Discussione:Befreiungsausschuss Südtirol

Archivio

---

• Archivio 2009-10
• Archivio apr-mag 2011
• Archivio 17-20 lug 2011
• Canzoni anti-italiane (20-27 lug 2001)
• Archivio (2011-2013)

---

come archiviare

Sudtirolese?

Xinstalker ha modificato il termine "altoatesino" in "sudtirolese" quando ci si riferisce alla provincia autonoma di Bolzano [1]. Poichè evidentemente la nomenclatura non è corretta dal punto di vista istituzionale (la provincia è una istituzione), cosa si deve intendere? --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 18:00, 10 dic 2013 (CET)

Intenditi questo. E' italiano... suvvia... --Xinstalker (心眼) (msg) 18:05, 10 dic 2013 (CET)

Forse dovresti leggere meglio quello che tu stesso proponi. Non si riferisce alla provincia, che come si desume dal sito ufficiale, in italiano riporta Alto Adige. Quindi? --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 18:27, 10 dic 2013 (CET)

Forse dovresti leggere meglio quello che c'è scritto anche nel titolo della voce oltre che nei dizionari. Se vuoi perdere tempo nella differenza ontologica tra provincia, regione, circoscrizione e altre cosucce, non preoccuparti sono qui. --Xinstalker (心眼) (msg) 18:29, 10 dic 2013 (CET)

Pigr8 chiedi il ban degli altri per le fonti e non ti curi se questa ne ha una... Pigr8 Pigr8.... quando a grilli e quando a tordi... :-D --Xinstalker (心眼) (msg) 18:33, 10 dic 2013 (CET) Dai sicuramente la troviamo ma ora non abbiamo modo di verificare un attento e obiettivo verifica fonti come te... sono sicuro si troverà d'accordo. --Xinstalker (心眼) (msg) 18:34, 10 dic 2013 (CET)

Un grazie a Pigr8 che si è adoperato per recuperare la fonte. :) ora va bene. --Xinstalker (心眼) (msg) 18:47, 10 dic 2013 (CET)

No non va bene perchè per due volte hai rollbackato mentre tentavo di sistemare la cosa, cancellando a manetta. Questo è vandalismo e come al solito non vedo contributi positivi alla voce della quale ti "prendi cura". Ora che fai, cancelli anche questo intervento come quelli nella tua talk? --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 18:55, 10 dic 2013 (CET)

Pigr8 non ho tempo da perdere. Se continui a provocare ti segnalo. Questo è il testo che ho cancellato con relativa fonte:

Non mancò chi rilevava l'arretratezza della popolazione di origine tedesca, tradizionalmente dedita all'agricoltura, la sua chiusura verso l'industrializzazione (invero però frutto proprio delle politiche fasciste di snazionalizzazione), come il deputato del PSI Renato Ballardini, membro della commissione di studio per i problemi dell’Alto Adige nel secondo dopoguerra, che sostenne:

«La popolazione di lingua tedesca in provincia di Bolzano per ben il 74% è adibita ad attività agricole. È una percentuale di ruralità spaventosa, è una percentuale di ruralità che non trova riscontro in nessun altro paese, per arretrato che sia. E questo fatto, l’essere impiegato in una attività che non ha contatto con altri gruppi linguistici, indubbiamente favorisce anche la chiusura politica, la chiusura culturale, la chiusura esasperata che abbiamo visto in questi giorni.»

(Tirolesi, italiani, trentini: tre diversi approcci ad un unico territorio)

--Xinstalker (心眼) (msg) 19:30, 10 dic 2013 (CET)

Oltre ad insistere con questa modifica che, ripeto, non vede consenso, tu hai cancellato un intervento che evidentemente non è dell'era di Internet, con la motivazione risibile che il link era inaccessibile. Tempo da perdere ne ho meno di te, però io il mio lo impiego per far crescere le voci, tu per falcidiarle, come al solito. Almeno fino a quando qualcuno non mi impegna in sterili (per il progetto, ma proficue per il suo POV) discussioni necessarie a difendere il lavoro fatto contro chi invece trova comodo cancellare. Bye. Ah, segnalami pure se ritieni che sia una provocazione. Di solito è una comoda scorciatoia definire il dissenso provocazione, ci sono secoli di esempi del genere, e con la democrazia il vizio non si è perso. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 19:46, 10 dic 2013 (CET)

Allora lo ripeto con altre parole:
Puoi stare certissimo che ogni volta che incontrerò una pagina che esprime dei giudizi sulle persone, su qualsiasi persona, senza avere contezza di chi è l'autore segnalato per mezzo fonte precisa e verificabile, la cancellerò e RB interventi che la ripristinano in quelle condizioni. Puoi scommetterci al 1000 per 1000. Fattene una ragione perché io farò sempre così e spero solo di non essere il solo. --Xinstalker (心眼) (msg) 19:52, 10 dic 2013 (CET)

Poi non lamentarti, sei tu che hai minacciato per primo di segnalarmi e vai infilando tag impropri nelle pagine degli altri...--Xinstalker (心眼) (msg) 19:55, 10 dic 2013 (CET)

Ineccepibile Pigr8. Sudtirolese è un termine equivoco. Con Tirolo Meridionale si indicava propriamente il Trentino o il Trentino-Alto Adige, ma giammai l'Alto Adige.--Patavium (msg) 21:06, 11 dic 2013 (CET)

Si Sudtirolese, della vostra ineccepibilità non me ne cala nulla. Ve la cantate e suonate. :) Qui interessano le fonti non le chiacchiere POV. :) --Xinstalker (心眼) (msg) 21:33, 11 dic 2013 (CET)

Non è così. Altoatesino è molto più comune e dunque meno POV di sudtirolese.--Patavium (msg) 21:37, 11 dic 2013 (CET)

Rotfl la Treccani e il Devoto Oli e tutti i dizionari non se ne sono accorti... QUI SI USA SUDTIROLESE COME FANNO LE FONTI ATTENDIBILI SE NON TI VA FAI UNA PETIZIONE A LORO. --Xinstalker (心眼) (msg) 21:41, 11 dic 2013 (CET)

Non urlare perché non hai ragione. Treccani e Devoto contengono anche il lemma altoatesino.--Patavium (msg) 21:47, 11 dic 2013 (CET)

Urlo perché non leggi le fonti che esibiscono e mi fai perdere tempo. --Xinstalker (心眼) (msg) 21:48, 11 dic 2013 (CET)

Leggi dimmi che noti qualche differenza... così non urlo... --Xinstalker (心眼) (msg) 21:50, 11 dic 2013 (CET)

Noto che il termine altoatesino è neutrale e non ha una connotazione etnica, quindi è NPOV. Come scrivevo due righe sopra.--Patavium (msg) 21:55, 11 dic 2013 (CET)

Ah perché la Treccani e il Devoto-Oli, etc.etc. sono vicine ai separatisti quando lemmano sudtirolese... rotfl. Grazie con questa battuta mi hai calmato facendomi sorridere... Ho visto che hai corretto da "meno Pov" a "NPOV" che lapsus Patavium, ma so bene come la pensi... ma non è più tempo ora. Ora siamo nel XXI secolo anche con Wikipedia in lingua italiana. Fattene una ragione dai... --Xinstalker (心眼) (msg) 21:59, 11 dic 2013 (CET)

Ho letto e quindi riletto il tuo link e sono giunto alla conclusione che altoatesino era NPOV.

Purtroppo tu sei rimasto nel secolo XIX e alle divisioni etniche. Appunto, siamo nel XXI secolo e quindi non utilizziamo termini etnicisti. E sì, sappiamo benissimo come la pensi riguardo questioni di questo tipo (magari ne vai anche fiero). Leggi Treccani e scegli in termini non etnicistici. Per una volta, dai.--Patavium (msg) 22:09, 11 dic 2013 (CET)

E no mi hai fatto appena sorridere, ora non mi far arrabbiare rivoltando la frittata... :) dai Patavium... Pensi ancora che ci casca qualcuno? Beh qualcuno non c'è più.... hai fatto caso...? :) --Xinstalker (心眼) (msg) 22:12, 11 dic 2013 (CET)

A te piacciono i termini etnicisti, questa è la frittata che stai rivoltando da te stesso e che ad altri risulta indigesta. Non c'era da aspettarsi altro in realtà. Sonore sgnignazzate del tipo "rotfl", non una ma due volte, frasi interamente urlate, menzione continua del sorridere: tutto ciò in una voce ben documentata su tematiche molto serie che esigono rispetto prima di tutto.--Patavium (msg) 22:43, 11 dic 2013 (CET)

Per l'appunto Patavium rispettiamo la Treccani perbacco! Sono d'accordo chiuso il discorso, buon riposo. Mi raccomando la flora, leggi l'invito qui sotto. Ciao! --Xinstalker (心眼) (msg) 22:46, 11 dic 2013 (CET)

Appunto, la Treccani fornisce una chiave di lettura molto chiara (leggi): altoatesino è il termine neutrale, sudtirolese quello etnicistico.--Patavium (msg) 22:54, 11 dic 2013 (CET)

Ciao Xinstalker e buona notte!--Patavium (msg) 22:57, 11 dic 2013 (CET)

Comunque a parte gli scherzi da quel che capisco sei altoatesino o comunque del trentino. Perché non rimpolpi con immagini questa voce? Puoi fare anche delle foto!!! Ne ha un gran bisogno, in fin dei conti noi siamo qui solo per scrivere delle voci non per difendere pov politici, giusto? ciao e grazie per quello che potrai fare per la flora. Lì va benissimo "altoatesino" (magari basta alpina... che bei monti), pare che i fiori non parlino differenti lingue (che fortuna per loro) e non hanno rivendicazioni e difese di sorta (doppia fortuna!) né biografie piene di amarezze :) --Xinstalker (心眼) (msg) 22:19, 11 dic 2013 (CET)

Occorre indicare "altoatesino di lingua tedesca" e non sudtirolese come dicono tutti i dizionari di lingua italiana. Non c'entra nulla il "nazionalismo" che vuole cancellare in ogni forma, anche quella derivata, l'indicazione di Sudtirolo in favore solo di quella di Alto Adige, c'entra invece che altoatesino non è "etnicista" mentre sudtirolese sì. Lascio qui, come al solito, per futura memoria. Bene, queste cose su Wikipedia non devono passare, mai. --Xinstalker (心眼) (msg) 22:53, 11 dic 2013 (CET)

La frase qui sopra riportata è ironica e riferita al fatto che l'utente Patavium massiciamente cancella il termine sudtirolese riportato in tutti i lessici di lingua italiana per cambiarlo con altoatesino. L'utente Patavium più sotto mi accusa di etnicismo. --Xinstalker (心眼) (msg) 22:17, 24 mar 2014 (CET)

Non è stata riportata nessuna frase, si tratta delle affermazioni dello stesso Xinstalker in originale, nessuno ha riportato quella frase. Invito l'utente quindi a ripensare il senso della sua affermazione La frase qui sopra riportata (era ironia anche quella?).

Xinstalker aveva concluso la discussione con un eloquente Comunque a parte gli scherzi, a conferma che allora le sue - condivisibili- conclusioni, quasi un riassunto della precedente discussione, erano davvero serie.

Davvero scorretto - visto che a scanso di equivoci Xinstalker aveva specificato expressis verbis che non scherzava - adesso accampare una presunta ironia per rimangiarsi la parola data. L'affermazione era seria, tanto è vero che la discussione era stata chiusa - oltre tre mesi fa - in maniera davvero ineccepibile dallo stesso Xinstalker che ora, per sottrarsi al consenso da lui stesso dato, accampa che sarebbe stato un consenso ironicamente prestato.

Nessuna accusa di etnicismo, semmai autoaccusa, se lo stesso Xinstalker poco sopra ha scritto c'entra invece che altoatesino non è "etnicista" mentre sudtirolese sì. Condivido il suo pensiero di allora.

