Discussione:Casi di pedofilia all'interno della Chiesa cattolica/Archivio/2

In questo archivio sono riportati tutti i commenti lasciati nella pagina delle discussioni relativi al cambio del titolo. /V\ 16:36, 6 ago 2007 (CEST)

Cambio titolo

Propongo di modificare il tiolo della voce in "Casi di pedofilia all'interno del clero cattolico". L'attuale titolo infatti appare troppo generico e tende a dare una visione generalizzata del fenomeno. Per Chiesa s'intende tutta l'istituzione religiosa; i casi di stupro su minore sono diffusi, benché in minima misura, all'interno del basso clero e dunque legati a quella sfera. --Michele Zaccaria 22:24, 18 lug 2007 (CEST)

Per me si può anche fare, anche se non conosco l'entità del fenomeno ai livelli più alti (vescovi o similari), vediamo cosa ne pensano gli altri utenti. --Lucas ✉ 06:30, 19 lug 2007 (CEST)

Io partirei con una rosa di proposte e attenderei il responso degli altri. Senza l'intervento di almeno dieci utenti ritengo un'ennesima forzatura cambiare, ancora, il titolo. /V\ 09:06, 19 lug 2007 (CEST)

Vulcano, io credo non ci siano molte alternative; l'inesattezza è in quel Chiesa. Penso possa essere sufficiente il più largo consenso altrui per sostituire il titolo (o meglio, la parola). --Michele Zaccaria 10:11, 19 lug 2007 (CEST)

Anche io sarei per il cambiamento nel titolo, in effetti con la parola Chiesa si intende una realtà molto ampia, al cui interno si individuano gerarchie, clero, fedeli, etc... Utilizzando la parola clero (cattolico) penso si inquadri meglio l'argomento trattato nella voce --Giova81 12:33, 19 lug 2007 (CEST)

Personalmete vedevo più appropriato "pedofilia e sacerdozio", duramente criticato dai molti... Potremmo rifarci all en.wp:

• Casi di abusi sessuali nel cattolicesimo

o come es.wp

• Casi di pedofilia nella chiesa cattolica

o come fr.wp

• Casi di pedofilia dei preti cattolici

Ma la solfa non cambia molto. Del resto il caso di Agrigento ed il fatto che in america siano stati coinvolti alti prelati fà si che, mio malgrado, è l'istituto chiesa cattolica ad essere coinvolta nella questione. A prescindere dalla Crimen s.. La proposta di zaccaria può anche andare bene, ma corriamo il rischio che con intervallo costante arriva uno nuovo che vuole cambiare il titolo. Decidiamone uno e che sia quello definitivo. /V\ 13:03, 19 lug 2007 (CEST)

Posso proporre:

• Casi di pedofilia nella gerarchia cattolica

--Retaggio (msg) 13:05, 19 lug 2007 (CEST)

Non è forse uguale che dire nel clero cattolico? --Michele Zaccaria 15:19, 19 lug 2007 (CEST)

Chiedo consenso a muovermi per il cambio titolo. --Michele Zaccaria 23:55, 19 lug 2007 (CEST)

Prova a linkare questa discussione nel bar, in modo da agevolare la discussione con più opinioni. Personalmente il suggerimento di Retaggio mi pare il migliore perché rende l'insieme più ampio includendo anche quei casi esterni al basso clero, ma lascio a voi la scelta. Ciao. ;) --Lucas ✉ 16:23, 20 lug 2007 (CEST)

Visto che chi fin ora ha preso parte alla discussione ha espresso un certo grado di simpatia per la mia proposta, agisco di conseguenza. --Michele Zaccaria 19:50, 20 lug 2007 (CEST)

Gran brutto gesto, sono molto deluso dalla fiducia che ho riposto in te. --Lucas ✉ 20:39, 20 lug 2007 (CEST)

Chiesta inversione di redirect e sbattuto Zaccaria di nuovo nei problematici per atteggiamento anticollaborativo, provocatorio e flammatorio. Lo stesso vale per il prossimo che si azzarda a fare un redirect o qualsiasi altra modifica strutturale senza prima concordarla qui. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 15:35, 21 lug 2007 (CEST)

