con poche informazioni a disposizione li avevamo messi a elenco puntato. Con la situazione attuale si perdono imho di vista i personaggi realmente salienti, senza contare che il tutto è basato su una discutibile sensazione personale di importanza relativa di una ciurma rispetto a un altra, e su oscure previsioni su quale ciurma avrà un impatto in futuro o meno. Per me da ripristinare alla situazione precedente, discutendo eventualmente, ora che la saga è a buon punto, l'importanza dei personaggi in ottica più bilanciata e quindi il loro inserimento in sezione o elenco puntato. --WalrusMichele (msg) 14:14, 2 ott 2017 (CEST)

Per me Opera, Mont d'Or e Pound possono tranquillamente essere tenuti come elenco puntato, visto che non hanno avuto una grande importanza, così come i già presenti Streusen, Bobbin e Diesel. Gli altri, ovvero Perospero, Brulee, Chiffon, Pudding, Pekoms e Tamago li rimetterei a sé, vista l'importanza che hanno avuto in questa o anche in altre saghe. I comandanti li terrei separati dagli altri, ma almeno Katakuri lo metterei a sé, poiché in forza è comunque il numero due dopo Big Mom e dal tea party in avanti ha avuto una certa rilevanza. Non basarti sulla presunta importanza che potrebbero avere in futuro: ricompariranno sicuramente come quelli di Barbabianca, anche perché dubito che lo scontro contro Big Mom si concluderà in questa saga. Ne approfitto per proporre la cancellazione di alcuni comandanti di Barbabianca presenti nell'elenco puntato e tenere magari quelli un attimo più attivi a Marineford, che effettivamente di certi di loro non ricordo nemmeno il volto.--Zoro1996 (msg) 17:46, 2 ott 2017 (CEST)

Non voglio imporre il mio sistema a nessuno, per carità, se vuoi apportare queste modifiche puoi farlo pure ma se secondo te il tuo metodo è migliore, proponi pure secondo il tuo sistema. Mad-Mario91, 02 ottobre 2017, 23:10

Ho fatto questa modifica diff^91796203 in cui ho rimosso i capitani della ciurma di Barbabianca minori e i cui nomi erano presenti solo nei databook, ripristinato i link a redirect che sono più comodi, e modificato un po' la presentazione della ciurma di Big Mom e della Famiglia Charlotte così da reintrodurre le sezioni per i personaggi rilevanti e mettere quelli meno a elenco puntato. Non mi convince però troppo la suddivisione tra ciurma di Big Mom e Famiglia Charlotte, in pratica chi fa parte della famiglia ma non della ciurma, solo Chiffon e Pound? Ci sono fonti a riguardo? --WalrusMichele (msg) 09:15, 6 ott 2017 (CEST)

Ho ripristinato i capitani della ciurma di Barbabianca minori per i quali mi pareva avessimo già concordato che per quanto personaggi minori andassero comunque citati. Sulla suddivisione della ciurma/famiglia di Big Mom secondo me sarebbe meglio mettere tutti i familiari sotto "Famiglia Charlotte" (che siano o meno nella ciurma), e poi una sezione "Ciurma di Big Mom" con due righe dove viene detto che molti figli dell'imperatrice sono anche parte della sua ciurma. E lì inserire Pekoms, Tamago e gli altri tre come elenco puntato. La discrezionalità su chi fa parte o meno della famiglia viene indicato alla presentazione del personaggio nel box col nome comunque. --Biomedic Poet (msg) 10:32, 6 ott 2017 (CEST)

Concordo con Biomedic Poet sulla suddivisione della sezione di Big Mom. Riguardo ai capitani di Barbabianca rimango dell'opinione che sia meglio eliminarne alcuni, visto che più che personaggi minori parecchi di loro sono proprio insignificanti, poco più rilevanti dei due tizi con i colli lunghi comparsi negli ultimi due capitoli. Voglio inoltre proporre di avviare una discussione sulla pagina generale dei personaggi nella quale vengono decisi ed elencati i criteri oggettivi di inclusione nelle liste, visto che più o meno ognuno ha delle idee differenti, per riuscire a trovare un accordo su quali personaggi siano principali, quali secondari, quali "di contorno" e quali decisamente ininfluenti. So che l'argomento è già stato discusso prima di avviare tutto il processo, ma mi pare che ci siano ancora dei dubbi soggettivi (e io non sono esente).--Zoro1996 (msg) 18:01, 6 ott 2017 (CEST)