Se un'utenza ha sostituito sudtirolese con altoatesino ha sbagliato, visto che l'equivalente di "sudtirolese" nel senso che piace a Xinstalker è altoatesino di lingua tedesca. È stato invece Xinstalker a utilizzare massicciamente un termine sbagliato.--Patavium (msg) 15:44, 29 mar 2014 (CET)

La frase è riferita ad altro messaggio, ricominci a manipolare Patavium non ti rispondo più in nessun caso e RB i tuoi interventi su sudtirolese. Rivolgiti a un amministratore. ciao --Xinstalker (心眼) (msg) 16:49, 29 mar 2014 (CET)

Ti sconsiglio di scatenare una Guerra delle Parole, visto che si tratta di modfiche volte a rimuovere degli errori di contenuto, come ampiamente dimostrato. Se poi fai rollback per rimettere delle parti contenutisticamente errate verranno chiamati in causa gli amministratori. Correggere errori di contenuto non è certamente manipolare, su questo non si può capovolgere la realtà.--Patavium (msg) 17:22, 29 mar 2014 (CET)

Ulteriori questioni

Continuando ad essere nettamente contrario al modo in cui Xinstalker sta cercando di modificare la voce, in senso chiaramente POV, aggiungo per maggiore verificabilità, la pagina web dalla quale ho preso il riferimento cartaceo, che ho inserito per evitare problemi sullla futura visibilità del sito; quindi ho preso la fonte da lui citata, e l'ho messa come cita pubblicazione invece che come cita web; ho anche scritto al Mulino perchè il testo non è disponibile nei loro archivi in linea e sto aspettando risposta, ma Sannita ha assicurato nella mia talk che controllerà personalmente e così avremo la certezza assoluta. Questo anche perchè io sto analizzando altri scritti di Ballardini sotto forma di interventi alla Camera e sono abbastanza critici verso il governo dell'epoca, infatti li ho inseriti nella voce del BAS proprio per equilibrare quello che, dopo aver avuto letto questi altri, mi sembra non in perfetta sintonia con l'autore, ma potrebbe avere senso inserito in un preciso contesto. Quindi continuo a ritenere che le voci debbano crescere, cercando fonti e non tagliando quello che c'è semplicemente perchè non piace; quello che ho inserito dopo infatti va in direzione decisamente opposta a quello che voleva rimuovere Xinstalker, eppure è sulla voce, e non certo per merito delle sue "accurate indagini"... mai. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 18:02, 14 dic 2013 (CET)

Pigr8 io temo seriamente che tu non legga quello che viene scritto. Fa nulla, si va avanti lo stesso; d'altronde come vai avanti tu lo stesso senza leggere. Comunque non mi trascini in flame, almeno per ora. --Xinstalker (心眼) (msg) 18:35, 14 dic 2013 (CET)

Adesso, sempre a futura memoria per le valutazioni sulle utenze, ecco il POV di Xinstalker secondo l'attento Pigr8:

1. Aver rimosso una citazione che era fontata da questo link: http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21023 si lo so non si legge... però non andava toccata, l'argomento è scottante ne va dell'enciclopedia...
2. Aver inserito il termine, forse sovversivo, di "sudtirolese" riportato da tutti i lessici, forse sovversivi, ovvero tutti i dizionari di lingua italiana, e subito cancellato da... Pigr8 e da... Patavium!!!!;
3. Quindi io utilizzo un termine coerente con tutti i lessici italiani e soprattutto con la pagina in questione, Pigr8 e Patavium lo censurano perché... sono dotti. :-D Certamente non per un pov nazionalistico che impone altoatesino sempre ovunque al posto di sudtirolese, assolutamente no... perché sono dotti! Più dotti della Treccani. Cancello una frase senza fonte ed ecco per l'attento Pigr8 sono io POV non lui... :-D
4. la domanda si fa d'obbligo: ma siamo sicuri che si potrà continuare così in queste pagine? Io inizio ad avere dei dubbi, spero nella consapevolezza dell'intelligente Pigr8. --Xinstalker (心眼) (msg) 18:46, 14 dic 2013 (CET)

Io confido nel buon senso di Xinstalker. Ha cercato di rimuovere dei contenuti fontati (anche se lui continua a dire che le fonti mancavano, negando l'evidenza) perché non gli piacevano e perché, lui sì, si ritiene più dotto. Al che Pigr8, ineccepibilmente, ha inserito ulteriori fonti a supporto di quei contenuti.

E sarebbe bene non riaprire questioni già risolte.

Vero è che non si può andare avanti così come Xinstalker. Che vuole trascinare altri utenti in flame con i suoi continui e ripetuti sorrisini in una voce come questa.--Patavium (msg) 15:42, 15 dic 2013 (CET)

Vedi Patavium sostenere che io abbia rimosso una citazione basata su una fonte quando la fonte presente era questa vuol dire sostenere una menzogna. Menzogna che si può facilmente verificare e chiunque può farlo. Lo scopo? :) Comunque quello che mi manda in bestia :) non sono le falsità nei miei confronti, siamo su internet, ma il fatto che tu e Pigr8 possiate sperare che io mi stanchi per primo. Ma dico... come fate a sperarlo? --Xinstalker (心眼) (msg) 17:04, 15 dic 2013 (CET)

Patavium, lascia perdere, non ne vale la pena. Xinstalker quando trova un link rotto, mica cerca di capire se è sostituibile, lo cassa con almeno 1k di roba, così l'enciclopedia cresce. Peccato che quel link si potesse rimpiazzare mettendo una frase su google e vedendo se vi erano corrispondenze; io ci ho messo 7 secondi, 5 a copincollare la frase, 1 ad aspettare ed 1 a trovare la corrispondenza; ma tu hai idea di quanti kbyte un esperto riesca a cassare in 7 secondi? ;) --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 20:08, 16 dic 2013 (CET)

E infatti dopo che l'hai fatto che ti ho scritto? Aspetta non ricordo danke, no non mi sembra thanks, nemmeno mercì, forse no, domo arigato gozaimasta (ma l'avresti capito? magari sì), a ecco ti ho scritto grazie!!! :) buon natale pigr8! --Xinstalker (心眼) (msg) 20:17, 16 dic 2013 (CET)

Non so se questo è il paragrafo giusto per intervenire, nel caso spostatemi.

Ho finalmente letto l'intervento di Ballardini al convegno. Lasciando perdere la prima parte dell'intervento (che tratta della necessità di costituire le regioni e delle autonomie in generale), la seconda parte è una serie di critiche equilibrate alla "settarietà" di entrambe le parti: si criticano, ad esempio, le istituzioni locali perché finanziano solo la parte "tedesca" e si critica lo Stato perché finanzia solo la parte "italiana", oltre a una serie di rivendicazioni di autonomia per l'area trentina e altoatesina. C'è una critica alla SVP, considerata una sorta di "partito unico tedesco", ma c'è anche una critica alla eccessiva ingerenza statale in compiti che spettano alle autonomie.

Arriviamo al punto fondamentale, cioè alla fine del discorso. La prima citazione di Ballardini, così come riportata dal Legno Storto, è quasi corretta, perché mancano delle parti del discorso - non al punto di cambiare il senso, ma non è una citazione corretta. Siccome una sintesi rischia di non far capire bene il senso del suo discorso, riporterò quasi tutta la parte che ci interessa (grassetti aggiunti per indicare la citazione corretta).

«Ma c'è un altro terreno sul quale è più importante operare, anche se forse con maggiore difficoltà, ed è il terreno economico. [...] Si è parlato, il dott. Spinelli in particolare ha detto, rivolgendosi agli amici di lingua tedesca: «Non sfiorate mai, nemmeno per caso, atteggiamenti che possano essere interpretati come un apartheid». Di questo fenomeno si è parlato molte volte a proposito del problema altoatesino. Si è parlato di apartheid addebitandolo alla Volkspartei ed assimilando la Volkspartei alle peggiori forme di apartheid, realizzate nel Sudafrica e negli Stati del sud della Confederazione americana.
Ma vi è una differenza fondamentale, mi pare, tra l'apartheid sudafricano e quell'accenno, quella avvisaglia di apartheid altoatesino. Nel Sudafrica i teorizzatori dell'apartheid erano e sono i gruppi dominanti dal punto di vista economico e politico. Quassù è una apartheid difensiva, se vogliamo. Ma prima ancora che questa apartheid difensiva politica e culturale di oggi, c'è stata una apartheid addirittura economica durante il ventennio. [Inciso sulla "scelta grave" dell'italianizzazione dei toponimi e dei cognomi da parte del fascismo, ndr] Assai più grave è stata l'apartheid economica, che si è realizzata attraverso la introduzione di capitali italiani, e attraverso la creazione, con i capitali italiani e con mano d'opera italiana immigrata forzosamente, di un settore economico moderno, la grande industria di Bolzano, e il commercio che vi è nato attorno. Si è portato cioè in Alto Adige una economia di tipo moderno, modernissimo, la quale ha determinato, forse al di là delle intenzioni, forse con il concorso di intenzioni contrarie, ha determinato il relegamento della popolazione di lingua tedesca in una attività economica arretrata, precapitalista.
Infatti oggi, in statistiche non smentite, troviamo che la popolazione di lingua tedesca in provincia di Bolzano per ben il 74 per cento è adibita ad attività agricole.
È una percentuale di ruralità spaventosa, è una percentuale di ruralità che non trova riscontro in nessun altro Paese, per arretrato che sia. E questo fatto, l'essere impiegato in una attività chiusa che non ha contatto coi mercati, che non ha contatto con gli altri gruppi linguistici, indubbiamente favorisce anche la chiusura politica, la chiusura culturale, la chiusura esasperata che abbiamo visto in questi giorni.
Bisogna invece superare questa situazione di chiusura, direi di relegamento, di apartheid economica, e qiundi politica e sociale, trasformando l'economia di queste valli.
È necessario quindi che si operi in una tale prospettiva, introducendo nelle forme di vita economica moderna anche le popolazioni di lingua tedesca che oggi sono relegate in una forma di vita economica arretrata. [...]»

La citazione è tratta da Una politica per l'Alto Adige - VI Convegno degli amici e collaboratori del Mulino, Bologna, Il Mulino, 1962, pp. 72-73. (temo di essermi dimenticato il curatore, non me lo sono annotato, chiedo scusa).

Spero di essere stato utile a contestualizzare meglio la citazione. Buon Natale! --Sannita - L'admin (a piede) libero 12:49, 25 dic 2013 (CET)

Grazie Sannita per le tue considerazioni! Da parte mia avevo cercato di isolare il discorso di Ballardini nel paragrafetto "Atti parlamentari relativi al contesto altoatesino". A questo punto ci abbiamo le seguenti possibilità:

• 1. Espandere la sezione sugli atti parlamentari con le dovute precisazioni (in effetti, il senso delle parole di Ballardini cambia, e non di poco). Io sarei contrario, perché così la voce diventa molto lunga e si darebbe troppa importanza alle dichiarazioni di un solo parlamentare, rispetto a quelle di altri (come il dott. Spinelli, per caso Altiero Spinelli?), e anche in fatti storici "annegherebbero" in un mare di dichiarazioni prolisse.
• 2. Cancellare in toto la sezione con le dichiarazioni parlamentari e altre (da quel che ho capito il discorso di Ballardini non era inoltre un discorso parlamentare).
• Eventualmente 3. Creare una voce atti parlamentari sulla questione altoatesina o simili.--Patavium (msg) 13:12, 25 dic 2013 (CET)

Sono quasi certo che non si tratti di Altiero Spinelli. Per esserne certo, dovrei tornare in biblioteca e segnarmi gli interventi. Non escludo di farlo, ma non so onestamente quando potrò.

Se posso, direi che si potrebbe utilizzare questo passo e gli altri atti parlamentari per ricostruire meglio il contesto, che comunque serve. Le BAS non sono nate nel vuoto, avere una ricostruzione equilibrata non farebbe male, purché breve: il resto dovrebbe andare in Storia dell'Alto Adige. Io ho fotocopiato l'intero intervento di Ballardini, che fa riferimento a precisi avvenimenti (tipo l'approvazione di quattro bilanci di fila da parte del Ministero dell'Interno, laddove sarebbe stato compito delle due province di Trento e Bolzano messe insieme), quindi se serve fatemi un fischio. --Sannita - L'admin (a piede) libero 15:12, 25 dic 2013 (CET)

La breve ricostruzione va in effetti ampliata con i dati economici relativi alla provincia, che era già allora una delle più ricche d'Italia. Vedi sotto.

In questo senso va anche bene citare la separazione in ambito economico (come fa la voce storia dell'Alto Adige): il gruppo tedesco controllava l'agricoltura, l'artigianato e il turismo, quello italiano industria (che quello tedesco volevano smantellare) e pubblico impiego.

La citazione di Ballardini secondo me non è sintetizzabile, anche perché bisognerebbe inserirla nel dibattito con Spinelli e ampliarla con le considerazioni di Martino e altri. Dedurre l'arretratezza della popolazione tedesca dalla sua occupazione nell'agricoltura e nel turismo non è corretto alla luce delle statistiche dell'epoca.