Due cose: il cambio di nome è stato prematuro; il cambio di nome è opportuno. La prima cosa è valida in assoluto, in quanto non c'era consenso allo spostamento; la seconda è una mia opinione.--Pe! 15:38, 21 lug 2007 (CEST)

Due cose anche per me: intanto allora si permetta l'inversione di redirect. Per la seconda si cerchi il consenso e nel frattempo si mandi avanti la segnalazione di problematicità per atteggiamento anticollaborativo. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 15:45, 21 lug 2007 (CEST)

Due risposte: per me va bene il revert del cambio di nome; la segnalazione di problematicità è invalida (ma di questo possiamo parlare lì).--Pe! 15:49, 21 lug 2007 (CEST)

Non esiste "invalidità" di segnalazione di problematicità: l'unico motivo di non sussistenza è la carenza di motivazione. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 16:57, 21 lug 2007 (CEST)

Al di là della brutta piega che ha preso la discussione (ma nn è certo la prima volta che accade x argomenti politici e religiosi), la proposta di Michele non mi pare male. Altrimenti, che ne dite di un "Casi di pedofilia commessi da ecclesiatici"? --AndreaFox 20:20, 22 lug 2007 (CEST)

No. Perché il prossimo passo sarà, se per caso qualche ecclesiastico è iscritto al club degli Scacchi, spostare il titolo a "Casi di pedofilia all'interno dell'ambiente scacchistico", e ti saluto scuffia, che ho già capito dove si vuole andare a parare. Siccome proprio l'appartenenza a tale istituzione, che per sua natura spinge i genitori ad affidare i pargoli, rende strutturale tali fenomeni, è quantomai appropriata la dizione "Casi di pedofilia all'interno della Chiesa cattolica". Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 09:48, 23 lug 2007 (CEST)

Premetto che sono una persona che quando dice che si interessa "di cose del cielo" pensa agli asteroidi e agli esopianeti, ma credo che la "chiesa cattolica" comprenda anche i fedeli. Quindi al momento IMHO titolo e testo non corrispondono e si dovrebbe sostituire "chiesa" con "clero" o, meglio, "gerarchia". Poi se vogliamo aspettare la solita carta bollata per dire che c'è consenso, allora... --Retaggio (msg) 09:55, 23 lug 2007 (CEST)

Risposta veloce (scusate vado di fretta): i ragazzini violentati o abusati (giusto? o "di cui..."? vabbè) non sono shintoisti. Lo scandalo coinvolge alcuni membri della gerarchia come colpevoli del reato e alcuni figli di fedeli alla chiesa cattolica (o - anche se orfani - comunque minorenni affidati alla chiesa) dalla parte delle vittime. Il "fenomeno" va trattato nel complesso, con tutte le implicazioni "sociali". --.jhc.-- 10:12, 23 lug 2007 (CEST)

Sposo il punto di vista di jhc, è vero che gli autori degli abusi fanno parte del clero ma il caso scoppia all'interno della chiesa, i destinatari infatti sono proprio i fedeli che ruotano attorno al rapporto fiduciario e di appartenenza alla chiesa cattolica. Il caso non scoppia a senso unico, ma coinvolge rei e abusati. Titolo da mantenere.--Marte77 17:18, 23 lug 2007 (CEST)

Perdonatemi ma non sono d'accordo. La chiesa (come tutte) è formata da gerarchia e fedeli. In questo caso i primi sono i colpevoli, i secondi le vittime. Dal vostro ragionamento sembrerebbe quasi che le vittime siano "corresponsabili" per il semplice fatto di appartenere a quell'ambiente... Immaginiamo (per esempio) che domani si scoprano dei casi di corruzione tra parlamentari (mamma mia che sforzo di immaginazione... :-P)... come titolereste il caso relativo? "Casi di corruzione tra i politici italiani" oppure, come questo, "Casi di corruzione in Italia"? (magari dicendo che tutto sommato quelle persone sono state votate dagli elettori e quindi questi non possono essere esclusi, dato che il fenomeno va trattato nel suo complesso e coinvolge rei e abusati). A volte, secoli di lavaggio del cervello cattolico ci inducono ad un involontario strabismo. Cerchiamo di staccarcene. Tutto questo, ovviamente, IMHO. Bye. --Retaggio (msg) 10:16, 24 lug 2007 (CEST)