Mi pareva fossimo già giunti ad un accordo su cosa mantenere e cosa no. Quello che è attualmente presente è il risultato, per dire se fosse solo per me il numero di personaggi e insufficiente, quando magari WalrusMichele vorrebbe eliminarne altri. La via di mezzo è questa. Trovare dei criteri oggettivi è impossibile dato che gli stessi criteri sono soggettivi (Gold Roger è più rilevante di Pekoms? Sì? No? Forse? Eppure hanno "lo stesso spazio"), ognuno ai suoi dubbi e se li tiene, ma vorrei evitare un'altra discussione chilometrica. --Biomedic Poet (msg) 18:21, 6 ott 2017 (CEST)

Quindi, se non vado errato, i criteri finora utilizzati sarebbero:

• Presenza in più di un capitolo
• Importanza ai fini della trama
• Nome noto dai capitoli della trama principale e non da SBS o Databook vari
• Quantità di informazioni disponibili

Penso che alcuni capitani di Barbabianca non rientrino in almeno due di questi criteri. Riguardo allo spazio, è vero che Roger è molto più importante di Pekoms, ma le informazioni che si hanno su di lui sono piuttosto scarne. Concordo sul tenere una via "media", ma undici personaggi che sono poco più che comparse sono troppi.--Zoro1996 (msg) 18:37, 7 ott 2017 (CEST)

Sì grosso modo i criteri non scritti a cui siamo convenuti sono questi, ma, come dice Biomedic Poet, ognuno ha un po' le sue idee e dal momento che la serie è in corso e così popolare tutto sembra estremamente importante e passibile di essere menzionato, ma prima o poi si giungerà a guardare anche questa con il giusto distacco. Personalmente ritengo che ora che c'è una base di personaggi, la discussione per decidere chi includere e chi no sia un buon metodo. Le considerazioni che hai fatto però mi paiono abbastanza ragionevoli come criteri di esclusione, nel senso che se un personaggio non rientra in almeno uno di questi criteri può essere considerato non è enciclopedico. A tal proposito sarei per rimuovere tutti i capitani "minori" della flotta di Barbabianca: i loro nomi si conoscono solo dai databook, compaiono per pochi capitoli in una sola saga e soprattutto per fare gruppo, senza che venga dedicato spazio al loro approfondimento o ai loro scontri. Se già Vista e Jaws sono personaggi di contorno nella narrativa di One Piece questi altri sono per ora solo delle macchiette. --WalrusMichele (msg) 08:53, 9 ott 2017 (CEST)

Personalmente non credo che il rientrare in un solo criterio giustifichi la comparsa nelle varie pagine, per me deve rientrare almeno in tre criteri. Prendo ad esempio Benn Beckman e Rockstar: Benn è comparso in più di un capitolo, il nome è noto sin dal capitolo 1 se non mi sbaglio (e in ogni caso è stato nominato da Kizaru a Marineford) e si hanno abbastanza informazioni da giustificarne la comparsa quantomeno in elenco puntato, pur non essendo particolarmente rilevante ai fini della trama; Rockstar, invece, è comparso in un solo capitolo, è ininfluente ai fini della trama (il suo ruolo poteva benissimo avercelo qualcun'altro) e non si hanno molte informazioni, solo taglia e nome comparso nella trama. Per cui Rockstar, pur avendo uno dei tre criteri favorevole, non compare nelle liste, ma Beckman sì avendo tre criteri "a disposizione".--Zoro1996 (msg) 10:53, 9 ott 2017 (CEST)

