Discussione:Nightwish
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Gruppi correlati[modifica wikitesto]
Secondo voi, sarebbe giusto se mettessi Sonata Arctica tra i gruppi correlati? D'altronde i due gruppi sono sempre stati amici (vedi Beauty and the Beast o Astral Romance). Cosa ne pensate? --★ → Airon Ĉ 22:38, 3 giu 2010 (CEST)
- Riporto la questione in auge. Cosa si mette nei gruppi correlati? --★ → Airon 90 00:00, 17 set 2013 (CEST)
Fonti[modifica wikitesto]
Un IP ha fatto ben 16 edit per rimuovere le fonti dei generi per inserirne due sul power e sul symphonic: metal-archives e metallus.it. Una delle due (o nessuna o entrambe) se non erro non viene usata su Wikipedia in quanto fonte non affidabile. Se per caso è così, vi chiedo di eliminarl*, altrimenti eliminate me :D --★ → Airon Ĉ 17:24, 14 lug 2010 (CEST)
Tranquillo Airon che avevi ragione tu perchè leggendo l'archivio di discussione della pagina nightwish è evidente come sono già state elencate e discusse le fonti utilizzabili per questa voce. infatti c'è già un lungo dibattito sul genere nella pagina di discussione.quindi prima di eventuali cambiamenti è giusto e corretto parlarne prima li'. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.23.105.126 (discussioni · contributi) 03:11, 23. Lug 2010.
- Sulla rimozione del power dall'incipt concordo perché oggi la band è certamente symphonic goth (anzi... volendo "Symphonic metal" e basta) ma è altresì indubbio che i primi album dei Nightwish abbiano importantissime influenze power. Indi per cui ripristino il power nel template e reinserisco le fonti.--Senpai - せんぱい scrivimi 13:06, 23 lug 2010 (CEST)
scusate tanto ma togliere power metal dai generi mi sembra una bestemmia bella e buona :°) anche perchè anche se l'ultimo album non lo fosse, tutti i precedenti sono univocamente elencati come power sinfonico (potrei riportare fonti su fonti), da quello che ho sempre letto invece sono le recensioni di "meno esperti" del genere a catalogarli come gothic a causa delle voci femminili; poi vabè se proprio bisogna tenere "in panchina" metal-archives io metterei direttamente in riserva allmusicguide che li cataloga addirittura come melodic black (che per buon cuore non avete messo, ma comunque c'è quel progressive metal che fa sorridere) --Drake Thrim a.k.a. Lief 21:40, 11 ago 2010 (CEST)
- Sai benissimo che su metal archives e su all music la pensiamo allo stesso modo ^_^ e concordo sul fatto che la band abbia cavalcato l'onda symphonic power per anni.... difatti avevo inserito symphonic power metal nella tabella generi solo che viene automaticamente visualizzato come "symphonic metal" controlla la voce editandola. A questo punto aggiungerei power metal ma mi sembra assurdo non poter inserire symphonic power visto che esiste un paragrafo specifico nella voce sul symphonic metal. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Senpai (discussioni · contributi) 23:23, 11. Ago 2010.
sì ma infatti ricordavo che TE la pensavi così a riguardo ;-) però credo che sia giusto parlarne prima di andare a finire a inutili edit war, preferirei discutere innanzitutto sul tagliare fuori generi poco credibili (prog appunto), in secondo luogo di tenere bene in considerazione che siamo forse gli unici su wiki a presentarli come band gothic sinfonico (tutte riportano non a caso innanzitutto power sinfonico, se non solo quello... che poi si tenga gothic tra la lista di generi nulla da obiettare perchè effettivamente più di qualche fonte "autorevole" li considera tali) --Drake Thrim a.k.a. Lief 00:19, 12 ago 2010 (CEST)
- Sull'eliminazione del prog concordo, riordinare gli altri due, poi, non è un problema.Senpai - せんぱい scrivimi 00:35, 12 ago 2010 (CEST)
Concordo anche io sul togliere Prog e inserire Symphonic Power. I primi 3 cd sono chiaramente symphonic power. Ma come si risolve il fatidico problema? Ossia che lo visualizza come symphonic? Col symphonic gothic non succede! Boh!