Riguardo all'approvazione di quattro bilanci di fila da parte del Ministero dell'Interno: il governo usò i suoi poteri sostitutivi perché le istituzioni regionali e provinciali erano state paralizzate dalla SVP, passata nelle mani degli estremisti etnici. Succede anche oggi che certi comuni e certe province vengono commissariati.--Patavium (msg) 10:39, 26 dic 2013 (CET)

Io però ho visto un altro intervento, stavolta di Patavium, che elimina un altro kb di cose fontate, ed anche qui non ne capisco la ratio. Premesso che alcuni di quei contenuti erano "miei" nel senso che li ho inseriti io e quindi ne ho visto a suo tempo l'utilità, continuo a non capire il senso di questi interventi di forbice. Sono rimozioni di palesi stupidate (fontate)? Sono inserimenti fontati ma decontestualizzati? Stanno antipatici? Insomma, io sono abituato a lavorare con gente che fa crescere le voci, non le depaupera, ed ogni volta che vedo tagli non motivati e non autoevidenti mi faccio delle domande, Per lo meno, il fatto che adesso io faccia a Patavium lo stesso richiamo che ho fatto a Xinstalker dovrebbe togliere ogni dubbio sul fatto che sia di parte... che consolazione! --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 15:55, 27 dic 2013 (CET)

Per comprendere l'intervento di Ballardini sarebbe necessario inserirlo per intero nella versione fornita da Sannita. Sarebbe altresì necessario inserire altri interventi, come quello di Gaetano Martino ed altri. Ne risulterebbe una voce costituita almeno per il 50% da considerazioni politiche piuttosto che da fatti storici. Mi sembrerebbe meglio evitare una soluzione di questo tipo e rinunciare a riportare così ampi i discorsi dei politici.

Inoltre parlare di arretratezza di una terra quando questa costituiva già allora una delle più ricche d'Italia mi pare anche inopportuno. Che ci fosse un contrasto fra mondo italiano industriale e mondo agrario tedesco (comunque florido grazie al turismo e alle esportazioni agroalimentari) è un dato di fatto e infatti così sta scritto nella voce. Non c'è bisogno di inserire prolissi discorsi politici per descrivere ulteriormente questo contrasto.--Patavium (msg) 23:33, 27 dic 2013 (CET)

Si, ma infatti io quando ho cominciato a scavare nelle interrogazioni parlamentari mi ero già immaginato che qualcosa non quadrasse appieno, e infatti ho aggiunto per dare un quadro completo. Poi posso essere d'accordo nel trovare questi concetti, una volta dato loro il giusto respiro, fuori posto in questa voce, ma almeno mettiamoli in storia dell'AA. D'altronde da questa storia è scaturito un lavoro di ricerca interessante, perchè non capitalizzarlo? --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 00:36, 28 dic 2013 (CET)

Non sono d'accordo. Se iniziamo con l'inserire i discorsi politici non ne usciamo più fuori. Le discussioni parlamentari sull'Alto Adige sono numerosissime, vi sono singoli discorsi anche di nove (!) e passa ore. Se poi mettiamo anche le discussioni extraparlementari, come il discorso di Ballardini, non finiamo davvero più.--Patavium (msg) 12:53, 28 dic 2013 (CET)

Citazione

Cito anche il liberale Gaetano Martino: http://www.camera.it/_dati/leg03/lavori/stenografici/sed0390/sed0390.pdf#nav

La Camera ha assistito giorni fa ad una interessante discussione sulle gravi condizion i economiche del Mezzogiorno ; essa è oggi in grado di fare il confronto tra quello che h a udito a proposito dei centri più importanti de l Mezzogiorno e le cifre che mi permetterò qui di ricordare per l'Alto Adige . Il reddit o medio per individuo nella provincia di Bolzano è di lire 305 .065 all 'anno: esso è dunque del 24,8 per cento superiore a quello medi o nazionale. Nel 1958 sono stati depositati nelle banche della provincia ben 73 miliardi di lire dai risparmiatori altoatesini . L'indice della disoccupazione è solo del l '1,25 per cento, cosicché la provincia di Bolzano occupa l'ultimo posto fra tutte le province italiane. Si è letto in qualche giornale austriaco ch e 100.000 lavoratori altoatesini sono stati costretti ad abbandonare il proprio suolo pe r cercare lavoro altrove; asserzione questa ripetuta anche dalla delegazione austriaca nel corso della discussione all'ONU. Va sottolineato invece che dal 1956 al 1959 solo 217 unità hanno emigrato dalla provincia d i Bolzano. Vi è, naturalmente, in aggiunta una emigrazione stagionale, cioè vi sono lavora- . tori che, in determinati periodi dell'anno , vanno a lavorare negli alberghi della Svizzera od altrove; ma questo evidentemente non può essere definito come un abbandono de l suolo natio . Il 25 per cento dell'esportazione vini - cola italiana appartiene alla provincia d i Bolzano. ,Nella città di Bolzano esistono 3 2 complessi industriali con oltre 7 .000 dipendenti. Essi esistono ad onta dell'accanita resistenza opposta dai rappresentanti della Südtiroler Volkspartei . Questi non avrebber o voluto che la provincia si industrializzasse . In un mondo che aspira in modo così ansios o all'industrializzazione ed al progresso materiale, all'incremento di tutte le forme dell'attività umana, alla trasformazione della vit a locale, noi assistiamo a questo curioso fenomeno: che esiste una piccola regione dove a d ogni costo si vuole mantenere il carattere arcadico e pastorale di un tempo, dove si combatte con ogni energia il progresso, allo scopo di preservare integre le tradizioni e l a maniera di vivere della popolazione, allo scopo di evitare che le industrie richiamino lavoratori da altre regioni . Della zona si vuoi fare quasi una specie di parco nazionale, come s i fa per preservare lo stambecco o il bisonte . (Si ride) . Non è nemmeno necessario accennare a l turismo : non vi è nessuna provincia d'Itali a dove il turismo è così importante, dove ess o è fonte di tanta ricchezza come nella provincia di Bolzano.

--Patavium (msg) 13:47, 25 dic 2013 (CET)

Quando le fonti sono quotidiani o interventi di politici, soprattutto in voci tipo queste, è buona norma contestualizzarle in voce: secondo tal dei tali.... Non fatelo fare a me per favore. Grazie :) --Xinstalker (心眼) (msg) 11:54, 28 dic 2013 (CET) P.S. Le fonti devono essere chiare, soprattutto quando offrono "decisi" giudizi di valore sulle persone, di modo che il lettore non li attribuisca a Wikipedia ma all'estensore della fonte. Lamentarsi che metto cn o tolgo virgolettati quando tali fonti non sono definite è... inutile; sostenere che lo faccio perché sono di parte è... stupido. --Xinstalker (心眼) (msg) 12:00, 28 dic 2013 (CET)

No. Mi autocito: Cito anche il liberale Gaetano Martino: http://www.camera.it/_dati/leg03/lavori/stenografici/sed0390/sed0390.pdf#nav

Tu avevi invece tolto delle parti con la scusa che le fonti mancavano, mentre le fonti c'erano ed era anche stato specificato chi aveva fatto certe dichiarazioni.

Quindi sì, il tuo intervento è inutile e da qualificarsi ai sensi dell'attributo che hai utilizzato poco sopra.--Patavium (msg) 13:06, 28 dic 2013 (CET)

Se ti riferisci a me... io ho tolto questo, come facilmente si può verificare dalla crono:

«La popolazione di lingua tedesca in provincia di Bolzano per ben il 74% è adibita ad attività agricole. È una percentuale di ruralità spaventosa, è una percentuale di ruralità che non trova riscontro in nessun altro paese, per arretrato che sia. E questo fatto, l’essere impiegato in una attività che non ha contatto con altri gruppi linguistici, indubbiamente favorisce anche la chiusura politica, la chiusura culturale, la chiusura esasperata che abbiamo visto in questi giorni.»

(Tirolesi, italiani, trentini: tre diversi approcci ad un unico territorio)

Quindi puoi anche autocitarti come credi... --Xinstalker (心眼) (msg) 13:12, 28 dic 2013 (CET)

Non la racconti giusta, come si vede qui.[2]

• Hai rimosso contenuti fontati, con la scusa che il link era inesistente, mentre come dimostrato sopra il link ha esistito ed esiste eccome.
• Hai rimosso anche chi aveva fatto le dichiarazioni.
• E hai anche urlato un bel po'. Perché evidentemente sapevi che le tue argomentazioni erano insussistenti.--Patavium (msg) 13:21, 28 dic 2013 (CET)

Hai ragione ho eliminato tutto questo: "Non mancò chi rilevava l'arretratezza della popolazione di origine tedesca, tradizionalmente dedita all'agricoltura, la sua chiusura verso l'industrializzazione (invero però frutto proprio delle politiche fasciste di snazionalizzazione), come il deputato del PSI Renato Ballardini, membro della commissione di studio per i problemi dell’Alto Adige nel secondo dopoguerra, che sostenne:

«La popolazione di lingua tedesca in provincia di Bolzano per ben il 74% è adibita ad attività agricole. È una percentuale di ruralità spaventosa, è una percentuale di ruralità che non trova riscontro in nessun altro paese, per arretrato che sia. E questo fatto, l’essere impiegato in una attività che non ha contatto con altri gruppi linguistici, indubbiamente favorisce anche la chiusura politica, la chiusura culturale, la chiusura esasperata che abbiamo visto in questi giorni.»

(Tirolesi, italiani, trentini: tre diversi approcci ad un unico territorio)

"

Perché la fonte era questa. E lo rifarei trecentosessantamila altre volte. Non chiedermi perché questo numero perché non lo so, ma so il motivo perché lo ri-farei. Come ri-ngrazierei Pigr8 quando mi inserisce la fonte corretta come ha fatto e come io ho fatto. Comunque sì lo ammetto sapevo che i miei argomenti erano tutti insussistenti d'altronde come faccio a proteggere la mia lobby etnico-crusco-crucco-anti-italiana? Pensì che abbia solo urlato? Sapessi come battevo i piedi!!! Un ossesso sembravo... :-* Poi se credi possiamo stare qui tutto il week end... tu a ripetere le stesse stupide accuse e io a ripeterti sempre le stesse cose. In effetti non ho meglio da fare, quello è il grave. --Xinstalker (心眼) (msg) 13:28, 28 dic 2013 (CET)

Io ho aperto la discussione così, e mi scuso per autocitarmi di nuovo: Cito anche il liberale Gaetano Martino: http://www.camera.it/_dati/leg03/lavori/stenografici/sed0390/sed0390.pdf#nav. Non mi pare proprio un'accusa.

Non posso giudicare la compostezza dei tuoi comportamenti se non nei limiti dei contributi e dei tuoi commenti (gli urli erano evidenti anche a me, per il resto mi devo fidare della tua descrizione, che purtroppo si accompagna al tuo "rolling on the floor laughing" in molte altre occasioni).

Mi dissocio chiaramente dal tuo ricorso a dispregiativi a sfondo etnico, pesanti e discriminatori.

E ti rinnovo il mio invito di sempre a rispettare il contesto della voce di cui stiamo discutendo.--Patavium (msg) 13:55, 28 dic 2013 (CET)

Capisco... allora confesso di appartenere alla lobby pippo-pluto-giudaico-massonica... come hai fatto a scoprirmi? ach! lo sapevo che il trucco non reggeva... maledetto Nick Carter! --Xinstalker (心眼) (msg) 14:00, 28 dic 2013 (CET)

Stai andando sempre più fuori dal perimetro di questa discussione. Essa era stata aperta con una citazione di Gaetano Martino, fontata. Invece di sviluppare la discussione, hai preferito accusare chi scrive (di non utilizzare fonti, di non indicare l'autore della citazione ecc.). Le tue accuse sono state puntualmente smentite e adesso continui con riferimenti inopportuni che cercano solo di mettere altro flame (come se non fossero già bastati i tuoi urli in altre occasioni).

Se vuoi discutere di Nick Carter, ti consiglio di aprire una discussione qui [3]. La pagina di discussione del BAS non è il posto adatto.--Patavium (msg) 14:13, 28 dic 2013 (CET)

Il posto è sempre adatto se si è accusati a capocchia. Mo me lo dici qual è il posto adatto per rispondere alle tue fantasmagoriche accuse.... ma va la --Xinstalker (心眼) (msg) 14:15, 28 dic 2013 (CET)

Direi proprio di no. I link che ti ho indicato esistono e funzionano anche tutti, quindi è tutto circostanziato e non "a capocchia".

Ti invito inoltre a riflettere sull'uso delle parole. Per Sabatini Coletti fantasmagoria (da cui deriva il da te abusato "fantasmagoriche") è una "congerie di concetti, idee, dati, elementi che lascia confusi". Siccome sei tu che mescoli BAS e Nick Carter, confondi fatti degli anni cinquanta e sessanta con tesi complottiste che portarono alle ferocie della seconda guerra mondiale, che inserisci nel tuo discorso termini etnicamente discriminatori, le uniche tesi effettivamente "fantasmagoriche" appartengono a te.--Patavium (msg) 14:30, 28 dic 2013 (CET)

Patavium mi arrendo, ripensandoci ho trovato di meglio da fare. Patavium hai ragione. Buon week end. --Xinstalker (心眼) (msg) 14:40, 28 dic 2013 (CET)

Buon fine settimana anche a te!--Patavium (msg) 14:46, 28 dic 2013 (CET)

La Guerra delle Parole

Lo stramaledetto termine di sudtirolese non deve passare sull'italica wikipedia appena si può si cancella e si libera la cultura italiana dalle contaminazioni linguistiche antinazionali. --Xinstalker (心眼) (msg) 17:58, 22 mar 2014 (CET)

Non capisco perché usi questa terminologia bellica. Ti spiego anche la ragione delle modifiche.