I criteri come dice WalrusMichele sono abbastanza opinabili, soprattutto il secondo. Se dovessimo applicarli comunque dovremmo rimuovere anche i quattro ultimi membri della ciurma di Barbanera (Katarina Devon e compagnia bella) e troverei entrambe le ciurme "incomplete". Quindi no, non sono d'accordo nel rimuoverli, altrimenti dovremmo rimuoverne almeno altrettanti dalla pagina (Bobbin è importante ai fini della trama? Sì, no, boh, forse?), per non parlare della pagina di Personaggi di One Piece: Kuro e Jango come stabilisco se sono importanti ai fini della trama? Rimuoviamo anche quelli perché appaiono in una saga di 10 capitoli e poi basta? Mi viene comunque da ridere per dovere stare qui a discutere se anche solo nominare un personaggio minore, quando esiste una pagina dedicata ad ognuno degli 802 Pokemon. --Biomedic Poet (msg) 18:50, 9 ott 2017 (CEST)

Per "importanza ai fini della trama" intendo la rilevanza che ha avuto tale personaggio all'interno della saga (o delle saghe) in cui è comparso. È vero che Kuro è comparso per una saga di 20 capitoli circa (Marineford, tra l'altro, conta 26 capitoli, non molti di più di Kuro), ma è stato l'antagonista principale di quella saga. Se ti basi solo sulla rilevanza che il personaggio ha nel complesso della trama generale, bisognerebbe eliminare personaggi come Ener o alcuni della CP9. Sui capitani di Barbanera, a differenza di quelli secondari di Barbabianca, si hanno più informazioni, il nome è noto direttamente dall'opera magna e non dai databook e sono presenti in più capitoli (bada che "una vignetta in un capitolo" non la conto come presenza rilevante); infine hanno contribuito direttamente alla morte di Barbabianca, per cui si può dire che siano molto più rilevanti rispetto a molti altri personaggi (ma questo è soggettivo). Capisco tenere personaggi come Curiel o Atomos, che hanno avuto un loro certo spazio (seppur veramente piccolo), ma altri come Halta, Izo o Kingdew, su cui non ci sono informazioni rilevanti, per me è meglio levarli. Non puoi nemmeno fare un discorso sulla completezza della ciurma, anche perché a questo punto dovresti fare almeno un accenno su Satch, o inserire ogni singolo membro della ciurma di Big Mom. Sulla faccenda dei Pokemon non mi dici niente di nuovo, ma questo è un problema che riguarda coloro che ne gestiscono le pagine: per me è controproducente dire "se lo si fa su altri argomenti allora lo facciamo anche su questo", ricordati che l'idea è quella di tenere le cose più rilevanti, altrimenti si torna al punto di partenza.--Zoro1996 (msg) 09:27, 10 ott 2017 (CEST)

Sparizione di Carmel

Visto che circa una volta ogni due settimane c'è da annullare la modifica, lo dico qui nella speranza che arrivi a più persone possibili: ciò che è successo a Madre Carmel e ai bambini non è stato ancora confermato da Oda. Quindi, per quanto sia probabile che siano stati mangiati (anche io sono di questo parere), finché non viene detto chiaro e tondo nel manga o in una dichiarazione di Oda non può essere inserito. --Zoro1996 (msg) 19:30, 10 nov 2017 (CET)

Rufy

Vista la situazione l'ultima modifica di per sé non era errata; che si fa?--Zoro1996 (msg) 16:08, 29 apr 2018 (CEST)

Beh il gruppo è ancora quello deglo Yonkō, che in italiano è stato tradotto con Quattro Imperatori, quindi non credo che un capitolo basti a cambiare tutto. Quello che si può fare imho, è menzionare nella sezione iniziale che Rufy è stato riconosciuto "eccezionalmente" come quinto imperatore, senza però spostare niente fino a che non sarà più chiara la situazione. --WalrusMichele (msg) 18:49, 29 apr 2018 (CEST)

Amande

Già tempo fa si era discusso riguardo la sua presenza nella lista, ed a mio parere non è aumentata in importanza tanto da giustificare un ingresso.--Zoro1996 (msg) 16:58, 20 ott 2018 (CEST)

Personaggio minore, per me da non includere nella lista. --WalrusMichele (msg) 17:05, 20 ott 2018 (CEST)

Pirati delle cento bestie

La suddivisione della ciurma è riportata da qualche parte o è solo supposta? E soprattutto, i nomi sono già usciti in italiano o sono traduzioni libere? Zoro1996 (msg) 12:44, 13 dic 2018 (CET)