Ad ogni modo, io direi anche di togliere Gothic e sostituirlo con Symphonic gothic, che è più adatto per il terzultimo ed il penultimo cd. Per quanto riguarda l'ultimo, è un mix tra symphonic gothic, symphonic power e gothic rock (come affermato nella stessa voce). Quindi direi di mettere solamente symphonic power e symphonic gothic. Le fonti ci sono pure, e siamo tutti (o quasi) d'accordo su questa modifica. Il problema è che non visualizza symphonic power.
Star840 (msg) 12:52, 12 ago 2010 (CEST)
si potrebbero mettere Symphonic e Power separati (diverse fonti li riportano così), se poi c'è anche una fonte che riporta proprio gothic sinfonico si aggiunge così (se no si lascia gothic e basta, anche perchè la fonte attuale di AMG parla semplicemente di Gothic) --Drake Thrim a.k.a. Lief 13:05, 12 ago 2010 (CEST)
tra l'altro noto solo ora che le fonti 1 e 2 nella voce Symphonic_gothic_metal non parlano affatto nè di gothic sinfonico nè tantomeno lo associano alla band, imho sarebbe da rivedere proprio il sottogenere se non vengono apportate nuove fonti, anche perche le fonti 3 e 4 non trattano del sottogenere musicale in sè, ma si limitano a paragonare voci femminili di alcune band ad altre --Drake Thrim a.k.a. Lief 15:01, 12 ago 2010 (CEST)
Le fonti si potrebbero prendere da en.wikipedia, non è questo il problema. Il sottogenere è presente in tutte (o quasi) le wikipedie, quindi non credo possa esser catalogato come ricerca originale. Star840 (msg) 15:06, 12 ago 2010 (CEST)
- su en.wiki i Nightwish sono saggiamente riportati nella sezione power di Symphonic metal (dicendo poi alla fine che però hanno inserito anche parti gothic) ;-) qui noi abbiamo scritto addirittura che il "symphonic gothic metal è un genere musicale che ha come caposaldo i finlandesi Nightwish", dicevo di cambiare in senso di riscrivere almeno le parti non dimostrabili da fonti autorevoli, che poi esista il gothic sinfonico non lo mettevo in dubbio --Drake Thrim a.k.a. Lief 15:19, 12 ago 2010 (CEST)
Ah, sì. Questo sicuramente. I Nightwish hanno qualcosa di symphonic gothic (specie in CC e Once) e anche di gothic rock (in DPP). Ma per lo più sono symphonic power. Per lo meno in it.wikipedia gli Epica sono messi al posto giusto, dato che solo i primi due cd sono symphonic gothic. Va beh, siamo un tantinello OT. Come risolviamo allora il problema di questa voce? Star840 (msg) 15:23, 12 ago 2010 (CEST)
questa è la modifica che ho apportato poco fa --Drake Thrim a.k.a. Lief 15:58, 12 ago 2010 (CEST)
Credo che così vada bene. Ottimo lavoro! Però mi domando: perché il link a symphonic power non funziona e fa vedere solo symphonic? Strano. Comunque, vanno bene anche divisi a questo punto. Perfect Star840 (msg) 16:00, 12 ago 2010 (CEST)
- ce lo chiedevamo anche io e Senpai :0 comunque sì, dato che li riportano separati le fonti dovrebbe accontentare un po' tutti... per il gothic sinfonico non ho trovato al momento nulla (c'era qualcosa sul gothic ROCK più che metal in rete, ma non saprei) --Drake Thrim a.k.a. Lief 16:02, 12 ago 2010 (CEST)
- Ottima soluzione Drake, mi sembra che ora la voce sia ok, almeno dal punto di vista del genere ^_-.--Senpai - せんぱい scrivimi 18:58, 12 ago 2010 (CEST)
No,non è affatto vero che le altre wikipedia dicano cosi'. Semplicemente generalizzao e parlano di symphonic metal.
