Discussione:Nini Salerno

Pseudonimo e filmografia

Ho rimosso dal template:Bio il parametro Pseudonimo, che è adatto per questo biografato come la brassica oleracea è adatta per la merenda. Un artista usa uno pseudonimo quando non vuole essere accreditato con il nome anagrafico, ma Nini Salerno non può essere considerato uno pseudonimo, perché il cognome è sempre quello reale. Inoltre, è sbagliatissimo scrivere Ninì Salerno nell'incipit: si tratta di una grafia assolutamente errata, un po' come Totò Cutugno sarebbe una grafia errata per la voce Toto Cutugno. Anzi, ho dei dubbi persino sul redirect Ninì Salerno, forse è da cancellare. Ho modificato la filmografia attenendomi alle indicazioni di Wikipedia:FILMOGRAFIA: tale sezione va suddivisa nei sottoparagrafi "cinema" e "televisione" soltanto quando ci sono molti titoli da elencare. Nei paragrafi di regista e sceneggiatore i titoli da elencare sono pochi, quindi è sbagliato suddividere. Anzi, ho dei dubbi pure sul considerare regista e sceneggiatore come attività idonee per il template:Bio. Come è stato spiegato in altri casi, nel Bio vanno inserite solo le attività per le quali il biografato è enciclopedico, e quindi forse regista e sceneggiatore vanno bene come elenchi nella filmografia, ma non come attività nell'incipit. --79.10.136.21 (msg) 19:06, 9 mag 2017 (CEST)

Questi sono gli standard. E poi eventualmente si usa il PostCognome, mantenendo i grassetti. Non è che "Ninì" ce lo inventiamo, è una delle grafie più frequenti del nome. Lo si trova così accreditato. --  Il Passeggero - amo sentirvi 22:13, 9 mag 2017 (CEST)

1. riguardo alla grafia Ninì, quando leggevo "Ciak" e "FilmTv" non l'ho mai riscontrata, e l'ho sempre sentito chiamare solo Nini, ma questa è solo una mia empirica esperienza non dimostrabile;
2. IlPasseggero dice «Questi sono gli standard» ma non capisco a cosa si riferisca. Cito testualmente gli standard: per filmografie molto corpose e composite, può risultare opportuno elencare le opere per il cinema e per la televisione in sottoparagrafi distinti. Appunto, la filmografia di Salerno è molto corposa solo nel caso del sottoparagrafo "Attore", dove avevo lasciato la suddivisione in "Cinema" e "Televisione"; ma nel caso del sottoparagrafo "Regista" ci sono pochissimi titoli da elencare, ed è meglio non suddividere. Dubito anche che "regista" e "sceneggiatore" vadano nel Template:Bio, per i motivi già espressi sopra.
3. il parametro Pseudonimo in questa voce è una delle cose più assurde che io abbia mai visto nella mia vita internettiana. Uno pseudonimo è definibile tale quando non contiene il cognome anagrafico. Ad esempio Blanche (cantante) è sicuramente uno pseudonimo, Luca Seta è senza alcun dubbio lo pseudonimo di un attore che non voleva essere confuso con l'omonimo ex-parlamentare Luca Barbareschi. Ma Nini Salerno non è uno pseudonimo. Insisto su questo punto perché vedo un rischio di un nuovo bizantinismo che farebbe solo male all'enciclopedia. Si rischierebbe che Pino Daniele diventi lo pseudonimo di Giuseppe Daniele (sarebbe assurdo), o che Francesco Renga diventi lo pseudonimo di Pierfrancesco Renga (sarebbe da saltare dalla sedia), o che Peppe Quintale diventi lo pseudonimo di Giuseppe Quintale (sarebbe da sgranare gli occhi), e poi, magari, Bruno Vespa sarà lo pseudonimo di Bruno Paolo Vespa e Diletta Leotta sarà lo pseudonimo di Giulia Diletta Leotta. Vi prego, non consentiamo la nascita di questo bizantinismo, e ripristiniamo il parametro PostCognomeVirgola in questa voce. Pseudonimo ha un preciso significato nella lingua italiana e non lo possiamo modificare solo perché «Questi sono gli standard». Ma poi quali standard? Non ho trovato scritto da nessuna parte che il parametro Pseudonimo vada usato indiscriminatamente. --79.10.136.21 (msg) 18:23, 10 mag 2017 (CEST)

Devo dire che anche a me è successo in più di un caso di vedere il parametro "pseudonimo" usato in modo molto curioso. In alcune voci, per esempio, si è definito pseudonimo il fatto di usare il proprio nome e cognome omettendo il secondo nome. Oppure l'uso di diminutivi. Questo è un esempio di template bio usato opportunamente, ma ci sono utilizzi molto più impropri. Un "giro di vite" non mi pare un'idea così peregrina. --Lucas ✉ 23:02, 10 mag 2017 (CEST)