Völkischer Kampfring Südtirols letteralmente "anello di combattimento sudtirolese" => errato, perché altrimenti in tedesco dovrebbe chiamarsi Südtiroler Völkischer Kampfring (Südtirols = invece si traduce letteralmente del Tirolo meridionale)

lo status dei sudtirolesi di lingua tedesca => lo status degli altoatesini di lingua tedesca (i sudtirolesi sono di lingua tedesca, non vedo l'utilità di essere ridondanti.)

I politici sudtirolesi => I politici di lingua tedesca. C'erano anche politici austriaci che sostenevano la tesi in questione, non sudtirolesi.--Patavium (msg) 18:26, 22 mar 2014 (CET)

Scusa allora sistemo anche io. --Xinstalker (心眼) (msg) 18:35, 22 mar 2014 (CET)

Ecco ho fatto delle modifiche per più chiarezza, spero ti vadano bene. Ciao e buon lavoro. --Xinstalker (心眼) (msg) 18:50, 22 mar 2014 (CET)

Ma veramente non hai sistemato il testo della voce, quindi le modifiche non vanno bene. Ci eravamo messi d'accordo sopra di non usare il termine etnicistico. Ti invito pertanto alla correzione secondo quanto tu stesso avevi concluso qui.--Patavium (msg) 11:41, 23 mar 2014 (CET)

Siccome io non ho usato il termine "etnicistico" temo tu abbia sbagliato pagina. Fa nulla capita... Non preoccuparti. ciao ciao --Xinstalker (心眼) (msg) 16:10, 23 mar 2014 (CET)

{https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Befreiungsausschuss_S%C3%BCdtirol&curid=616392&diff=64915921&oldid=64915524 Qui] appare evidente che Xinstalker se ne strafrega altamente di consenso e discussione che peraltro altrove lui stesso ha dichiarato esistere in merito alla denominazione, Prendiamo atto. Peccato che l'unico suo contributo sia questa guerra delle parole; sarebbe carino se aggiungesse anche contenuti, fonti, insomma informazioni. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:42, 23 mar 2014 (CET)

Sono pieno di difettacci Pigrotto ma le fonti sul termine le ho già segnalate in altra voce... vabbé lo so... poi il collega Patavium ha tentato di cancellarle...... chi è che se ne strafrega... del consenso... ah anche delle fonti... ah beh vabbé... non pretendere ora che continui questa discussione... --Xinstalker (心眼) (msg) 23:55, 23 mar 2014 (CET)

Poi tanto per... mi si contesta questo:

1. Ho modificato terroristi in ex terroristi come da fonte segnalata. Correzione doverosa, ma Pigr8 questo non lo verifica..., però si lamenta delle fonti (non di quelle cancellate in altra voce da Patavium) dei contributi, del consenso.... vabbé :-D :-D
2. Ho modificato la popolazione tedesca in popolazione di lingua tedesca; fino all'altro ieri erano sempre tutti italiani, i sudtirolesi: litigi in pagina perché sostenevo "sudtirolesi" al posto di "italiani. Ora qui diventano tedeschi (???, teteski? di Germania? di Austria? di Curlandia?). Non rido perché ancora sono una persona seria... vabbé :-D :-D :-D
3. Ho modificato la popolazione altoatesina a una "Todesmarsch" in la la popolazione sudtirolese a una "Todesmarsch" è evidente che l'accusa venga non da un altoatesino in quanto tale, ma da un componente la comunità di lingua tedesca, quindi un sudtirolese come da Vocabolario Treccani, si proprio il vocabolario cancellato da Patavium. (continua, mica finisce qui...) --Xinstalker (心眼) (msg) 09:32, 24 mar 2014 (CET)

Sei invitato a sostituire il termine etnicista. Cosa c'entra che viene usato nei dizionari? Lo sai quali altre parole si trovano nei dizionari?

Tu stesso avevi concluso in maniera impeccabile la discussione sopra, perché adesso cambi idea?--Patavium (msg) 20:56, 24 mar 2014 (CET)

Certo che hai usato il termine etnicista. Ti cito: Occorre indicare "altoatesino di lingua tedesca" e non sudtirolese come dicono tutti i dizionari di lingua italiana. Non c'entra nulla il "nazionalismo" che vuole cancellare in ogni forma, anche quella derivata, l'indicazione di Sudtirolo in favore solo di quella di Alto Adige, c'entra invece che altoatesino non è "etnicista" mentre sudtirolese sì. Lascio qui, come al solito, per futura memoria. Bene, queste cose su Wikipedia non devono passare, mai.--Patavium (msg) 21:07, 24 mar 2014 (CET)

Patavium mi stai provocando gravemente e la cosa non va bene. Non va per niente bene. Stai manipolando sempre gravemente e la cosa va ancora peggio. Non ti fare il sangue amaro e non renderlo agli altri. Le cose sono andate così e i dizionari esistono. Fattene una ragione non puoi riscriverli. Per il resto manipolazioni e gravi provocazioni mi interessan poco. Ti sei già qualificato abbastanza. --Xinstalker (心眼) (msg) 22:15, 24 mar 2014 (CET)

Calumet della Pace

La polemica tra me e Patavium ha raggiunto toni inaccettabili, davvero inaccettabili. Ne sono corresponsabile io stesso, infatti l'ho provocato e non solo con le faccine. Ci ho pensato, e ieri sera ero a un bivio: puntare sulle sue ultime affermazioni, oggettivamente molto gravi (quelle che qui ho oscurato), per segnalarlo alla comunità, oppure arrivare a un sereno, definitivo e onesto chiarimento. Ho scelto quest'ultima strada perché, per una serie di ragioni che posso dimostrare, considero Patavium un contributore utile al progetto. Pigr8 è intervenuto in questa pagina per stigmatizzarmi, so che è molto più vicino alle posizioni di Patavium che alle mie. E questo lo sa anche lui. Nonostante questo lo invito a mediare tra noi due, perché ritengo Pigr8 capace di una forzatura "interiore" verso una "terzietà" tra le posizioni potendo quindi mediare in modo significativo. Vorrei, se fosse possibile, uscire dagli schemi fin qui considerati e stare veramente in modo sereno solo sui "contenuti". Noi tre con fonti e ragionamenti. Ci perderemo un po' di tempo, lo dico subito, ma forse ne vale la pena non solo per Wikipedia. L'argomento è spinoso perché non è solo di tipo "accademico" e risente, ovviamente, di vissuti, storia recente, conflitti, pregiudizi diffusi in ognidove, in me per primo. E tutto questo non va cestinato con un'operazione chirurgica, peraltro impossibile, ma può essere utilizzato come "carburante" costruttivo e utile per gli scopi che ci portano a stare qui. Se siete d'accordo lasciamo sbollire ancora qualche giorno e riprendiamo una nuova e serena discussione sul tema la prossima settimana. Abbiamo sbagliato, innanzitutto ho sbagliato io e per questo mi scuso con Patavium, ma questo non ci impedisce di riprendere a partire da un punto costruttivo, diamoci questa possibilità e vediamo cosa esce fuori. Aspetto vostre nuove. --Xinstalker (心眼) (msg) 10:50, 25 mar 2014 (CET)

Ciao Xinstalker, non mi voglio dilungare ma invece scusare per l'eccesso di foga e per la scelta di certe parole. Sono inoltre certo che riusciremo a collaborare, come in questo caso (Discussione:Trentino-Alto_Adige#Profonda_romanizzazione_sotto_la_colonizzazione_germanica), anche molto serenamente.--Patavium (msg) 21:03, 25 mar 2014 (CET)

Abbi pazienza, Xin, ma io non propendo per nessuna posizione in modo predefinito. Mi faccio le mie convinzioni esattamente come te, Patavium e gli altri utenti ed in questo caso credo di non poter condividere le tue posizioni. Devo però dire che certamente il discorso "sudtirolese" / "altoatesino" non è così semplice da dirimere. Una cosa non capisco: perchè i tuoi interventi si limitano a questi particolari? Oh, intendiamoci, il lavoro di chiunque è prezioso e benaccetto, ma tu non sei un utente occasionale e sarebbe utile se ti inserissi in modo più organico nella scrittura delle voci invece di fare interventi che sembrano estemporanei e limitati ai dettagli (comunque importanti). Del resto mi sono reso conto che hai uno spessore culturale notevole, a prescindere da quanto collimino le rispettive posizioni. A Patavium, anche lui ben documentato, chiedo di non smettere di discutere, e la stessa cosa chiedo a me stesso, anche se mi scuso per il poco tempo che ho ultimamente qui. Cerchiamo inoltre tutti (ovviamente cominciando da me medesimo di pirsona pirsonalmente) di smussare i toni il più possibile e quando possibile di non forzare i tempi nelle modifiche delle voci, che tanto non vanno da nessuna parte. Saluti e scusate se non sono stato magari così preciso come desiderabile. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:51, 25 mar 2014 (CET)

Secondo me ogni questione poteva essere evitata semplicemente attenendosi al risultato della Discussione:Befreiungsausschuss_Südtirol#Sudtirolese.3F, in cui si era deciso di non usare il termine sudtirolese ma invece altoatesino, con la specificazione della lingua. Penso che riaprire questioni già chiuse sia inopportuno oltreché problematico in termini wikipediani (lo stravolgimento del consenso, faticosamente ottenuto, porta poi alle esasperazioni di toni che tutti vorremmo evitare). Vorrei pertanto invitare Xinstalker ad attenersi al risultato di quella discussione e a provvedere da lui alle opportune modifiche.--Patavium (msg) 22:28, 28 mar 2014 (CET)

Patavium mi sembra che avevamo pensato di aspettare qualche giorno e di riprendere la prox settimana con serenità, però se hai fretta chiedi una mediazione a un amministratore. Lui dirimerà la questione. --Xinstalker (心眼) (msg) 23:32, 28 mar 2014 (CET)

Basta attenersi al consenso che era già stato - faticosamente - trovato. Non possiamo riaprire sempre le stesse questioni.--Patavium (msg) 15:09, 29 mar 2014 (CET)

Va bene Patavium, vedo che non ritieni necessario accogliere il mio invito. Posso chiederti almeno di individuare una sola pagina dove trattare gli argomenti? Grazie.--Xinstalker (心眼) (msg) 15:27, 29 mar 2014 (CET)

Sono io che da sempre ti ho invitato alla serietà, ma temo invano. La discussione sul termine "sudtirolese" era stata da te conclusa così: Comunque a parte gli scherzi [...] Occorre indicare "altoatesino di lingua tedesca" e non sudtirolese come dicono tutti i dizionari di lingua italiana. Non c'entra nulla il "nazionalismo" che vuole cancellare in ogni forma, anche quella derivata, l'indicazione di Sudtirolo in favore solo di quella di Alto Adige, c'entra invece che altoatesino non è "etnicista" mentre sudtirolese sì. Lascio qui, come al solito, per futura memoria. Bene, queste cose su Wikipedia non devono passare, mai.. Non è possibile perdere intere giornate per raggiungere un consenso e poi ci ritroviamo al punto di partenza perché a te piace così.