Proposte per titolo

• Casi di pedofilia all'interno della Chiesa cattolica

1. --/V\ 11:26, 24 lug 2007 (CEST)
2. --Hal8999 12:23, 24 lug 2007 (CEST)
3. --DrugoNOT 18:37, 24 lug 2007 (CEST) così com'è..
4. --Marte77 19:16, 24 lug 2007 (CEST) Ma al limite quella sotto...
5. --Alesime 18:10, 25 lug 2007 (CEST)
6. --.jhc.-- 18:37, 25 lug 2007 (CEST)
7. --Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 18:31, 26 lug 2007 (CEST)

• Casi di pedofilia nella chiesa cattolica

1. --Marte77 12:47, 24 lug 2007 (CEST)
2. --Alesime 18:10, 25 lug 2007 (CEST)

• Casi di abusi sessuali nel cattolicesimo
• Casi di pedofilia dei preti cattolici
• Casi di pedofilia commessi da ecclesiatici

1. --AndreaFox 21:36, 24 lug 2007 (CEST)
2. Mi sembra il più neutrale.--Frazzone 18:07, 25 lug 2007 (CEST)

• Casi di pedofilia all'interno del clero cattolico

1. --Giova81 12:07, 24 lug 2007 (CEST)
2. --AndreaFox 21:36, 24 lug 2007 (CEST)
3. --Michele Zaccaria 22:35, 24 lug 2007 (CEST)

• Casi di pedofilia all'interno della gerarchia cattolica (proposto by Retaggio (msg))

1. --Retaggio (msg) 12:27, 24 lug 2007 (CEST)

• Coinvolgimento del clero cattolico in reati sessuali su minori

1. PersOnLine 16:23, 26 lug 2007 (CEST)

Esito: Trascorsa una settimana dall'ultimo voto espresso si considera confermato il titolo attuale. /V\ 09:35, 3 ago 2007 (CEST)

Commenti alle proposte

Cassetto tutto. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 19:39, 30 lug 2007 (CEST)

Cassetto tolto, per migliorare la leggibilità. /V\ 16:36, 6 ago 2007 (CEST)

Rimango dell'idea che Casi di pedofilia all'interno del clero cattolico sia la proposta migliore dal momento che la versione attuale erroneamente da l'idea di un concetto di abuso generalizzato e dunque esteso all'insieme Chiesa, laddove i casi di violenza sono preclusi al solo clero. --Michele Zaccaria 00:35, 24 lug 2007 (CEST)

"Casi di pedofilia all'interno della Chiesa cattolica". Trattasi dell'ambito dove avvengono e sono strutturali ad essa. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 01:05, 24 lug 2007 (CEST)

"laddove i casi di violenza sono preclusi al solo clero": quindi vuol dire che il clero non ha commesso atti di violenza perché non può? Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 23:53, 25 lug 2007 (CEST)

Stessa cosa che ho detto sopra con relativa motivazione: titolo da mantenere.--Marte77 07:47, 24 lug 2007 (CEST)

Stessa cosa che ho detto sopra con relativa motivazione: titolo da cambiare. ;-D --Retaggio (msg) 10:16, 24 lug 2007 (CEST)

Il mondo è bello perchè è vario! ;) --Marte77 11:10, 24 lug 2007 (CEST)

Come ho detto anche qualche giorno fa, ritengo tale tentativo solo il primo gradino di un piano inclinato per portare la voce a cambiare ulteriormente nome più avanti (si dirà che non è il clero cattolico ma solo gli insegnanti di religione, ma quelli poi passano in ruolo, poi mica è detto che siano per forza preti... Tra un anno la voce diventa "Equivoci di pedofilia all'interno degli stabilimenti balneari del dopolavoro del ministero della pubblica istruzione"). Semmai sarei per sostituire "pedofilia" (che è uno stato patologico) con "abusi sessuali su minori" Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 23:43, 25 lug 2007 (CEST)