In ogni caso il nome dell'incipit e della voce devono coincidere e il soggetto nell'incipit dev'essere indicato con il nome con cui è maggiormente conosciuto. Quindi l'esempio di Giorgia è comunque errato: "Giorgia Todrani, conosciuta semplicemente come Giorgia" è sbagliato, semmai "Giorgia, all'anagrafe Giorgia Todrani" è corretto. In effetti le linee guida non sono chiarissime sull'uso del parametro Pseudonimo e andrebbe chiarito in quali casi usarlo e in quali no. Utilizzare il parametro Pseudonimo permette che l'incipit della voce venga scritto correttamente, con il nome con cui è più celebre corrispondente a quello del titolo della voce e mantenendo i parametri "nome" e "cognome" con il nome e cognome veri. Il parametro Pseudonimo è stato introdotto proprio per questo motivo, permettere che l'incipit venga usato correttamente popolando il template Bio in modo corretto. Possiamo invece pensare di vagliare la situazione, specificare l'uso del parametro nelle istruzioni del template bio e pensare a un'alternativa per i nomignoli: "Nini" non sarà uno pseudonimo, ma non è nemmeno il nome vero. Chiediamo l'introduzione di un parametro "Soprannome" in modo che poi il template componga correttamente l'incipit in ogni caso, conformandosi al nome della voce? Infine, come ho scritto più sopra, ho annullato la modifica dell'IP anonimo, perché era comunque un pasticcio: mancavano i grassetti e aveva eliminato una delle alternative al nome, avevo infatti scritto eventualmente si usa il PostCognome, mantenendo i grassetti. La soluzione adottata ora accontenta tutti? --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:11, 11 mag 2017 (CEST)

Per quanto invece alla grafia del nome Ninì, gli esempi sono molteplici. Per esempio lo troviamo accreditato così qui (che è persino tra i primi risultati ottenuti da una ricerca su Google). È una grafia alternativa del nome, semplicemente. Non vedo perché prendersela tanto a cuore: esiste e tanto dovrebbe bastare. Inoltre non l'ho inserita io. Se si riuscisse a risalire a chi l'ha inserita, forse costui potrebbe fornire maggiori delucidazioni. --  Il Passeggero - amo sentirvi 10:07, 11 mag 2017 (CEST)

Infine, per quanto riguarda le attività: esiste il parametro AttivitàAltre da sfruttare. Non mi pare proprio che la carriera di regista sia così insignificante, forse quella di sceneggiatore, su cui potrebbe prevalere quella di musicista, cioè di cantante in seno alla formazione de I Gatti di Vicolo Miracoli, invertendo i due ruoli. --  Il Passeggero - amo sentirvi 10:11, 11 mag 2017 (CEST)

@IP: scusa, ma gli esempi che hai fatto non sono pertinenti. "Pino" e "Peppe" per "Giuseppe" e "Francesco" per "Pierfrancesco" sono ipocoristici, e nei casi di Vespa e Leotto si tratta semplicemente dell'omissione di uno dei due nomi, quindi naturalmente non sono pseudonimi; ma "Nini" non è ipocoristico di "Roberto", a meno di non volerlo cavare a forza (e per nostra interpretazione) da "Robertino". È un nome completamente diverso e scollegato da quello originale, quindi per me conta pienamente come pseudonimo, allo stesso modo in cui "Moira Orfei" è pseudonimo di "Miranda Orfei". --Syrio posso aiutare? 12:35, 11 mag 2017 (CEST)

Sono d'accordo. Così come Jerry Calà è pseudonimo di Calogero Calà. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:17, 11 mag 2017 (CEST)

1. [@ IlPasseggero] ok, il Trovacinema di Repubblica è una fonte indubbiamente autorevole, quindi hai assolutamente ragione sulla grafia Ninì accentata, ti chiedo scusa ma davvero le mie empiriche reminiscenze cinematografiche mi avevano ingannato.
2. «Chiediamo l'introduzione di un parametro Soprannome?» a mio parere, no, nella maniera più assoluta. Esiste già il parametro PostCognomeVirgola che consente di discernere i diversi casi, e un parametro "Soprannome" creerebbe soltanto confusione. Ad esempio, Boncompagni è stato sempre chiamato, nel corso di tutta la sua carriera ed anche nella sua vita personale, con l'ipocoristico "Gianni". Il politico Calderisi, invece, l'ho visto talvolta alla tribuna Rai con l'ipocoristico "Peppino", altre volte l'hanno intervistato chiamandolo con il nome anagrafico. Il PostCognomeVirgola quindi è meglio adatto per specificare le diverse situazioni.
3. [@ Syrio] grazie per il tuo intervento, ma forse ti è sfuggito quanto detto da [@ Lucas] proprio in questa sede: «In alcune voci, per esempio, si è definito pseudonimo il fatto di usare il proprio nome e cognome omettendo il secondo nome. Oppure l'uso di diminutivi.» Ecco, penso che sia necessario discuterne in altra sede, onde evitare di ritrovarci con il parametro Pseudonimo persino nelle voci Bruno Vespa o Diletta Leotta. --79.10.136.21 (msg) 18:14, 12 mag 2017 (CEST)

Io commentavo riguardo a questa voce. Naturalmente quelli non sono pseudonimi. --Syrio posso aiutare? 18:19, 12 mag 2017 (CEST)

Giusto, e siccome il problema non riguarda soltanto questa voce, ho aperto una discussione qui per vedere se si può modificare il manuale di istruzioni del template:Bio. --79.10.136.21 (msg) 18:38, 12 mag 2017 (CEST)

Compilazione del Bio

Riguardo alla questione sulle attività da inserire nel template:Bio, penso che si debba discuterne in una sezione a parte, perché è una faccenda diversa da quella dello pseudonimo. La base da cui bisogna partire è a mio parere questa. Nel Bio vanno solo le attività per cui la persona è enciclopedica. Ora, io direi di togliere comico, perché Salerno non è un vero e proprio comico, e di mettere personaggio televisivo nel Bio. E direi anche di rimuovere regista e sceneggiatore dal Bio, lasciando ovviamente i paragrafi nel corpo della voce. Salerno non è mai stato trattato da nessuna fonte come un regista o come uno sceneggiatore, quindi resto dell'idea che nel Bio tali attività non vadano messe, perché si tratta di attività marginali. --79.10.136.21 (msg) 18:14, 12 mag 2017 (CEST)