Non si può inoltre discutere in una sola pagina di questioni che sono diverse (Discussione:Südtirol).--Patavium (msg) 15:57, 29 mar 2014 (CET)

Te l'ho già detto infinite volte, quella mia "conclusione" era IRONICA, quindi non era un conclusione. Ora vuoi tornare a manipolare, litigare, insultare etc.etc.? --Xinstalker (心眼) (msg) 16:18, 29 mar 2014 (CET)

Non urlare, grazie. Posso fare affidamento sul fatto che se tu scrivi "comunque a parte gli scherzi" le tue affermazioni non erano ironiche, ma serie?--Patavium (msg) 16:37, 29 mar 2014 (CET)

Come ampiamente dimostrato nelle fonti riportate in Südtirol, il lemma "sudtirolese" è universalmente attestato in tutti i dizionari di lingua italiana. Quindi può essere correttamente usato senza dover passare alcuna forma di "ostracismo". Tale termine inoltre, come segnalato dal Vocabolario Treccani, indica gli altoatesini di lingua tedesca, come il termine Sud Tirolo (o Sudtirolo) rende correttamente il termine tedesco Südtirol. Questa è una enciclopedia libera, se liberamente si ritiene di dove usare quel termine, corretto e corrente, per individuare in modo consono determinate biografie si può e lo si deve utilizzare senza dover rendere conto a chicchessia. Chi ha problemi con la lingua italiana e i suoi vocabolari deve spiegare, chiaramente, il perché. Non è che ogni voce che affrontiamo, e ogni nostro POV che affrontiamo, dobbiamo massacrare dizionari, enciclopedie, fonti attendibili, perché... eh perché sbagliano, e poi ci vuole i WP:Consenso, etc.etc. --Xinstalker (心眼) (msg) 16:28, 29 mar 2014 (CET)

Chi ha negato che esista il termine sudtirolese? Nessuno. Semplicemente ci si era ed è messi d'accordo di usare il più corretto altoatesino. Universalmente attestato in tutti i dizionari di lingua italiana.--Patavium (msg) 16:37, 29 mar 2014 (CET)

Ottimo allora usiamoli secondo i vocabolari, dove ci si riferisce agli altoatesini di lingua tedesca si può usare "sudtirolesi". Perfetto discussione chiusa. Sono contento Patavium perché sono convinto che non ti sto leggendo solo io. Ciao! --Xinstalker (心眼) (msg) 16:41, 29 mar 2014 (CET) P.S. Non ci si mette d'accordo su un termine corretto e corrente lo si usa e basta. --Xinstalker (心眼) (msg) 16:42, 29 mar 2014 (CET)

Come da parole tue c'entra invece che altoatesino non è "etnicista" mentre sudtirolese sì. Quindi usiamo altoatesino, universalmente attestato.--Patavium (msg) 16:48, 29 mar 2014 (CET)

Le mie parole erano solo ironiche Patavium, ti facevano il "verso", quindi non usi un bel nulla. Passo e chiudo. :-) --Xinstalker (心眼) (msg) 16:55, 29 mar 2014 (CET)

Per cortesia, potresti specificare la tua ultima affermazione?--Patavium (msg) 17:10, 29 mar 2014 (CET)

Quale caro? --Xinstalker (心眼) (msg) 17:20, 29 mar 2014 (CET)

Scusate tanto, ma perchè non vi fermate un attimo? Io ho riletto ancora una volta la voce perchè mi sono reso conto che in queste discussioni alla fine il contenuto della voce passa in secondo piano. Quando ho creato la voce (perchè fino a quando non l'ho creata nessuno dico nessuno, ha mai sentito il bisogno di parlarne del BAS) ho assistito ad interventi che la facevano crescere, ed interventi che sembrano pure e semplici prese di posizione politiche (per usare una espressione neutra). Ho una domanda: supponendo che a me stia bene usare il termine "sudtirolese", questo porterà ad una reale crescita della voce, o la sua adozione sarà solo una sterile questione di principio basata sul presupposto che altri vogliano conservare "la purezza etnica" della voce? Nella voce si trovano "Comitato per la liberazione del Sudtirolo", "Südtiroler Volkspartei", " Südtiroler Heimatbund, la lega per la patria sudtirolese," quindi dove serve il termine Sudtirolo o sudtirolese è stato usato tranquillamente. Poi la regione amministrativa ha un nome ufficiale, Trentino-Alto Adige, e si usa quello quando si fa riferimento all'aspetto amministrativo. Il problema della voce è solo quello? Allora mi sa che non ci siamo proprio. Patavium si dovrebbe rilassare un poco, perchè le incazzature fanno male e non fanno scrivere dove serve (nelle voci), Xinstalker dovrebbe contribuire alle voci e non solo alle discussioni, perchè pare che il suo contributo principale siano le discussioni ed i rollback, come questo sul diavolo. Poi quando vuole, scrive le voci di nicchia, peraltro anche in modo molto professionale come Enûma Eliš. Allora Xin, il tuo ultimo intervento qui è ancora una volta sul termine "altoatesino"/"sudtirolese", e pure Patavium che continua non migliora le cose. Ma la finite o no? Comunque, Xin, io troppo spesso non riesco a trovare un senso ai tuoi interventi che non sia di "rottura"; a volte serve, certo, ma tu ne fai una professione di fede. Io che do lezioni? Magari non ne ho il diritto, però se poco poco ho ragione, prego, riflettiamoci, se no, scusate tanto. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 20:05, 30 mar 2014 (CEST)

La questione altoatesino/sudtirolese viene discussa ciclicamente.[4] [5] Sorge la questione, si sceglie di non usare il termine sudtirolese e poco dopo il solito gruppo di utenze, in barba al consenso precedentemente ottenuto, riapre la questione. Bada bene Pigr8 che si tratta di discussioni alle quali manco ho partecipato. Il problema, come scrivevo sopra, è che Xinstalker è andato per l'ennesima volta contro il principio del consenso. Quindi ti invito a non dire a me che devo farla finita.

Noto solo che Xinstalker ha finalmente ammesso che tutto lo scopo di queste discussioni chilometriche era di "farmi il verso",[6] ovviamente non riuscendoci, visto che le ripetute maledizioni e i termini etnicamenente offensivi - sdoganati da Xinstalker con la scusa dell'ironia - appartengono solo al vocabolario di Xinstalker, e mai, dico mai, apparteranno al mio (e non sono mai stati usati nemmeno nelle discussioni più aspre di mia memoria).--Patavium (msg) 22:41, 30 mar 2014 (CEST)

Manipoli come al solito l'intera questione... ma le persone sanno leggere, sanno che io sono polemico, ma sanno anche ciò che ti caratterizza. Sudtirolo redirige correttamente a questa voce (dal 2004!!!) e vi abbiamo, io e Aplasia, inserito delle info fontate sul termine "sudtirolese" che tu intendi cancellare, come intendi cancellare termini corretti e correnti in lingua per tutta Wikipedia. Siccome non te lo consento allora sfianchi in discussioni, provocando pesantemente come ti è stato fatto notare anche da altri. Però questa volta non ci casco e sono qui sereno. E dire che ti avevo anche offerto un calumet della pace. Ma evidentemente ti preme altro. --Xinstalker (心眼) (msg) 23:22, 30 mar 2014 (CEST) P.S. Non sono le discussioni che decidono se usare o meno un termine corretto e corrente in lingua leggi i Pilastri questo è un progetto aperto a tutti e in lingua italiana, quindi si usano i termini riportati in questa lingua. Le idiosincrasie appartengono a POV e basta. ciao --Xinstalker (心眼) (msg) 23:26, 30 mar 2014 (CEST)

Ah no... lo hai "rediretto" te nel 2012, mi sa che lo risposto con fonti... eh eh patavium patavium...--Xinstalker (心眼) (msg) 23:35, 30 mar 2014 (CEST)

Quindi Patavium, prima lo cancella [7], cancella i riferimenti in lingua, i collegamenti... e poi cancella le info fontate che lo ricollegano... e le note. Poi a manetta attacca le persone... cercando di spostare l'argomento... io penso che occorra comprendere perché fai così... patavium patavium... --Xinstalker (心眼) (msg) 23:40, 30 mar 2014 (CEST)

Eppure Sudtirolo] (11.200) e Sud Tirolo ha molti riferimenti in letteratura e sempre collegati ai lemmi che tu invece hai spostato per trasferirlo su quello tedesco... mmmhhh.... Forse bisogna aprire una discussione al Progetto Geografia, e non solo, e riparlarne. --Xinstalker (心眼) (msg) 23:44, 30 mar 2014 (CEST) Mi domando anche se non si voglia cambiare il titolo di questa voce Dialetto sudtirolese beh insomma... guardate [8]... --Xinstalker (心眼) (msg) 23:59, 30 mar 2014 (CEST) Ambedue le discussioni citate da Patavium non dirimono in alcun modo, né sanciscono (e nemmeno potrebbero farlo) la negazione dell'utilizzo del termine "sudtirolese", non capisco perché Patavium le abbia segnalate... Le ho lette e non capisco perché le abbia segnalate... Insomma non c'è una policy (e non ci potrebbe essere), non c'è un consenso (su quali fonti? perché il consenso è solo sulle fonti, ma comunque non c'è) e non ci sono nemmeno le discussioni... bah... --Xinstalker (心眼) (msg) 00:09, 31 mar 2014 (CEST)

Il consenso c'è, le fonti anche, ma ogni qual volta si è discusso si è giunti alla conclusione che andava usato altoatesino. Ovviamente a te il consenso non piace e lo manipoli tu.--Patavium (msg) 19:52, 31 mar 2014 (CEST)

ma le persone sanno leggere, sanno che io sono polemico, ma sanno anche ciò che ti caratterizza. Non credo affatto che polemico sia il termine corretto in questo caso, ma una discussione sul corretto uso dei termini mi pare esuli da questa discussione. Io penso che la questione sia ben più grave. Come scrivi, le persone sanno leggere e valutare i contributi. E sarebbe facile dimostrare come tu sia vigilissimo nel difendere la tua terminologia ultrapov, ma quando un'utenza cerca di far passare come autori di un attentato degli elementi austriaci, quando invece fu commesso da autori italiani, sei stato totalmente assente. Anzi, a te il capovolgimento della realtà andava benissimo - attribuire la paternità di un attentato alla parte austriaca. Infatti sei tu, e solo tu, che hai usato dei termini assai dispregiativi nei confronti di quella parte. Scusa, ma il tuo impiego di questi termini non è polemico, è ben altro.--Patavium (msg) 21:43, 31 mar 2014 (CEST)

La gravità della mia condotta attiene solo alla tua fantasia e, ormai, alle tue bugie Patavium come il resto di quello che qui hai scritto. Ci leggono e ognuno saprà valutare con grande serenità cosa ambedue stiamo sostenendo.--Xinstalker (心眼) (msg) 21:48, 31 mar 2014 (CEST)

Appunto perché le altre utenze sanno leggere non linko i tuoi gravi contributi, dai quali non hai mai preso le distanze.

Purtroppo le mie correzioni, come su attentati falsamente attribuiti alla parte austriaca, ti danno fastidio.

Ti invito inoltre a verificare il contenuto di ciò che scrivi, perché accanto alle questioni meramente ideologiche - la diffusione del tuo POV etnicista - stai dando anche delle informazioni contenusticamente errate, che vanno ben al di là della questione etnica.--Patavium (msg) 22:00, 31 mar 2014 (CEST)

Se ho sbagliato dimmi dove, si discute e se ho errato si corregge senza alcun problema. Ma il resto, la fuffa, Patà lassa perde...--Xinstalker (心眼) (msg) 22:05, 31 mar 2014 (CEST)

Te lo stiamo dicendo da tempo dove sbagli. Travisi le fonti, un'utenza ti corregge e tu urli:NON SI CANCELLANO CONTRIBUTI FONTATI IN MODO AUTOREVOLE, DATTI UNA REGOLATA!

Qui molto flemmaticamente un'altra utenza ti aveva già spiegato dove sbagliavi. Tu invece preferisci le tue tesi etniche.