- Rollbacko dopo le modifiche fatte dall'IP, già abbastanza noto nel modificare le pagine di gruppi metal cambiando fonti e generi a piacimento senza discuterne. --★ → Airon 90 20:09, 14 ago 2010 (CEST)
Come giustamente aveva detto l'utente Lollus nell'ottobre 2009 quando abbiamo discusso il genere nell'archivio qui la maggior parte delle fonti citate non è proprio autorevole. noto anch'io che alcune fonti usate qui non siano il massimo, quindi correggo la voce aggiungendo fonti anche internazionali sulla falsariga di , chartattack, revelationz, allmusic e popmatters.
finchè riporti ALTRE FONTI in aggiunta nessun problema, se inizi a cancellare quelle stabilite dalla comunità modificando ordine e intestazione a tuo piacimento invece hai capito malissimo :-) ora mi tocca aggiustare, ti hanno già avvertito sulla voce del metal sinfonico, starei in campana fossi in te --Drake Thrim a.k.a. Lief 23:36, 2 set 2010 (CEST)
PS: tra l'altro una delle tue fonti, più precisalmente questa, non esprime nessun chiaro giudizio sul genere del disco in sè (parla solo di Once e Century Child come Operatic power con influenze goth commerciale), quindi anche se il sito era affidabile non mi pareva il caso di lasciarla così per bellezza, nè citandola nei punti in cui pareva a te creando solo incongruenze --Drake Thrim a.k.a. Lief
carissimo, la comunità già stabili' che la maggioranza delle fonti per gli ultimi album dei nightwish parlavandi gothic metal sinfonico. di conseguenza è logico segnalare i nightwish cosa suonano attualmente. se poi tu hai azzerato la discussione creandone una nuova e trovando un consenso relativo e a quanto pare non basato sulla maggioranza delle fonti degli attuali nightwish allora il discorso è un altro. mi chiedo soltanto che senso abbia ogni volta ripirire discussioni sul genere nonostante il gruppo finnico non si sia portato avanti con nuovi lavori,non credete? nello stesso modo non mi sembra giusto che tu arrivi ,riapri una discussione cosi' su due piedi tralasciando i passati pareri della questione "genere" di altri utenti praticamente annullandoli. non so se wikipedia funzioni cosi' e non credo. riguardo i siti internazionali come chartattack e allmusic non credo sia cosi' semplice annullare la loro validità scrivendo due righe su progetto metal e aspettando che due o tre utenti in uno o due giorni ti diano ragione. credo che per annullare la validità di siti internazionali(come allmusic,chartattack,mtv etc.) ci voglia un po' piu' di tempo e se permetti anche una discussione piu' lunga e partecipativa. e su questo non transigo. a costo di ricevere ban con qualsiasi altro ip. a quel punto faro' bloccare la pagina. magari non cambiero' nulla ma fa niente,sarà bloccata. bada che ,se correttezza non sarà fatta ,non faro' tutto cio' per divertimento ma solo per una questione di giustizia perchè credo che non sia giusto annullare la validità di siti internazionali e affidabili cosi' dopo un giorno su due piedi. tu hai fatto cosi' spesso vedo. a volte anche dopo solo un giorno o con un utente che risponde. wikipedia va rispettata un po' di piu'! Attualmente ,come dice anche Senpai, i nightwish "fanno symphonic gothic metal (o symphonic metal) anche se in passato hanno avuto delle influenze power." E non lo pensiamo per divertimento ma (almeno per quanto mi riguarda) sia perchè la maggior parte dei siti internazionali definiscono i nightwish piu' sul "gothic", ma anche perchè a livello di recensioni gli ultimi album non risultano power ne a livello quantitativo ne a livello di importanza di fonti. se vuoi facciamo un elenco e vedrai! e ,come diceva l'utente lollus e altri,(nella discussione sul genere che tu hai abbandonato in archivio) i siti che devono avere la priorità sono sempre quello di livello internazionale. ovvio che se qualcuno è palesemente non giusto,se ne puo' discutere nel progetto metal. di certo pero',per annullare la validità di siti internazionli, non basta ne un giorno , ne un paio di utenti che rispondono. ci vuole molto piu' tempo e partecipazione. come è GIUSTO CHE SIA. scusa se sono stato ripetitivo ma non transigo sui siti internazionali che dovrebbero avere la priorità su quelli amatoriali. giustamente. :-)