Nessun piano, nessuna scalinata che porti allo stravolgimento della voce... E' inutile che iniziamo a spostare l'asse della discussione su altri fronti; il punto è uno, e semplice: l'attuale titolo è inappropriato e come tale va mutato. Come farlo spetta a noi, alla maggioranza di noi. Ritengo anch'io che anche il pedofilia (sostantivo già etimologicamente errato e che tra l'altro detesto) sia da sostituire con un casi di aduso su minore o un casi di violenza minorile, pure se poco ci passa. --Michele Zaccaria 00:12, 26 lug 2007 (CEST)

Ma neanche per niente. I casi sono funzionali e connaturati all'essere appartenenti alla Chiesa cattolica, quindi la definizione è quantomai appropriata, e volerla cambiare cela solo il fine di tenere disaccoppiati strumentalmente i due termini. La Chiesa ne è responsabile in quanto il clero è figura apicale della Chiesa stessa. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 15:59, 26 lug 2007 (CEST)

Strumentale lo è tenerli accoppiati invece; perchè è proprio accostando un tale abominio al termine "Chiesa" che si getta su di essa fango a palate; il che non lo accetto. Poi chi ha detto che il clero è "figuara apicale" e come tale da uniformare all'Ecclesia tutta: in quel "Chiesa" ci stanno le gerarchie, ci sta il papa, i fedeli, i laici, ci stò pure io, quindi il "pedofilia" va inevitabilmente a inzaccherare anche gli insiemi predetti. --Michele Zaccaria 17:27, 26 lug 2007 (CEST)

Non so come ci si unifermi, però per quanto riguarda l'inzaccherare non ci si può far nulla: a metter le mani nel fango (eufemismo) ci si schizza, si tengano le mani fuori allora, non si dia la colpa al fango, anche perché lo sanno tutti che il marcio è nell'istituzione, non negli uomini come si cerca disperatamente e invano di far credere... Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 18:03, 26 lug 2007 (CEST)

Che la spazzatura sia nell'istituzione o fra gli uomini non è la stessa cosa? Se per istituzione intendi qualcosa che va al di fuori dagli individui che la compongono, sono solo insinuazioni. Poi non è questione di "dare la colpa al fango"; il fango è un effetto collaterale di certe apparenze. --Michele Zaccaria 00:58, 27 lug 2007 (CEST)

Nel momento stesso in cui la gerarchia, come una qualsiasi organizzazione mafioso/criminale, insabbia e copre diventa complice e quindi parte dell'abuso commesso. Quindi gli abusi sono "nella Chiesa" (se non addirittura "della Chiesa") e non "nel clero". La Chiesa sapeva da anni e ha dato istruzioni per insabbiare e per sottrarre al giusto giudizio i criminali in tonaca, quindi essa è nel fango fino al collo (anzi, sarei tentato di dire che è il fango). Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 11:12, 27 lug 2007 (CEST)

Il Crimen sollicitationis sembra esser nato proprio allo scopo e fa piazza pulita delle tue infamanti affermazioni. --Michele Zaccaria 15:06, 27 lug 2007 (CEST)

Zaccaria, già ti ho detto di stare attento a usare gli aggettivi quando parli di me. La realtà smentisce le tue affermazioni e i tentativi delle gerarchie di mascherare, minimizzare, ridicolizzare, sminuire e financo negare come riconducibili alla propria responsabilità tali vergognosi atti sono patetici, proprii dell'animale chiuso in gabbia che non sa dove sbattere la testa. Le vergogne devono uscire fuori e bisogna fieramente scagliarsi contro ogni tentativo di censura clericale. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 16:58, 27 lug 2007 (CEST)

Daccordo, demoliamo una intera categoria di persone, demoliamoli dal punto di vista morale, disprezziamo valori a cui tale clesse si ispira, riduciamo la verginità ad una banale soffocamento degli instinti primordiali; fai come Cecchi Paone che si erge a paladino dell'orgoglio omosessuale e che taccia il clero e l'intera Chiesa come una delle peggiori oraganizzazioni di stampo crimino-mafioso che si siano mai viste su questa terra, procediamo pure su questa rotta. Se continui di questo passo, non ti meravigliare se ti do del "diffamatore" o altro, aspettati di peggio. --Michele Zaccaria 01:52, 28 lug 2007 (CEST)