Fuffa? Ma per piacere.--Patavium (msg) 22:14, 31 mar 2014 (CEST)

Ripeto Patavium e ricordatelo la questione etnica appartiene al tuo linguaggio, non al mio. Appartiene al tuo gergo, non al mio. E' roba tua, non mia. Le mie valutazioni distorte in modo menzognero da te non mi appartengono in alcun modo. Sono tue e te le restituisco. Se ho inserito un contributo errato, correggilo. Punto. Oppure se non sei sicuro discutine o chiedi le fonti. Il resto, bugie e fuffa, sono quello che sono bugie e fuffa. Restano lì così come sono: bugie e fuffa. --Xinstalker (心眼) (msg) 22:12, 31 mar 2014 (CEST)

Sei tu che utilizzi termini etnicamente dispregiativi, vogliamo linkarli?, per alimentare questioni etniche. Sono lieto che inizi a prenderne le distanze, mi pare un buon inizio. Resta che tu li hai messi in circolazione gratuitamente questi termini, che mai si dovrebbero usare. Soprattutto in una voce come questa: guerre di parole a suon di quei dispregiativi che hai usato tu, e solo tu, e nessun altro, nemmeno nelle discussioni più dure, sono anche parte della storia del terrorismo in Alto Adige. Strumentalizzare quei termini per imporre il proprio POV non va bene. Ma temo che i tuoi contributi si basino su assunti errati, vedere come hai sbagliato gravemente e provatamente sul da te tirato in ballo Gerry Adams. Fuffa, bugie?--Patavium (msg) 22:32, 31 mar 2014 (CEST)

                                 -----------------------
                                |                       |
                        /|  /|  |       Per favore,     |
                        ||__||  |       non date        |
                       /   O O\__       da mangiare     |
                      /          \      ai troll.       |
                     /      \     \                     |
                    /   _    \     \ -------------------
                   /    |\____\     \     ||
                  /     | | | |\____/     ||
                 /       \|_|_|/   |    __||
                /  /  \            |____| ||
               /   |   | /|        |      --|
               |   |   |//         |____  --|
        * _    |  |_|_|_|          |     \-/
     *-- _--\ _ \     //           |
       /  _     \\ _ //   |        /
     *  /   \_ /- | -     |       |
       *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________

Se ti faccio le faccine e di do del troll ti arrabbi? :-D 'notte Troll --Xinstalker (心眼) (msg) 22:38, 31 mar 2014 (CEST)

Ti invito piuttosto a riflettere sul senso della parola troll: Troll - nel linguaggio di Internet è chi interagisce con una comunità virtuale tramite messaggi provocatori. Questi commenti servono a irritare i membri più influenzabili della comunità stessa e accendere così interminabili discussioni. Ho dimostrato sopra, attraverso i link, chi è stato a riproporre ciclicamente la questione di cui ci troviamo a discutere appunto per l'ennesima volta. E tu stesso hai ammesso che ampie parti della discussione erano finalizzate a farmi il verso,[9] cioè a provocarmi.--Patavium (msg) 22:50, 31 mar 2014 (CEST)

@ Pigr8

Pigr8, giustamente, si domanda per quale ragione rompo le palle su questo termine, ora affronto il tema per punti sperando di rispondere sia "contenutisticamente" che sulle relazioni rispetto al "Progetto":

1. I termini "sudtirolese" e Sud Tirolo (o Sudtirolo) sono, oggi, di ampio uso nella letteratura italiana, termini universalmente riportati nei vocabolari di lingua italiana. Indicano, specificatamente, il territorio abitato e in particolar modo gli abitanti tedescofoni dell'Alto Adige e ciò che è a loro riferito (ad es., ma non solo, dialetto sudtirolese). È un dato di fatto e nulla serve a cancellarlo su Wikipedia.
2. Patavium, che ha rediretto il lemma Sud Tirolo (Sudtirolo) a Südtirol, ha qui riportato L'uso odierno del termine Südtirol non è storicamente corretto, indicando esso in senso stretto il Trentino e parte del Bellunese odierni e in senso lato l'intero Trentino-Alto Adige. Puro POV privo di fonti necessarie (perché il vasto utilizzo del termine e la sua "relatività", richiedono la loro contestualizzazione: secondo il). Italia è un termine dai poliedrici significati. Italia è una regione geografica che non corrisponde allo Stato italiano. Per Italia, storicamente, ci si riferisce a diversi territori a seconda di come, storicamente, essi venivano indicati. Parlare di un termine non storicamente corretto che significa? Significa che si adotta un punto di vista storico e lo si fa assurgere a elemento dirimente, oppure osservandone la "varianza" si decide di negarne la validità, in ogni caso POV presentato per dato "oggettivo". Storicamente noi potremmo considerare, o meno, come "Italia" l'Istria o la Corsica, o relativamente alla sua varianza storica potremmo decidere che il termine Italia (ma anche Germania, Francia, Spagna) non è "storicamente valido". Occorre comprendere che un dato termine riferito alla Storia, rendendolo attuale e assoluto, sia nella sua definizione che negazione, proviene necessariamente e naturalmente da un dato punto di vista che è di "giudizio politico": non si può per questo né negarlo, né assolutizzarlo ma occorre renderlo nel suo "contesto". Notare intanto che le "fonti" segnalate da Patavium per decidere sul "tema" sono la nota 417 della Storia della Facoltà di Medicina di Innsbruck e un testo del 1838, che non mi sembrano inoltre concludere come conclude Patavium ma solo contestualizzare storicamente tale termine, come tranquillamente si potrebbe concludere con il termine Italia riferito dal periodo napoleonico ad oggi, considerando anche il suo utilizzo in termini strettamente geografici.
3. Non capisco come mai si siano cercati trattati di storia delle facoltà di medicina e testi del 1838 e non si sia preso minimamente in considerazione ad esempio un testo del genere. E' in lingua italiana e utilizza termini presente nei dizionari di questa lingua [10] e [11] (segue, non ho finito infatti, sono solo all'inizio...). Intanto occorre prendere contezza che termini come Italia, Francia, Spagna, Germania e... Tirolo (quindi Sud Tirolo), sono, dal punto di vista storico, correlati alla Storia! A seconda del periodo storico possono indicare, TUTTI, diversi territori. Non è che il Padreterno ha dato per sempre i nomi ai territori. Ma non significa nemmeno che la loro varianza impedisca il loro utilizzo, basta contestualizzarli e specificarne l'ambito.
4. Ora, nella letteratura in lingua italiana, oggi cosa si intende con sudtirolese? Termine presente nei dizionari? Questo termine, corrente e corretto, può essere allocato nelle biografie degli altoatesini tedescofoni, come termine maggiormente adeguato dal punto di vista biografico? Occorre rendersi conto che stiamo parlando di biografie e di storia. Nell'attinenza biografica Eva Klotz è sudtirolese, il padre è un terrorista e indipendentista sudtirolese. La rilevanza biografica è quella, non sono sic e simpliciter né italiani, né altoatesini! Come non erano austriaci gli indipendentisti italiani anche se cittadini e parlamentari austriaci. Questa Befreiungsausschuss Südtirol parla di un'organizzazione terroristica "sudtirolese" (termine presente nella nostra lingua!), non è un'organizzazione terroristica italiana o altoatesina, la rilevanza è quella. Non si tratta né di stabilire cittadinanze, né dati "etnici" (come non lo sarebbe per gli "irredentisti" italiani! La nozione di "identità" non corrisponde per niente a quello di "etnia"!), si tratta di rilevanza. La rilevanza per i Klotz e i partiti e le organizzazioni terroristiche e/o indipendentistiche è l'"identità", non il dato storico "oggettivo", che non esiste essendo inoltre termini a varianza storica re quindi vanno sempre contestualizzati (Marco Polo è veneziano, non croato, andateglielo a spiegare alla wiki croata!) (continua)--Xinstalker (心眼) (msg) 09:55, 31 mar 2014 (CEST)

Ma io non ritengo tu rompa le palle su questo termine. Se rileggi sopra trovi che ho scritto come il termine sia giustamente presente dove serve. Che un terrorista indipendentista possa essere denominato "sudtirolese" ci sta tutto, e ho specificato dove per me invece non si può usare l'espressione. Continuo a ciedermi perchè però quando intervieni, invece di contribuire alla crescita anche delle informazioni contenute, ti metti solo ed esclusivamente a ritoccare termini specifici con contributi talmente mirati che in fondo servono solo a dare una idea di "intenzione politica". Non credi che se tu intervenissi in modo più esteso (e fontato) sarebbe diverso? Per me per lo meno lo sarebbe; così facendo sembri quello che arriva e col singolo tocco da artista pretende di nobilitare una voce altrimenti non bisognosa di altri interventi, e invece le voci avrebbero bisogno, e tanto anche, di crescere. Beh, prima di rompere le palle io, finisco qui. Ciao Xin. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 18:53, 31 mar 2014 (CEST)

Ho letto non poche imprecisioni:

• La voce Südtirol contestualizza appunto l'uso del termine nella storia, che Xinstalker vorrebbe invece limitare secondo i suoi desiderata.
• Tra le fonti che cita Xinstalker omette l'Enciclopedia Brockhaus, la Treccani tedesca.
• Io non ho deciso proprio nulla. Molte discussioni sono state condotte sul tema senza la mia partecipazione e si è sempre deciso di usare il termine altoatesino. Le posso rilinkare qualora serva.
• non sono sic e simpliciter né italiani, né altoatesini. Consiglio a Xinstalker di consultare un dizionario della lingua italiana, perché sta scrivendo delle gravi inesattezze a livello semantico.altoateṡino agg. e s. m. (f. -a) [v. atesino]. – Dell’Alto Adige, regione dell’Italia settentr. (corrispondente alla prov. di Bolzano); abitante, nativo dell’Alto Adige.[12] Xinstalker è invitato ad usare inadeguatamente le fonti e a essere meno POV.
• non erano austriaci gli indipendentisti italiani: Ennesima inesattezza, erano cittadini austriaci (poi austroungarici) di lingua italiana. Anche qui sbaglia semanticamente, visto che austriaco può usarsi come sinonimo di cittadino austriaco, quindi gli irredentisti italiani erano in questo senso austriaci al 100%. Da notare che Xinstalker predilige una terminologia desueta, non si parla di indipendentisti ma di regola di irredentisti.

Comunque Xinstalker conferma nei suoi interventi una visione etnicista ed etnopluralistica. Le sue affermazioni Come non erano austriaci gli indipendentisti italiani anche se cittadini e parlamentari austriaci. / non sono sic e simpliciter né italiani, né altoatesini! sono espressione una visione etnicista e nazionalista (che sta anche tornando potentemente in auge). Leggendo Xinstalker sembrerebbe che conti solo la discendenza etnica, quindi secondo questa linea di pensiero è del tutto logico che una persona di lingua e cultura italiana non possa essere austriaca o viceversa. E quindi guai ad usare un termine neutro come altoatesino, che per l'indicazione della lingua e cultura di appartenenza necessita di una specificazione come di lingua tedesca, italiana o ladina.--Patavium (msg) 20:51, 31 mar 2014 (CEST)

Leggo diverse inesattezze di Patavium:

• leggere esattamente quale siano le fonti citate, si trovano sotto descrizione.
• i dizionari di lingua che Patavium cita sono esattamente quelli che ha cercato, fortunatamente solo cercato e non vi è riuscito, di cancellare
• il resto, l'accusa di "etnicismo" per l'uso del termine "sudtirolese", è solo fuffa e non merita commenti. D'altronde non capisco come non capisca che l'"identità nazionale" in una biografia non riguarda la cittadinanza, infatti Gerry Adams è "nordirlanese" non inglese o britannico, nella versione "inglese" is an Irish republican politician, probabilmente un Patavium nella wiki anglosassone avrebbe insistito nell'indicarlo come un "britannico dell'Ulster...". Probabilmente indicare Marco Polo come veneziano e non come croato potrebbe costare la stessa accusa di visione etnicista ed etnopluralistica in altre wiki... Detto ciò credo anche io di aver concluso questa discussione, l'importante è che non si tolgano le info fontate. --Xinstalker (心眼) (msg) 21:30, 31 mar 2014 (CEST)

Le tue affermazioni sono etniciste ed etnopluralistiche. Ma non vedo quale sia il problema, se quella è la tua collocazione ideoligica.

Stai inoltre cercando di creare dei diversivi ingenerando solo confusione in chi legge. Dimostri scarsissima conoscenza sullo status dell'Irlanda del Nord. Chi è nato prima del 2005 (sulla data posso errare) in Irlanda del Nord è oltre che cittadino britannico anche cittadino irlandese. Inoltre Adams è membro del Parlamento Irlandese, quindi è a tutti gli effetti an Irish republican politician'. Sei quindi invitato a non tirare in ballo l'enciclopedia in lingua inglese per alimentare la polemica e continuare a diffondere la tua ideologia. Ti prego di rispettare i contributi dei colleghi di quella enciclopedia.--Patavium (msg) 21:53, 31 mar 2014 (CEST)

Rotfl ignoro? E' stata una discussione di anni fa con Jalo... vabbé Patavium sono "cripto sudtirolese de Trastevere!" (in realtà "monticiano" e la differenza scusate la precisazione è notevole :-D), e siccome in altre parti dell'enciclopedia mi sono beccato anche del "cattolico integralista", "neopagano", "ebreo riformato", "buddhista", "nazionalista irlandese", "ateo", "antiscientista", "filoscientista", sono tutto questo insieme, sono un mostro, insomma sono Xinstalker, ecco io vorrei citare le fonti come in Südtirol e consentire agli utenti di valorizzare i 5 pilastri. Sono un mostro terribilissimo. ciao --Xinstalker (心眼) (msg) 22:03, 31 mar 2014 (CEST)

So solo che cerchi di diffondere il tuo POV basato su conoscenze provatamente errate, come nel caso di Gerry Adams, e cerchi di creare diversivi - prima tirando in ballo l'enciclopedia inglese, adesso altre parti dell'enciclopedia italiana - per giustificare il tuo POV.--Patavium (msg) 22:20, 31 mar 2014 (CEST)

'notte.... --Xinstalker (心眼) (msg) 22:22, 31 mar 2014 (CEST)

Speriamo che non finisca come con altre discussioni, tutte incentrate sul termine sudtirolese, discussioni alle quali manco ho partecipato, e dove nonostante una conclusione armonica pro altoatesino poi Xinstalker ha ricominciato con il suo POV (esempio: [13]).