- non ho annullato niente: ho solo fatto (con previo consenso di chi ha partecipato alla discussione) ordine tra i generi e le fonti, te invece passi qui a fare di testa tua sapendo che la voce è soggetta a continui editwar come a fare il furbo, per il resto ho già detto a riguardo su Discussione:Symphonic metal, tra l'altro non rollbackarò niente per ora, vediamo se quando ripasserò c'avrà già pensato qualcuno che la vede come me ;-) --Drake Thrim a.k.a. Lief 02:36, 3 set 2010 (CEST)
Come Drake Trim Star840 (msg) 10:01, 3 set 2010 (CEST)
- IMHO il gothic metal ci sta, ed infatti è inserito nella tabella. Detto questo, però, si parla sempre e comunque di influenze gothic, posto che: 1) il Gothic metal propriamente detto è un'altra cosa (vedi Katatonia e Paradise Lost; 2) il genere principale della band rimane il symphonic metal con grosse influence power. Direi, quindi, che con l'assetto attuale si rispecchia esattamente il sound della band.--Senpai - せんぱい scrivimi 11:33, 3 set 2010 (CEST)
Si ma qui non contano nullan le opinioni personali dei singoli ed è assurdo che vengano citate fonti completamente amatoriali per il genere principale inserito e le fonti "internazionali" messe in secondo piano. L'enciclpedia si fa in modo diverso.Ripeto wikipedia non è fatta di maggioranza o altro. quello ci sta quando piu' fonti autorevoli sono discordanti. ma se esse sono precise ,beh no!!
Non va bene che qui wikipedia ragioni solo per opinioni dei singoli.
Le fonti citate attualmente sono ridicole in confronto a quello internazionali. Se non fosse stato cosi' sarei stato daccordo sul ragionare per maggioranza!
Inoltre pure volendo considerare le fonti amatoriali , è assolutamemte incepibile scrivere che i nightwish ora facciano power symphonic perchè per quanto riguarda gli ultimi album ADDIRITTURA la maggior parte delle vostre amate fonti amatoriali parlano di gothic metal o symphonic metal!!! ed erano tutte già state citate, e qualche vandalo le ha cancellate! vi sembra giusto? Non lo è affatto! Se qualcuno ci tiene cosi' tanto a tenere "power" cerchi prima fonti perlomeno affidabili dei nightwish RECENTI!
Il genere principale infatti deve riguardare quello degli ultimi album non quello degli inizi. Anche perchè l'intro dice "i nightwish SONO(tempo presente) un gruppo musica metal e non "i nightwish erano(tempo passato)...".
E' ancora concepibile mettere solo symphonic metal (che va sempre bene), ma addirittura dare priorità a fonti ridicole che parlano di power in confronto ad altre affidabili ed internazionali che parlano di gothic è assurdo per un enciclopedia!
Le discussioni tra utenti ci dovrebbero essere solo a parità di fonti!
Io ora ripristino un generico "symphonic metal" per far contento tutti, fatto sta che wikipedia è fatta di fonti importanti piu' che di opinioni.
- c'è scritto prima symphonic, poi power (e poi gothic), cosa c'è che non va?! tra l'altro l'annullamento della tua modifica non è neanche stato fatto da me ed è stato abbastanza repentino, può essere che così tanti utenti non sanno cos'è un'enciclopedia?! --Drake Thrim a.k.a. Lief 01:40, 4 ott 2010 (CEST)
Ho notato che la recensione degli album "Century Child" e "Made in Hong Kong" di allmusic.com cita il termine power metal, le inserisco come fonti in sostituzione di quelle amatoriali (non rimuovo le amatoriali finchè qualcuno non risponde).--NuM3tal95 (msg) 12:49, 4 ott 2010 (CEST)
Ok numetal, inseriscile pero', perchè al momento è segnata solo una fonte allmusic riguardante centurychild che pero' non segna power nel riquadro dei generi principali..quindi bisognerebbe risistemare. Non credo che la fonte che c'è adesso sia quella che intendi tu. Sarebbe utile che qualcuno posti il link delle linee guida di wikipedia.