Sissignore, è mio diritto considerare la verginità una cosa innaturale ed è altrettanto mio diritto scagliarmi contro una casta retrograda, ipocrita, moralista, affarista e illiberale che uomini validi come Zapatero stanno trattando come si deve laggiù in Spagna, per esempio, e a cui le corti giudiziarie americane levano la pelle per via dei crimini che compiono, e tu non devi permetterti di dire alcunché nei miei confronti, dal momento che io non ti ho mai fatto oggetto di attacchi e lo stesso pretendo da te. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 09:21, 30 lug 2007 (CEST)

Ah, Zapatero... bell'esempio di degenerazione morale. Nel considerarlo foriero di una profonda crisi etica, già blandamente in atto, lo imputo fautore di un programma legislativo che ha reso la Spagna intera protagonista inerme e impotente di un truce e dissoluto spettacolo di assai bassa qualità. --Michele Zaccaria 15:42, 30 lug 2007 (CEST)

Ah, beh, padronissimo di pensarla così. Lo spettacolo di Buttiglione schiumante che in visita in Spagna si dimenticava di essere rappresentante dello Stato italiano e parlava per conto di Benny 16 tromboneggiando inascoltato: "Guardate che al pastore tedesco queste cose non piacciono..." è stato di ancor più infima qualità, dal mio punto di vista (oltre che di uno squallore morale indicibile, per come questa povera Italia ha calato le braghe davanti al putridume clericale). Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 15:59, 30 lug 2007 (CEST)

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Vediamo di smetterla questo dibattito a due e torniamo a parlare della voce. --Alesime 16:30, 30 lug 2007 (CEST)

Aggiungo una cosa: i preti non sono una parte qualunque della Chiesa, ma ne sono il centro, i portatori della parola di Dio (unici autorizzati ad interpretarla, ricordate Lutero?). Sarebbe stata una questione di "gerarchie" se la Chiesa avesse espulso questi criminali, così come si scomunicano i fedeli eretici (in modo da non addossare l'eresia alla Chiesa tutta). Ma il loro costante riassorbimento li rende un problema dell'intero corpo della Chiesa. --Alesime 18:10, 26 lug 2007 (CEST)

Aggiungo inoltre che il termine Chiesa è una sineddoche di uso più che comune, e che quindi non ci sia nessuna possibilità di fraintendere, --Alesime 18:18, 26 lug 2007 (CEST)

@Retaggio: la Chiesa cattolica è gerarchia + gerarchia, visto che i fedeli non contano una beneamata fava (in quanto c'è la gerarchia: nelle altre chiese cristiane spesso sono i fedeli a eleggere il pastore). Quindi il tuo ragionamento non tiene né ora né mai. Il clero cattolico è la Chiesa cattolica, end of debate. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 23:46, 25 lug 2007 (CEST)

Anche i sudditi dell'imperatore della Cina non contavano un fava (ortaggio sul quale siamo d'accordo), ma se l'imperatore faceva la cacca mica era tutta la Cina a puzzare... --Retaggio (msg) 00:17, 26 lug 2007 (CEST)

No, ma se erano una percentuale consistente dei suoi funzionari, sì. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 16:00, 26 lug 2007 (CEST)
P.S. Farei presente che la fava, più che un ortaggio è un legume.

WP dice anche: "ortaggio da seme" :-) --Retaggio (msg) 18:13, 26 lug 2007 (CEST)

• Per spirito di collaborazione mettete la firma sotto il titolo che giudicate piu' idoneo, e commentate sotto--Bramfab Parlami 11:16, 24 lug 2007 (CEST)

Quoto il gatto nero. --Alesime 18:10, 25 lug 2007 (CEST)

Anch'io :-))) Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 18:07, 26 lug 2007 (CEST)

Quanto tempo dura questa procedura? /V\ 19:32, 25 lug 2007 (CEST)

festina lente siamo in tempi vacanzieri, nessuno ci corre dietro e cerchiamo un consenso, chiudiamo una settimana dopo l' ultima firma apposta.--Bramfab Parlami 10:47, 26 lug 2007 (CEST)

