Discussione:Fotografia lesbica

Voce[modifica wikitesto]

Non m'intendo d'arte fotografica, vorrei però l'opinione degli altri wikipediani. -- Aanto 15:26, Lug 19, 2004 (UTC)

Direi che se l'autore non aggiunge approfondimenti degni di nota, possiamo spostare il testo in una sezione di Fotografia. -- Iron Bishop 15:35, Lug 19, 2004 (UTC)

Io di fotografia un pò me ne intendo, ma questa storia della fotografia lesbica priprio non l'ho mai sentita... io sposterei tranquillamente in Fotografia (ah, c'è un articolo sulla fotografia? Bello, ci do un'occhiata :) ) Magari in una sotto-sotto-sezione... mi sa che questo è un aspetto proprio marginale. -- Kormoran 15:44, Lug 19, 2004 (UTC)

Che facciamo? La ghettizzazione della fotografia così? -- Aanto 15:46, Lug 19, 2004 (UTC)

Negli Stati uniti gli studi cosiddetti di "gender" (in italiano vengono definiti con brutta traduzione studi di genere) vogliono mettere in luce come gran parte dell'arte sia opera di uomini e come lo sguardo maschile condizioni anche ideologicamente la produzione artistica. Avevo cominciato proponendo la scheda di Laura Aguilar, una fotografa esposa anche alla biennale arte di venezia per cui l'essere lesbica è parte fondamentale della propria identità artistica e sto raccogliendo su Internet, da varie università americane, informazioni anche sugli altri artisti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Jubjub68 (discussioni · contributi) 09:31, 20 lug 2004 (CEST).[rispondi]

L'approfondimento è stato inserito, ed è anche corposo. Di conseguenza non può più essere accorpata, perché ha tutte le connotazioni di una voce vera e propria. -- Iron Bishop 08:43, Lug 20, 2004 (UTC)

Sono senza parole!!!
A questo punto, per assurdo, è consentita anche la fotografia pedopornografica!!!
Che schifo!!! -- Aanto 08:50, Lug 20, 2004 (UTC)

Se davvero l'autrice fa delle sue preferenze sessuali un punto fermo della sua opera, è lecito citarlo su Wikipedia: da quanto dice la voce, il lesbicismo non è un'etichetta affibiata all'autrice da altri, ma un titolo che ella stessa sceglie. Oltretutto non si tratta di una o due autrici, ma di un elenco ben fornito, che l'autore dice di prepararsi a completare con informazioni dettagliate. Sarò favorevole alla cancellazione soltanto se tali assunti si riveleranno falsi.
Se anche qualcuno scrivesse sulla pedopornografia (possibilità remota ma comunque, ricordiamocelo, esistente), dovrebbe attenersi ad un NPOV (vedi anche [1]) pena la cancellazione e al limite il blocco (che scatterebbe immediatamente nel caso di upload di immagini, teniamo presente che c'è anche questa possibilità). -- Iron Bishop 09:19, Lug 20, 2004 (UTC)

Mi sembra che una enciclopedia dove non si parla di pedofilia e pornografia sia un'opera inutilmente censurata. Cerchiamo di parlare di tutto in maniera intelligente e documentata, nessuno è qui per fare proselitismo. Altrimenti dovremmo cancellare anche la voce sul nazismo, e spostare Hitler solo nell'elenco "uomini politici". --Jubjub68 09:22, Lug 20, 2004 (UTC)

Io la mia opinione l'ho espressa, ora mi ritiro sull'Aventino, pieno di sdegnoso silenzio. -- Aanto 09:47, Lug 20, 2004 (UTC)

Su Wikipedia non dobbiamo essere magistrati, ma solo narratori. E rispettare il NPOV ci deve impedire di cadere nell'apologia come nella censura. -- Iron Bishop 10:03, Lug 20, 2004 (UTC)

Dubbio enciclopedicità[modifica wikitesto]

Esprimo un dubbio di enciclopedicità, ma vedo che l'argomento era già stato sollevato in discussione. Devo dire che l'argomento è interessante e parrebbero anche esserci delle fonti (i link in collegamenti esterni, da verificarne tuttavia l'autorevolezza), tuttavia ha tutta l'aria di una ricerca originale e solitamente elenchi di artisti simili risultano parziali e POV (nel progetto Musica, ad esempio, elenchi di artisti in una voce dedicata a un genere musicale, vengono normalmente rimossi). Sarebbe da sviluppare un paragrafo dedicato alla storia del filone fotografico. -- Il Passeggero - amo sentirvi 09:00, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]

Allo stato sembra anche a me una bella ricerca originale. Tra l'altro lo steso approccio sembra essersi espanso a Laura Aguilar. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 10:18, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]

Io sarei per spostare le poche righe utili nella voce Cultura lesbica, in cui figurano già la cultura lesbica nella letteratura e nel cinema, dove può essere inserita tranquillamente come sottosezione, eliminare l'elenco e cancellare la voce. -- Il Passeggero - amo sentirvi 10:27, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]

Mi sembra una buona idea, anche se anche quanto alle poche info utili qui c'è carenza di fonti, bisognerebbe andare a cercarle. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 12:40, 1 set 2014 (CEST)[rispondi]

Beh, a ben guardare è un bel pastrocchio anche Cultura lesbica... guarda le liste di telefilm, ad esempio. A parte The L Word, definire le altre come serie televisive "lesbiche" mi sembra davvero una forzatura... -- Il Passeggero - amo sentirvi 08:12, 2 set 2014 (CEST)[rispondi]