Drake credo che quello che dici tu sia plausibile solo che, anche escludendo il fatto che il genere dovrebbe essere quello attuale (quindi fonti di album recenti suppongo), c'è anche e soprattutto un errore di forma perchè le referenze al genere principale sono al momento piuttosto ridicole, e lo sarebbero anche senza l'aggravante di essere paragonate ad altre fonti internazionali.
Il termine è citato nella recensione, non importa quindi che non sia presente nella colonna dei generi.--NuM3tal95 (msg) 14:29, 7 ott 2010 (CEST)
Se contassero anche le citazioni di generi all'interno delle recensioni ogni gruppo avrebbe milioni di generi differenti poichè nelle recensioni segnalano anche le piu' diverse influenze. Ad ogni modo anche concedendo il fatto che per quel singolo disco sia stato commesso un errore di scrittura nel riquadro dei generi principali(poi tutto da verificare), c'è pure da dire che la citazione all'interno di cui parli è assolutamente insufficiente per essere usata addirittura come genere principale nell'incipit nella voce. Per due scontati e semplici motivi: il primo motivo è che l'album risale a dieci anni fa(quasi una generazione).Il secondo motivo è che lo stesso sito (affidabile) nel complesso descrive il gruppo diversamente e l'influenza di cui parli non ha appunto nessuna maggioranza nel sito per essere usata nell'incipit principale. Quindi se si dovesse decidere di dare al sito l'autorità per descrivere la band nell'incipit, allora bisognerebbe mettere quello che loro considerano il genere principale. Ma al momento suggerisco di evitare di farlo per non cadere in edit war, e lasciare una descrizione generica in attesa di piu' fonti internazionali.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.31.3.76 (discussioni · contributi).
Hai ragione, dato che il termine lo citano solo in un'altra recensione e non lo citano neanche nella biografia (in tal caso avremmo potuto inserirlo senza problemi). Al massimo lo si cita con più fonti come influenza, e solo se si trovano fonti che li classificano esplicitamente come power metal lo inseriamo nella tabella dei generi. IMHO.--NuM3tal95 (msg) 14:33, 8 ott 2010 (CEST)
si,sono daccordo! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.31.3.76 (discussioni · contributi).
- al prossimo che toglie una delle tre diciture nei campi del genere musicale lo segnalo come vandalismo ;) ci sono le fonti attendibili (about.com e musicmight se dicono che fanno power e sono seguite da ben 2 fonti da AMG saranno affidabili), se ne parla da luglio e non capisco perchè continuare ad accanirsi su questa voce quando ci sarebbe molto da fare altrove --Drake Thrim a.k.a. Lief 21:10, 27 nov 2010 (CET)
Aggiungo alla discografia dei nightwish il loro demo ufficiale intitolato nightwish. Anche se è un lavoro autoprodotto è pur sempre la loro prima uscita e quindi va documentata perchè esiste ,se ne parla anche nel documentario ufficiale della band. inoltre inserisco anche il link con la coperina del demo. inoltre aggiungo la ref riguardo il fatto che i nightwish sono partiti come gruppo acustico. questa cosa è documentato sia nel link di allmusic(fonte enciclopedica) che inseriro' come fonte ,sia nel documentario ufficiale dei nightwish.
- personalmente non mi pare fondamentale metterlo direttamente nella voce quando c'è la relativa fonte nell'apposita voce Discografia dei Nightwish --Drake Thrim a.k.a. Lief 19:10, 4 gen 2011 (CET)
Invece io ,sempre personalmente parlando, ritengo che sia un informazione da citare:fa parte della storia della band. Concordo con quelli che hanno messo l'informazione. Ma, pareri personali a parte, guardavo le fonti e sono corrette: ok!
Ho riposto una questione simile [[1]], vediamo cosa mi rispondono.--NuM3tal95 (msg) 12:32, 6 gen 2011 (CET)
Anette se n'è andata[modifica wikitesto]
fonte: http://www.metalhammer.co.uk/news/nightwish-part-ways-with-anette-olzon-oh-shit/
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