Ho eliminato Sheepshead perché era decisamente minore come comparsa, ma Holdem? Per ora non mi sembra abbia fatto molto.--Zoro1996 (dimmi) 17:26, 3 lug 2019 (CEST)

Personaggi minori

La questione è già stata affrontata in passato, ma volevo tornarci un attimo sopra: pensavo di eliminare alcuni personaggi minori, come i capitani secondari di Barbabianca, Charlotte Daifiku, Charlotte Opera, Diesel e Page One. Volevo inoltre spostare Charlotte Cracker, personaggio che ha avuto rilevanza solo all'inizio del suo arco narrativo, all'elenco puntato. --Zoro1996 (dimmi) 21:03, 21 giu 2020 (CEST)

Cracker resta l'avversario principale della prima parte della saga e sicuramente più rilevante di altri personaggi secondari come Opera o Mont d'Or. I capitani di Barbabianca secondo me stanno bene lì e sarebbe un po' pochino avere solo 4 personaggi in tutta la ciurma di un imperatore. L'unico che secondo me si può eliminare è Diesel che è di per sé anche abbastanza inutile. Biomedic Poet (msg) 08:51, 22 giu 2020 (CEST)

Il fatto che sia la ciurma di un imperatore non vuol dire nulla, bisogna valutare quanto siano effettivamente rilevanti quei personaggi: non hanno fatto nulla, non si hanno informazioni decenti e nessuno se li ricorda. --Zoro1996 (dimmi) 08:58, 22 giu 2020 (CEST)

Come Biometic penso che Cracker sia abbastanza rilevante per stare in una propria sezione. D'accordo invece a rimuovere i membri della ciurma di Barbabianca, che effettivamente non sono nella stora se non per fare mucchio, non vengono neanche menzionati per nome e hanno pochissime apparizioni individuali; c'è già la sezione Ciurma di Barbabianca a descrivere l'ampiezza della ciurma senza dover nominare ogni singolo membro. Ad arco narrativo concluso penso poi che si possano togliere anche Daifuku, Opera, Bobbin e Diesel, dato che i loro ruoli si sono rivelati del tutto marginali. Su Page One penso che la sua inclusione sa prematura e lo toglierei; probabilmente diventerà rilevante ma per adesso non ha fatto ancora niente se non far parte del solito gruppo dei super badass che sempre accompagnano le varie saghe. --WalrusMichele (msg) 11:37, 22 giu 2020 (CEST)

Visto che c'era consenso ho iniziato con l'eliminare Diesel. --Zoro1996 (dimmi) 12:05, 23 giu 2020 (CEST)

Se nessuno ha nulla da obiettare vado anche con l'eliminare Page One, Bobbin, Daifuku e Opera. --Zoro1996 (dimmi) 15:07, 25 giu 2020 (CEST)

Io ho da obiettare, di quelli citati secondo me al massimo Bobbin è da eliminare. Però siamo sempre noi tre a discutere con concezioni delle cose abbastanza diverse quindi non ci sarà mai il consenso. Biomedic Poet (msg) 16:57, 25 giu 2020 (CEST)

Quando ho aperto la discussione ho segnalato al progetto, l'unica è sperare che qualcuno ci butti un occhio. Intanto ho cancellato Bobbin, visto che almeno per lui c'è consenso. --Zoro1996 (dimmi) 17:25, 25 giu 2020 (CEST)

[← Rientro] Condivido pienamente il pensiero di Walrus, i membri che ha elencato sono tranquillamente sacrificabili se non hanno fatto chissà qualcosa di rilevante all'interno della trama generale. D'accordo per la cancellazione di Bobbin, per gli altri tre non ne sono certo al 100% però non mi sembrano nemmeno loro rilevanti fino a questo punto. --Pazio Paz (msg) 23:57, 26 giu 2020 (CEST)

Per rimanere in tema, data l'abbondanza di personaggi che stanno saltando fuori negli ultimi capitoli, pensavo di far sì che gli inserimenti avvengano solo previo consenso esplicito, per evitare inserimenti "rilevanti per due capitoli". --Zoro1996 (dimmi) 11:56, 2 lug 2020 (CEST)