Per intanto, buona notte.--Patavium (msg) 22:39, 31 mar 2014 (CEST)

Non c'è intanto, non c'è nulla, sei tornato a insultarmi come quando hai tirato in ballo le Fosse Ardeatine. Vergognati! Con me hai chiuso appena ti vedo che cancelli le info fontate dei dizionari ti rb. Non ho altro da aggiungere né adesso né domani. --Xinstalker (心眼) (msg) 22:43, 31 mar 2014 (CEST)

Non sono io che ha fatto uso di certi termini, quindi non vedo come tu possa invitare altro a vergognarsi. In realtà, io vedo solo i tuoi insulti, con annesso supporto grafico.[14] Non condivido i tuoi rollback: se uno scrive che un attentato fu compiuto da austriaci mentre gli autori erano italiani, non ti scomodi (ho spiegato sopra perché), altrimenti il tuo POV verrebbe stravolto. Quindi non scomodarti nemmeno sulle altre questioni. Sono infatti certo che non cancellerarai il termine più diffuso e attestato nella lingua italiana: altoatesino.--Patavium (msg) 23:00, 31 mar 2014 (CEST)

Ti invito inoltre a non fare rollback o altro su questioni così complesse. Purtroppo i tuoi assunti sono sbagliati: come hai sbagliato su Gerry Adams (e relative questioni etniche), così stai sbagliando sulla questione altoatesina.--Patavium (msg) 23:08, 31 mar 2014 (CEST)

• Chiariamo alcune cose: non esiste una cittadinanza sudtirolese a sud del Brennero, come non esiste una cittadinanza nord tirolese o semplicemente tirolese a nord del Brennero, ovvero in Austria (di qui ci sono italiani e di la' ci sono austriaci). I tribunali italiani condannano cittadini italiani, svizzeri, tedeschi, austriaci, non condannano tirolesi, lombardi, ticinesi. In Italia sono riconosciute minoranze linguistiche, non minoranze etniche e se non sbaglio lo stesso trattato con Vienna fa riferimento alla lingua, come alla lingua fanno riferimento i vari censimenti sulla popolazione (sulle etnie faceva riferimento un altro austriaco). Inoltre poiché non tutti i cosiddetti "sudtirolesi" si riconoscono in certe frange e anche in certi partiti, evitiamo generalizzazioni "etniche" nell'attribuire intenzioni, e diamo ai singoli partiti, organizzazioni, movimenti ecc la responsabilità di quello che fanno e dicono e non sposiamo implicitamente il loro POV di affermare che rappresentino al 100% un certo gruppo linguistico. --Bramfab Discorriamo 12:34, 1 apr 2014 (CEST)

cosa c'entra l'etnia e la cittadinanza? --Xinstalker (心眼) (msg) 12:49, 1 apr 2014 (CEST) cosa c'entrano col termine dei dizionari? Cosa ci fa un amministratore che non usa i tastini per evitare accuse e insulti? Ma di fatto li tutela perché condivide le stesse posizioni? --Xinstalker (心眼) (msg) 12:54, 1 apr 2014 (CEST)

Siccome utilizzo il termine sudtirolese presente nei dizionari Patavium e Bramfab, Bramfab l'amministratore che non interviene sugli insulti, decidono che sono un oltranzista, Patavium che faccio le faccine in barba alla ricorrenza delle Fosse Ardeatine, che sono etnicista, e Bramfab che appoggio gli estremisti. E il problema non è Patavium, ricordiamocelo tutti... è Bramfab? no è Xintalker... con tutti i dizionari che vanno cancellati che sono oltranzisti e che fanno le faccine in barba alle Fosse Ardeatine..., in effetti a volte mi domando cosa ci stia a fare io qui... oppure che ci stia a fare questo amministratore. --Xinstalker (心眼) (msg) 12:59, 1 apr 2014 (CEST)

Il circo degli estremisti, oltranzisti, etnicisti:

• [15] con tutti i dizionari, cripto terroristi oltranzisti estremisti ed etnicisti;
• 25.100 risultati di estremisti, oltranzisti, da cancellare tutti. Wikipedia epura la lingua come con bramino/brahmano e Maotsetunk... chissenefrega delle fonti. NOI SIAMO LE FONTI! --Xinstalker (心眼) (msg) 13:07, 1 apr 2014 (CEST)

Manca ancora l'intervento di quello che decide che la Treccani e i dizionari sbagliano tutti, che le fonti sbagliano e che su Wikipedia bisogna scrivere "giusto" tanto ormai è questo il clima... lo abbiamo ben capito. --Xinstalker (心眼) (msg) 13:10, 1 apr 2014 (CEST)

Tanto per chiarire, visto che nessuno oscura, quando Patavium scrive questo: Sei tu che utilizzi termini etnicamente dispregiativi, vogliamo linkarli?, per alimentare questioni etniche. è un bugiardo. --Xinstalker (心眼) (msg) 13:14, 1 apr 2014 (CEST)

• dalla Treccani: Sudtirolese Altoatesino di lingua tedesca, cioè originario o abitante del Sud-Tirolo (ted. Südtirol), altra denominazione dell’Alto Adige, in quanto considerato parte merid. del Tirolo. Partito popolare s., denominazione ital. della Südtiroler Volkspartei 〈∫ü′üttiroolër fòlkspartai〉, partito politico di ispirazione cristiano-sociale fondato nel 1945.. Quindi anche la Treccani usa il discriminante linguistico, non da patenti di cittadinanza inesistente, indica semplicemente trattarsi di altra denominazione. Inoltre ripeto non possiamo inserire un POV che unifica tutti i madrelingua tedeschi negli estremisti.
• Infine smettiamola di punzecchiare con semi insultini e cose varie, pensiamo alla sostanza della voce e dei fatti piuttosto--Bramfab Discorriamo 13:20, 1 apr 2014 (CEST)

Eddai bramfab su... rileggiti questa pagina e guarda chi punzecchia eh anzi chi insulta... bene pensiamo alla sostanza della voce? Cosa c'entra la cittadinanza? Chi dà patenti di cittadinanza e dove? --Xinstalker (心眼) (msg) 13:23, 1 apr 2014 (CEST)

Se scrivi https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Befreiungsausschuss_S%C3%BCdtirol&diff=65086393&oldid=65086360 "cittadini sudtirolesi" posso intendere cittadinanza tirolese, perché devo tenere questa ambiguita' quando l'ambiguita' non esiste?

Perche' insistere a voler inserire un termine discusso, quando si puo' anche essere ben piu' precisi e scrivere chi effettivamente chiese il divieto https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Befreiungsausschuss_S%C3%BCdtirol&diff=next&oldid=65086393 ? --Bramfab Discorriamo 13:33, 1 apr 2014 (CEST)

(conflit)Ho letto, va bene, potevi anche segnalarlo qui e non nell'oggetto della voce. Ma il vecchio sistema di linkare e discutere non c'è più? Qui sopra l'avevo avviato per punti, nessuno mi ha risposto... ho scritto anche di Calumet della Pace, nessuno ha risposto. Solo giudizi e insulti. Proviamo davvero a discutere, punto per punto e se non ci troviamo d'accordo coinvolgiamo i progetti Geografia, Storia e Biografie, non liquidiamo le fonti con i nostri pov e le cancellazioni --Xinstalker (心眼) (msg) 13:31, 1 apr 2014 (CEST)

Va bene anche il secondo. Anche se il termine non è ambiguo, come hai visto. P.S. firma. --Xinstalker (心眼) (msg) 13:33, 1 apr 2014 (CEST)

se mi fai finire firmo, le cose le ho spiegate qui sopra, nel primo intervento. La cosa piu' ridicola nella beceraggine della questione tirolese e' che muovendosi nelle voci di wikipedia si scopre che i vari portatori di POV, campanilismi e medioevalismi vari pur di evitare l'ovvio sono riusciti a creare delle interessanti zonazioni nazionalistiche: a sud i i trentini nati con Cecco Beppe sono "austriaci", poi risalendo abbiamo i sudtirolesi, quindi torniamo gli austriaci , con almeno un caso incredibile in cui il fratello trentino (pur di non metterlo italiano) diventa austriaco https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Luigi_Negrelli&oldid=64770345 mentre la sorella , anch'essa "mezzosangue se cosi' si puo' dire" diventa tirolese. Questo e' solo l'anticipo di cio' che diventerà wikipedia seguendo etnie, razze, campanilismi e peggio ancora. Meditate --Bramfab Discorriamo 13:46, 1 apr 2014 (CEST)

Immagino... ma la "cura" è peggiore della "malattia". Basta pensare in modo diverso: riportiamo le fonti e utilizziamo la lingua per quello che ci consente, lasciamo la valutazione ultima al lettore. Io non ho parlato mai di cittadinanza, nazionalità o etnia, ma solo di "identità" per quello che attiene le voci storiche e biografiche, e mi ci sono dilungato, credo inutilmente qui sopra. Non mi interessa la tenzone politico-storico perché non mi piace quel periodo storico, non mi interessa. So che per identità manifestata, vocabolario italiano corrente e corretto e attinenza biografica, i Klotz non vanno individuati come italiani o altoatesini, ma sudtirolesi, certamente cittadini italiani, ma la rilevanza biografica è altra. Qui finisce il mio intervento, non voglio propugnare altro, perché dell'altro non mi interesso minimamente, anzi... --Xinstalker (心眼) (msg) 13:52, 1 apr 2014 (CEST)

Questa Befreiungsausschuss Südtirol è un'organizzazione terroristica sudtirolese, non italiana, non altoatesina; come l'Ira era un'organizzazione terroristica nordirlandese, non certamente britannica o dell'Ulster. Individuiamo la rilevanza che risiede nella identità dichiarata. Non si tratta di etnia o cittadinanza, la rilevanza/identità e lo scopo sono altri e questo altro la caratterizza. I vocabolari in lingua consentono anche questo caso questo genere di precisazioni. E' solo questione di "metodo", come al solito. --Xinstalker (心眼) (msg) 14:00, 1 apr 2014 (CEST)

Questo significa adottare il loro POV, allora mettiamo il Caldirola padano, lo Zitara duosiciliano e Carbone seborghese. E aggiungo in ogni caso una cosa sono i membri del BAS e un'altra e' identificare tutti gli abitanti dell'area come membri del BAS. --Bramfab Discorriamo 14:36, 1 apr 2014 (CEST)

Certo che adottiamo il loro POV mica il nostro, stiamo parlando di loro mica di noi! Stiamo descrivendo la loro identità mica le nostre valutazioni in merito... Ma bramfab!??!!! Questo è l'abc!!! --Xinstalker (心眼) (msg) 15:13, 1 apr 2014 (CEST) PS. Il Calidirola e il Duosiciliano è retorica, ovvero generalizzi per non rispondere. Ogni soggetto enciclopedico è voce a sé: non siamo le pagine gialle, siamo un'enciclopedia che valuta dizionari per i termini di uso comune ovvero descrittivi e le fonti per i contenuti. Se serve, e le fonti dirimono in merito, anche duosiciliano. Ma ora stiamo qui, Bramfab. Il gioco di generalizzare in modo confuso, dovresti saperlo con me non funziona per niente. Stai sulla voce e sul termine che discutiamo qui. --Xinstalker (心眼) (msg) 15:20, 1 apr 2014 (CEST)

Questa non va bene --Xinstalker (心眼) (msg) 15:15, 1 apr 2014 (CEST)

Non adottiamo i POV, e le identita' che si danno, quanto sia POV Caldiroli dipende dal tuo POV, abbiamo un elenco di condannati diviso per cittadinanza o nazionalità.--Bramfab Discorriamo 16:10, 1 apr 2014 (CEST)

Se parliamo di fonti per una condanna la fonte e' la sentenza, che condanna dei cittadini con una ben definita cittadinanza.--Bramfab Discorriamo 16:12, 1 apr 2014 (CEST)

Volevo intanto dire a Xinstalker che non me ne sono andato, solo ho una vita abbastanza movimentata... Mi fa molto piacere vedere qui Bramfab, che spero si sia munito di sospensorio di robustezza adeguata, vista la mole di scritti solo in questo ultimo thread. Io rinnovo ancora una volta l'invito a far crescere la voce in termini di fonti ed informazioni, e in quest'ottica magari anche la discussione su un singolo termine (stavolta è "sudtirolese", in altre voci altre minuzie simili) si stempererebbe alquanto. Xin, la voce l'ho impiantata io, ma per aggiungere completezza ad un panorama che è ben lungi dall'essere completo. Vogliamo completare la galassia di gruppuscoli indipendentisti in braghette corte o no? Vogliamo parlare dei rapporti tra questi gruppi e i loro interlocutori politici come la SVP? Vogliamo vedere come effettivamente questi gruppi vengono visti in Austria (azzarderei "come rompicoglioni e pure terroni", ma sono convinto che troveremo vasto materiale in materia)? Contenuti, please. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 21:48, 1 apr 2014 (CEST)

@bramfab: non si tratta di adottare ma di rappresentare. Infatti noi rappresentiamo il che non significa che adottiamo. Per il resto non posso fare la guerra all'universo mondo di wikipedia. Il problema non sono coloro che qui non sono d'accordo ma coloro che lo sono, e non sono qui. E penso di conoscerne bene le ragioni e persino in buona parte di condividerle. Infatti ci rimettiamo. :) mi contento di aver difeso le fonti in altra voce e come dice l'adagio 'chi si contenta...'. ciao bramfab alla prossima bisticciata. --Xinstalker (心眼) (msg) 00:22, 2 apr 2014 (CEST) p.s. Un saluto anche a pigr8... e anche a patavium.