Effettivamente... Mi sembra anche quello il classico caso in cui c'è un onesto stub e poi comincia la processione degli ip che passano, aggiungono all'elenco un titolo o due che gli vengono in mente, e la voce piano piano diventa un guazzabuglio di pov e ricerche originali. Ci vorrebbe una bella sforbiciata. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 10:27, 2 set 2014 (CEST)[rispondi]

Ho provato a dare un po' una ripulita, ma ho delle grosse perplessità anche in merito all'elenco dei film che parte tra l'altro dall'85... Ho sottoposto la cosa anche ai progetti cinema e televisione. -- Il Passeggero - amo sentirvi 08:31, 3 set 2014 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] In voce è già segnalato questo promossa da questo [2].
Su Lesbian photography vi è abbondante letteratura di riferimento attendibile. Archivierei qualsivoglia dubbio. --Xinstalker (msg) 08:03, 29 set 2014 (CEST)[rispondi]

Ciao @Xinstalker. Innanzitutto ti chiedo cortesemente di identare nel modo corretto: nelle discussioni si usano i due punti (:) non gli asterischi (*). Per quanto riguarda le fonti comprovanti l'esistenza di una "fotografia lesbica" l'unico che utilizza tale termine mi sembra essere questo. Gli altri link che elenchi o sono deadlink o rimandano comunque ad un accenno alla fotografia lesbica in un discorso più ampio sulla cultura lesbica. Lungi da me mettere in dubbio l'esistenza di una cultura lesbica come di una cultura gay o di una cultura camp, quello che si è voluta fare qui è spostare il testo presente nella fotografia lesbica (praticamente una serie di elenchi non enciclopedici supportati da poco testo per altro non supportato correttamente da fonti) nel più di ampio respiro discorso sulla cultura lesbica, come per altro vedo essere stato fatto nelle altre lingue. Dalla discussione quello che è emerso non è che non esista una fotografia lesbica, ma che la voce non è sufficientemente approfondita né supportata da fonti da meritare di essere una voce a sé stante, ed è stata perciò integrata nella voce cultura lesbica, anch'essa sfrondata da elenchi non enciclopedici. -- Il Passeggero - amo sentirvi 09:48, 29 set 2014 (CEST)[rispondi]

[@ IlPasseggero] Carissimo il fatto è che se vai su progetto LGBT e clicchi sulla voce che si richiede di cancellare per non enciclopedicità, non appare la voce "fotografia lesbica" ma il paragrafo "fotografia lesbica" inserito in "cultura lesbica", dal che si può presumere che è quello che volevi cancellare. Chiarito l'equivoco, mi preoccuperei di aggiungere a quel template di cancellazione inserito nel progetto le conclusioni della discussione onde evitare futuri fraintendimenti, piuttosto che preoccuparmi dell'indentazione. Ciao e grazie! --Xinstalker (msg) 09:58, 29 set 2014 (CEST) P.S. magari anche questo o magari anche questi ad esempio...:[rispondi]

Ashburn, Elizabeth. Lesbian Art: An Encounter with Power. Roseville East, New South Wales, Australia: Craftsman House, 1996.
Boffin, Tessa, and Jean Fraser, eds. Stolen Glances: Lesbians Take Photographs. London: Pandora and San Francisco: HarperSanFrancisco, 1991.
Bright, Susie, and Jill Posener, eds. Nothing but the Girl: The Blatant Lesbian Image. London and New York: Freedom Editions/Cassell, 1996.
Fernie, Lynne, Dinah Forbes, and Joyce Mason, eds. Sight Specific: Lesbians and Representation. Toronto: A Space, 1988.
Gates, Beatrix, ed. The Wild Good: Lesbian Photographs and Writing on Love. New York: Anchor/ Doubleday, 1996.
Kelley, Caffyn, ed. Forbidden Subjects: Self-Portraits by Lesbian Artists. North Vancouver, B.C.: Gallerie, 1992.
McPherson, Heather, Julie King, Marian Evans, and Pamela Gerrish Nunn, eds. Spiral 7: A Collection of Lesbian Art and Writing from Aotearoa/New Zealand. Wellington, New Zealand: Spiral, 1992.
Soares, M.G., ed. Butch/Femme. New York: Crown, 1995.
Weiss, Andrea. Paris Was a Woman. San Francisco: HarperSanFrancisco, 1995.}}

--Xinstalker (msg) 10:12, 29 set 2014

[@ Xinstalker]: non ho capito cosa intendi, la voce non è mai stata messa in cancellazione. L'avviso inserito nel progetto LGBT è un dubbio di enciclopedicità, ma non è mai stata richiesta la cancellazione della voce da nessuno. In seguito la voce è stata scorporata a cultura lesbica. Sono stati cancellati solamente gli elenchi, poiché ritenuti non enciclopedici. Ho inserito la bibliografia in un cassetto, sia per rendere più leggibile la discussione, sia perché qui è fuori contesto: se ritieni il caso inserisci tranquillamente la bibliografia nella voce cultura lesbica, meglio se wikificata correttamente.Grazie. -- Il Passeggero - amo sentirvi 11:18, 29 set 2014 (CEST)[rispondi]

[@ IlPasseggero] hai ragione mi correggo precisando meglio: intendevo questo Sulla voce «Fotografia lesbica» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. ma la sostanza non cambia ora quel testo rimanda alla voce cultura lesbica ed è errato. Ho tolto il cassettamento perché di fonti si parla quando si parla di enciclopedicità o di un suo dubbio. Tutto il resto tipo l'indentamento è OT. Ciao --Xinstalker (msg) 11:41, 29 set 2014 (CEST)[rispondi]

Comunque [@ IlPasseggero] non devi preoccuparti ho provveduto io a chiarire la questione. --Xinstalker (msg) 11:57, 29 set 2014 (CEST)[rispondi]