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Credo che per inquadrare correttamente l'argomento bisognerebbe ribaltare concettualmente il titolo in Coinvolgimento del clero cattolico in reati sessuali su minori, in quanto non sono di certo i "casi" in sè a rendere enciclopediche le vicende, ma il coinvolgimento del clero a copertura, così avrebbe maggior senso anche l'inserimento nelle Critiche alla Chiesa cattolica, visto che non si può criticare uno perchè un suo dipendente commette reato, ma semmai per il suo coinvolgimento pre o post di connivenza e copertura del reato.
vi siete resi conto poi che questo si sta delineando come l'approfondimento di un approfondimento? PersOnLine 16:23, 26 lug 2007 (CEST)

Pers, non stiamo parlando di una compagnia o di una ditta, che semmai tiene la responsabilità civile per i danni commessi da un suo dipendente. Il rapporto che lega il prete alla Chiesa è diverso. Io non sono la mia ditta, alla quale do il mio cul lavoro per 8 ore al giorno. Il prete "è" la Chiesa. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 18:34, 26 lug 2007 (CEST)

Sicuramente sarebbe meglio se il titolo specificasse che la voce concerne gli atti di pedofilia commessi da ecclesiastici e non compiuti, genericamente, da componenti della Chiesa cattolica.--Duroy 20:02, 27 lug 2007 (CEST)

Impossibile. Almeno finché gli ecclesiastici (cattolici) sono la Chiesa cattolica (e finché quell'istituzione di putridi copre le schifezze fatte a danno dei bambini). Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 00:35, 28 lug 2007 (CEST)

«Pazientammo diciotto anni, subimmo il doppio giogo, egualmente esacrato, dello straniero e del prete. Ed in questi ultimi anni, pronti a menar le mani, fummo trattenuti da quella setta ermafrodita che si chiama de' moderati, e altra moderazione non ha e non usa che quella d'impedire il fare e il far bene: setta infame e divoratrice siccome il prete, pronta sempre a patteggiare collo straniero, a far mercato dell'onor nazionale pur d'impinguare sull'erario dello Stato che trascina a sicura rovina.»

(Giuseppe Garibaldi, un italiano vero)

Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 00:42, 28 lug 2007 (CEST)

Spero vivamente per te che dopo aver sputato tutto questo veleno ti senta meglio... comunque complimenti per la pacatezza e la serenità, veramente rispettare chi può pensarla diversamente non esiste? istituzione di putridi... ma come ti permetti? la Chiesa cattolica guarda caso non è formata solo da ecclesiastici pedofili o che hanno coperto queste schifezze, infatti ce ne sono tanti che vivono come devono il loro ministero, poi ci sono i fedeli laici (tanto per sottolineare che la Chiesa non è esclusivamente il clero, come affermi tu erroneamente) come lo sono anche io, perciò vedi di moderare i termini... sono cattolico, non lo vado a sbandierare ai quattro venti, però non sopporto gli insulti gratutiti e le mancanze di rispetto... tutto si può dire, basta avere un po' di tatto, specialmente quando si trattano argomenti delicati --Giova81 10:36, 28 lug 2007 (CEST)

Inopportuno e francamente meschino l'ultimo commento di Blackcat. Quell'istituzione di putridi, complimenti. Ci sarebbero gli estremi per una tua quinta segnalazione. --Michele Zaccaria 12:31, 28 lug 2007 (CEST)

Giova e Zaccaria: ne riparliamo, di segnalazioni, quando dirò qualcosa che possa suonare di attacco personale nei vostri personali confronti. Altrimenti se dico che il Milan è una squadra che fa schifo qualsiasi milanista si sente autorizzato a segnalarmi per attacchi personali? Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 09:28, 30 lug 2007 (CEST)

Vorrei ricordare a tutti che la scelta che dobbiamo fare si deve basare sull'enciclopedicità o meno del titolo e NON sul grado di amore od odio di ognuno di noi verso la Chiesa Cattolica. Lasciamo fuori le nostre convinzioni personali, non siamo nè a messa nè ad una riunione dell'UAAR. --Alesime 12:05, 28 lug 2007 (CEST)

Condivisibile :-) --Retaggio (msg) 11:17, 30 lug 2007 (CEST)