Cosa ? No, perchè eliminarli ? Hanno fatto tutti qualcosa, non sono comparse. --Powertren (msg) 22:46, 5 lug 2020 (CEST)

Il "qualcosa" che hanno fatto evidentemente non è sufficiente per mantenerli. te l'ho già detto, queste liste non sono un elenco telefonico. Se ci devono stare devi dare prova che hanno fatto qualcosa di più rilevanti di altri.--Zoro1996 (dimmi) 22:55, 5 lug 2020 (CEST)

Sta cosa del "compare solo all'inizio, quindi è irrilevante" sta cominciando a diventare irritante. Allora pure Tama è inutile visto che ha un ruolo rilevante solo all'inizio. Leviamo pure Holdem e Speed per lo stesso motivo. Leviamo pure King perchè tanto ha fatto pochissimo.

Anzi leviamo gran parte dei personaggi perchè tanto se tutto va bene avranno avuto un ruolo di primo piano per una decina di capitoli....

Sono d'accorso che occorre sfoltire, ma c'è modo e modo. --Powertren (msg) 22:59, 5 lug 2020 (CEST)

Occhio a fare affermazioni del genere, perché uno potrebbe dire "eliminiamoli tutti allora". Dici che sei d'accordo nello sfoltire, ma riaggiungi quelli eliminati con consenso, e continui ad aggiungerne altri persino meno rilevanti. --Zoro1996 (dimmi) 23:09, 5 lug 2020 (CEST)

Ok passi per Diesel che come personaggio è molto marginale, ma Bobbin è sempre stato uno dei più presenti è un ruolo anche piccolo l’ha avuto, sicuramente molto più di Holdeem. Lui merita almeno di essere presente.--Powertren (msg) 12:38, 6 lug 2020 (CEST)

Sulla rimozione di Bobbin mi sembra ci fosse un sostanziale accordo con apertura anche da parte di Biomedic Poet. D'altronde non mi sembra un crimine ipotizzare che il personaggio sia a tutti gli effetti minore se dalla sua descrizione emerge questo:

*Bobbin (ボビン?, Bobin) detto "Il taccagno" (始末屋?, Shimatsu-ya, lett. "il risolutore") è un membro della ciurma di Big Mom che ricopre il rango di alfiere, piuttosto basso, con un largo sorriso e una maschera che copre solo parte del suo viso. Sulla schiena porta una spada più grande di lui. Sembra essere abbastanza spietato, infatti, quando ha riferito a Big Mom di avere bruciato un intero paese, sembrava compiaciuto con sé stesso per averlo fatto. Ha una taglia di 105.500.000 Berry ed ha l'abilità di addormentare le persone dopo aver dondolato la testa. Attacca Rufy insieme ai compagni di ciurma per vendicare Cracker. Accortosi della fuga di Sanji si getta al suo inseguimento, venendo però messo fuori combattimento dagli uomini di Capone. È doppiato da Tsubasa Yonaga e Ruggero Andreozzi.

non ci leggo nulla di rilevante, anzi è proprio un bel esempio di comparsa imho. [@ Powertren] se il meccanismo di valutare periodicamente i personaggi con il procedere della storia per assestarne la rilevanza crea dei malumori, proviamo a invertire il meccanismo: mettiamoci d'accordo sull'accettare lo status quo senza fare altre aggiunte di personaggi fino alla fine di un'arco narrativo e poi valutiamo insieme i personaggi irrinunciabili da includere, quelli forse sì forse no, e quelli minori e concordiamo tutti insieme su una lista di quali aggiungere. --WalrusMichele (msg) 12:50, 8 lug 2020 (CEST)

Motivo della protezione

Siamo ben oltre ai 3 rollback, per favore spiegatevi e raggiungete un consenso in questa pagina. Grazie --Civvì (Parliamone...) 13:11, 6 lug 2020 (CEST)

I miei motivi li ho già spiegati, se l'utente non vuole capirli arroccato nelle sue convinzioni non è colpa mia. --Powertren (msg) 13:42, 6 lug 2020 (CEST)

Eliminazione personaggi

Potesto per l'eliminazione di alcuni personaggi, che mi pare del tutto insensata e priva di logica. --Powertren (msg) 23:17, 6 lug 2020 (CEST)