@Xin, non per ripetermi, ma le fonti su queste cose valgono per quello che valgono e per il contesto in cui parlano. Usando fonti ottime posso persino sostenere che Alessandro Manzoni fosse milanese e non italiano. Questo perché' sono suddivisioni/classificazioni puramente umane e dove vi sono incertezze non c'e criterio matematico decisionale che tenga.

L'ultimo bisticcio riguarda un elenco (tipo elenco della spesa) di 157 condannati di varia nazionalità, e questa e' certificata inesorabilmente dagli stati (come il marchio impresso sulle chiappe del vitello che non puoi togliere, al più lo puoi sostituire annullandolo e imprimendone uno nuovo) e solitamente indicata nelle sentenze: in questo caso persone 40 sono indicate come austriache (saranno tutti Tirolesi ?), 14 della Germania occidentale (per caso di quella piccola parte di Tirolo finita in Germania?) 103 italiani di lingua tedesca, che e' il termine con cui anche nella legislazione dell provincia di Bolzano sono definiti e riconosciuti quelli che si proclamano tirolesi ai fini di legge. Mescolare cittadinanze con piu' dettagliate specificità a gruppi "etnici" non solo non e' corretto, ma produce risultati come quelli di questo articolo Furto commesso da un italiano, un serbo e un napoletano veramente edificante! Ora scrivendo notizie di cronaca recente o di storia recente dell'area appena a sud del Brennero esiste il termine "italiano di lingua tedesco", termine ufficiale, non razzista e tutto sommato più esatto e non legato POV del soggetto, e termine non ambiguo che rappresenta per bene la situazione. --Bramfab Discorriamo 11:56, 2 apr 2014 (CEST)

@Pigr8: Ottima intenzione, il guaio e' 1) che bisogna trovare fonti che approfondiscano e probabilmente conoscere il tedesco, 2) vedere anche come si scrive la voce: evitando genericità quando possibile per es. non cittadini pincopalla se la cittadinanza pincopalla non esiste, non confondere cittadinanza con appartenenza a gruppi definiti in base a qualcos'altro, non politici o attivisti pincopalla se puoi specificare il nome del partito o movimento, non fare elenchi eterogenei di 150 ortaggi in cui sono elencati 10 esemplari di Pomodoro di San Marzano dell'agro sarnese-nocerino, 50 legumi e 90 radici commestibili.--Bramfab Discorriamo 12:22, 2 apr 2014 (CEST)

@Bramfab: non per ripetermi, ma le fonti su queste cose valgono per quello che valgono e per il contesto in cui parlano. Usando fonti ottime posso persino sostenere che Alessandro Manzoni fosse milanese e non italiano. In realtà per troppo bene... tu mi vuoi morto. Usando fonti ottime posso persino è purissima retorica priva di qualsivoglia consistenza.Così non hai centrato l'argomento per la semplice ragione che non lo hai individuato. Non lo hai individuato per la semplice ragione che lo hai confuso con altro e su quest'altro, che non è il tema in oggetto, che stai rispondendo. Equivoci, e non è una novità. --Xinstalker (心眼) (msg) 13:50, 2 apr 2014 (CEST)

Sudtirolesi != Altoatesini di lingua tedesca

Vedo, che si tenta continuamente di sostituire l'occorrenza della parola "sudtirolese" con "altoatesino di lingua tedesca". Questo è sbagliato, siccome tra i sudtirolesi si riconoscono non solo gli abitanti di lingua tedesca, ma anche quelli di lingua ladina, e (in buona parte) anche gli autoctoni di lingua italiana. Alcuni membri del BAS inoltre furono ladini. La maggior parte degli abitanti della provincia di Bolzano non si sentono "altoatesini". "Altoatesino" è un endonimo errato imposto durante l'era fascista. È politically correct invece chiamarli "sudtirolesi". Consiglio di rimettere la dizione "sudtirolese" dove opportuno.

Prima scrivi che Sudtirolesi = Altoatesini di lingua tedesca, poi che sono anche quelli di lingua ladina. In realtà l'uso tedesco di Südtiroler risale all'epoca austrofascista, l'uso italiano all'epoca delle bombe. Non proprio politically correct. --Patavium (msg) 16:57, 12 apr 2014 (CEST)

Basta con le manipolazioni della storia! Antonio Rosmini, di Rovereto, era un Südtiroler ("sudtirolese"). Evitiamo falsità, grazie.--Patavium (msg) 17:21, 12 apr 2014 (CEST)

siccome tra i sudtirolesi si riconoscono non solo gli abitanti di lingua tedesca Ti credo bene. Gli unici che hanno storicamente diritto a definirsi sudtirolesi sono i trentini, che notoriamente sono di lingua italiana. L'uso suggerito dall'anonimo per gli abitanti di lingua tedesca è un falso storico.--Patavium (msg) 17:39, 12 apr 2014 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Befreiungsausschuss Südtirol. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131016083703/http://www.emscuola.org/labdocstoria/storiae/Rivista/Rivista01/download/art05.pdf per http://www.emscuola.org/labdocstoria/storiae/Rivista/Rivista01/download/art05.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131016083703/http://www.emscuola.org/labdocstoria/storiae/Rivista/Rivista01/download/art05.pdf per http://www.emscuola.org/labdocstoria/storiae/Rivista/Rivista01/download/art05.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120106185039/http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2010/12/12/news/steurer-sul-nazismo-c-e-l-oblio-2955676 per http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2010/12/12/news/steurer-sul-nazismo-c-e-l-oblio-2955676
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080609103816/http://www.carabinieri.it/Internet/Arma/Ieri/Storia/Vista+da/Fascicolo+20/04_fascicolo+20.htm per http://www.carabinieri.it/Internet/Arma/Ieri/Storia/Vista+da/Fascicolo+20/04_fascicolo+20.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:57, 11 nov 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Befreiungsausschuss Südtirol. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131227142212/http://www.emscuola.org/labdocstoria/storiae/Dossier/Dossier02/pdf-it/dossier2-03-13Semirurarli.pdf per http://www.emscuola.org/labdocstoria/storiae/Dossier/Dossier02/pdf-it/dossier2-03-13Semirurarli.pdf
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1961&AANNO=1962&id=&start=270&id=&start=360
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150717002438/http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Tiralongo-Staatsanwalt-sucht-Moerder per http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Tiralongo-Staatsanwalt-sucht-Moerder
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://vb33.it/cronaca/parla-larch-intervistato-da-ff.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111030214911/http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/10/28/news/una-medaglia-per-onorare-il-terrorista-deceduto-sepp-kerschbaumer-5204405 per http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/10/28/news/una-medaglia-per-onorare-il-terrorista-deceduto-sepp-kerschbaumer-5204405

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:24, 9 feb 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Befreiungsausschuss Südtirol. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130609154931/http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2013/06/07/news/stasera-su-raistoria-le-bombe-in-alto-adige-e-l-utopia-di-langer-1.7213720 per http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2013/06/07/news/stasera-su-raistoria-le-bombe-in-alto-adige-e-l-utopia-di-langer-1.7213720

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:24, 27 mag 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Befreiungsausschuss Südtirol. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2010/10/06/news/tiralongo-si-cerca-il-bossolo-2480953
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2010/11/09/news/carabiniere-ucciso-le-carte-dell-indagine-in-tribunale-a-milano-2708252
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/12/13/news/tiralongo-resta-l-ipotesi-terrorismo-5407871
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/09/05/news/fondazione-laurin-sequestrati-computer-e-documenti-a-peter-kienesberger-4908950
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://altoadige.gelocal.it/politica/2009/05/08/news/grazia-dopo-il-si-repetto-svp-tommasini-duro-sbagliano-1630161
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140407064406/http://altoadige.gelocal.it/multimedia/2010/12/10/fotogalleria/bolzano-i-memorabilia-dei-terroristi-sudtirolesi-in-una-mostra-allestita-dagli-schuetzen-27344085/6 per http://altoadige.gelocal.it/multimedia/2010/12/10/fotogalleria/bolzano-i-memorabilia-dei-terroristi-sudtirolesi-in-una-mostra-allestita-dagli-schuetzen-27344085/6
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/06/12/news/carabinieri-torturatori-indagati-la-klotz-e-knoll-per-il-manifesto-choc-4425805
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://altoadige.gelocal.it/cronaca/2011/10/29/news/manifesto-contro-i-carabinieri-knoll-e-klotz-soddisfatti-per-il-silenzio-del-ministero-5209138
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161220172744/http://altoadige.gelocal.it/bolzano/cronaca/2015/08/30/news/bombe-i-pooh-cantavano-brennero-66-1.12012815 per http://altoadige.gelocal.it/bolzano/cronaca/2015/08/30/news/bombe-i-pooh-cantavano-brennero-66-1.12012815

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:57, 19 nov 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Befreiungsausschuss Südtirol. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://tirol.orf.at/stories/388207/
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.vb33.it/news/ti1216363738.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131012054540/http://www.etika.com/deutsch5/5st0-Dateien/image002.jpg per http://www.etika.com/deutsch5/5st0-Dateien/image002.jpg

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:10, 12 ago 2019 (CEST)

rapporti servizi segreti

La voce contiene affermazioni assurde o prive di qualsiasi fonte affidabile. Gladio e i servizi segreti italiani non c'entrano nulla con i terroristi dell'Alto Adige, si attribuisce a Gladio il compito di cercare una secessione violenta dall'Italia quando chi ne faceva parte erano solo italiani non parlanti di lingua tedesca e tutt'altro che federalisti, o secessionisti, figuriamoci. Si attribuisce come movente dei gruppi terroristici la "lentezza dello stato italiano nell'implementare l'autonomia" come se mettere bombe fosse una risposta al fatto che il parlamento ci mette troppo ad approvare una legge, tra l'altro legge che non è obbligato nemmeno ad approvare se non vuole farlo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.0.130.4 (discussioni · contributi) 15:55, 11 ott 2019 (CEST).

qua si scrive delle notizie storiche con delle wp:fonti... --SurdusVII (segnami QUA) 16:31, 9 nov 2020 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Befreiungsausschuss Südtirol. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://tirol.orf.at/stories/391814/
• Aggiunta del link all'archivio https://archive.today/20121209081345/http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21023 per http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21023
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.vb33.it/news/ti1216363738.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:10, 3 feb 2020 (CET)

IP troll o no

l'Ip ha inserito questo è il solito vandalo o meno?? --SurdusVII (segnami QUA) 16:29, 9 nov 2020 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://tirol.orf.at/stories/391814/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160322050828/http://www.ladige.it/news/2008_lay_notizia_storia_04.php?id_cat=41&id_news=2448 per http://www.ladige.it/news/2008_lay_notizia_storia_04.php?id_cat=41&id_news=2448
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.vb33.it/news/ti1216363738.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:09, 25 ago 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://tirol.orf.at/stories/391814/
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.vb33.it/news/ti1216363738.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080609103816/http://www.carabinieri.it/Internet/Arma/Ieri/Storia/Vista+da/Fascicolo+20/04_fascicolo+20.htm per http://www.carabinieri.it/Internet/Arma/Ieri/Storia/Vista+da/Fascicolo+20/04_fascicolo+20.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:30, 24 gen 2022 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://tirol.orf.at/stories/391814/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141018020121/http://www.uibk.ac.at/politikwissenschaft/team/homepage-mitarbeiter/webpage-guenther-pallaver/pdf/paper_oldenburg_5.3.08.pdf per http://www.uibk.ac.at/politikwissenschaft/team/homepage-mitarbeiter/webpage-guenther-pallaver/pdf/paper_oldenburg_5.3.08.pdf
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.vb33.it/news/ti1216363738.htm
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/trentino/2010/12/15/visualizza_new.html_1669702385.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:42, 27 feb 2022 (CET)