Yamato

Un utente ha appena aggiunto il paragrafo su Yamato. Imho è inopportuno inserirlo in questa pagina, visto che non fa propriamente parte dei pirati delle cento bestie e anzi combatte apertamente contro Kaido. Se non è un problema la sposto nella pagina dei personaggi. -- Zoro1996 (dimmi) 23:17, 15 nov 2020 (CET)

Mettendolo tra gli altri abitanti di Wa? Mah a me non convince, secondo me ha più senso dov'è anche perché è dopo Kaido e PRIMA della sezione dei pirati delle cento bestie. --Biomedic Poet (msg) 11:32, 16 nov 2020 (CET)

Non ho una preferenza. Mi limito a osservare che per la Famiglia Charlotte abbiamo messo tutti qui, anche membri come Chiffon e Pound che tecnicamente non hanno affiliazione con la ciurma o una particolare lealtà nei confronti di Big Mom. L'interconnessione tra i personaggi è tale che credo che possiamo fare lo stesso in questo caso, mantenendo Yamato in questa lista. --WalrusMichele (msg) 17:32, 16 nov 2020 (CET)

Sei compagni volanti

Ora è il caso che vengano inseriti visto che hanno combattuto contro la ciurma ?--Powertren (msg) 13:24, 15 feb 2021 (CET)

Cambio titolo

Segnalo discussione al bar. -- Zoro1996 (dimmi) 12:09, 16 feb 2021 (CET)

Inserimento sei compagni

Se siete d'accordo inserisco le informazioni ora che sappiamo qualcosa in più su di loro e li abbiamo visti in azione. Va ben ? --Powertren (msg) 09:07, 20 feb 2021 (CET)

Correzione sui frutti di King e Queen

Faccio notare un'inezia in merito ai frutti di King e Queen: essi hanno la dicitura "Dino Dino" con l'iniziale maiuscola, ma sulla specifica della specie animale in cui si trasformano, l'animale viene indicato con iniziale minuscola ("pteranodonte" e "brachiosauro"). Ora, questo sarebbe lineare se qualunque altro frutto così enunciato seguisse lo stesso schema, ma così non è: in questa sede in particolare, le specie animali specifiche in cui trasformano i possessori di Zoo Zoo sono indicati con l'iniziale maiuscola (per citare alcuni esempi, il Drago Azzurro di Kaido, il Mammut di Jack, o qualunque animale relativo ai Sei Compagni Volanti). Ho notato che precedentemente la grafia dei frutti di King e Queen era stata corretta per adattarsi a tale schema, per poi essere prontamente e inspiegabilmente riaggiornata nella forma errata (per sintesi, con l'iniziale della specie animale minuscola). Poiché, a parer mio, è corretto che ci sia uniformità, ritengo di correggerli nuovamente per uniformarli a tutti gli altri... nello specifico, rendere i due frutti da Dino Dino, modello pteranodonte (e brachiosauro) a Pteranodonte (e Brachiosauro). --Mad-Mario91 (msg) 14:51, 27 lug 2021 (CET)

O, alternativamente, si seguono le regole della grammatica italiana e si modificano tutti gli altri in minuscolo, visto che "Dino Dino" è il nome "proprio" del frutto e il modello è il nome comune della specie animale. Oltretutto, prima di modificare sarebbe bene che si desse il tempo alla discussione di avviarsi. -- Zoro1996 (dimmi) 15:16, 27 lug 2021 (CEST)

Info non presenti in SBS

Mentre sistemavo le note ho notato che due di loro, la 34 e la 48, riportano che le informazioni a cui fanno riferimento sono in delle SBS, rispettivamente dei volumi 60 e 76. Tuttavia in quelle SBS le informazioni non sono presenti: sono sbagliati i volumi o quelle informazioni proprio non esistono? -- Zoro1996 (dimmi) 09:47, 30 lug 2021 (CEST)

Nuovi doppiaggi

Segnalo discussione in merito agli inserimenti dei nuovi doppiaggi. -- Zoro1996 (dimmi) 11:33, 30 dic 2021 (CET)

Pagina per Shanks

Segnalo proposta al progetto. -- Zoro1996 (dimmi) 21:34, 2 giu 2023 (CEST)