Discussione:Associazione Calcio Milan 2015-2016

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Maglia celebrativa trentennale presidenza Berlusconi[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ciao, stasera il Milan giocherà con una maglia celebrativa (che sarà usata solo in questa occasione e poi messa all'asta per beneficienza) del trentennale di presidenza del club di Silvio Berlusconi. E' possibile realizzarne il kit così da aggiungerlo nella sezione delle divise storiche? --Er Cicero 20:03, 27 feb 2016 (CET)[rispondi]

ma a parte la scritta in oro cosa cambierebbe?--Luca •M 20:55, 27 feb 2016 (CET)[rispondi]

Niente --Gianni Maggio 22:09, 27 feb 2016 (CET)[rispondi]

E' proprio la scritta a celebrare il trentennale. Non è raffigurabile? --Er Cicero 22:45, 27 feb 2016 (CET)[rispondi]

Francamente mi pare superfluo dare tanto rilievo a una semplice patch/scritta celebrativa, dato che eccetto per tale particolare, la maglia milanista resterà la stessa utilizzata normalmente in stagione; due righe nel paragrafo dedicato mi paiono più che sufficienti . dany ele 23:10, 27 feb 2016 (CET)[rispondi]

Farò così, grazie. --Er Cicero 04:42, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

Per me neppure quelle. Due righe a proposito di cosa? Di una semplice scritta celebrativa come se ne vedono a bizzeffe praticamente in occasione di ogni finale importante?--Dipralb (msg) 15:53, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

Veramente trent'anni di presidenza di una squadra coronati da tanti successi non sono paragonabili con l'aver raggiunto una finale importante. --Er Cicero 16:30, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

Esprimo la mia opinione; di creare un kit a parte non mi sembra il caso (ammetto che mi piacerebbe), ma non per il fatto che la maglia celebrativa dei trent'anni di Berlusconi al Milan sia inutile, ma per il fatto che, da quella attuale che viene utilizzata dai rossoneri vi è aggiunta solo la scritta in oro al centro del petto "20 febbraio 1986 - 20 febbraio 2016, Silvio Berlusconi" rimanendo per il resto, così com'è, quindi avrebbe poco senso. Sono

Favorevole invece per l'aggiunta di due righe sull'occasione, di certo trent'anni di presidenza che hanno portato la bellezza di 28 trofei a casa non è da tutti, le scritte commemorative di finali come CL o EL, per far un esempio, non possono essere paragonate a tale celebrazione che è totalmente diversa.--CARLO Wiki (msg) 19:02, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

Preciso che le due righe le avevo già aggiunte stamattina in fondo a questo paragrafo dopo aver letto il parere di Danyele quando onestamente non pensavo che ci sarebbero stati dei contrari. Se c'è da rimuoverle, no problem, ci si mette un attimo. --Er Cicero 19:34, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

Io rimango del parere di lasciare le due righe dedicate ai trent'anni di presidenza, anche perché ho fatto una piccolissima ricerca concentrandomi solamente in Italia; Berlusconi dovrebbe essere se non erro, il presidente più longevo in Italia, dietro lui ci sono Giampiero Boniperti con i suoi 19 anni di presidenza (dal 1971 al 1990) e 18 trofei vinti e Massimo Moratti, con 13 trofei in 16 anni di presidenza (Dal 1995-2004/2006-2013).--CARLO Wiki (msg) 19:45, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

dato che non è né la prima (vedesi le varie finali di champions & co.) né sarà l'ultima scritta celebrativa, sarei più per scrivere qualcosa solo nella sezione sulle maglie della pagina dell'attuale stagione.--Luca •M 12:13, 29 feb 2016 (CET)[rispondi]

Qui non si parla di una finale di CL o EL, come avevo già sottolineato, qui si parla di trent'anni di presidenza in club, di cui l'hai reso vittorioso di 28 trofei, quindi non vedo cosa ci sia di così fuori posto dedicarne due righe sulla voce Colori e simboli dell'Associazione Calcio Milan. Io rimango

Favorevole, poi decidete voi, nessun problema. --CARLO Wiki (msg) 18:02, 29 feb 2016 (CET)[rispondi]

Le due righe vanno bene. Quanto all'importanza del trentennale, faccio presente che oltre al record, alla cosa è stato dato ampio spazio dai media sportivi e generalisti. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 18:10, 29 feb 2016 (CET)[rispondi]

D'accordo con l'inserire un paio di righe sulla voce della stagione attuale. Non serve a mio avviso il kit specifico. --Dimitrij Kášëv 23:26, 29 feb 2016 (CET)[rispondi]

Le altre divise storiche/speciali sono riportate, anche se riferite a una stagione o persino a un singolo evento, nella voce sui colori e simboli, perché questa, che invece è celebrativa di tutto un trentennio, dovremmo citarla solo nella voce della stagione 2015/2016? --Er Cicero 05:13, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

(rientro)le altre divise storiche/speciali non sono tutte riportate nella pagina dei colori e simboli, come dicevo prima non c'è traccia di finali di champions e co. vorrei inoltre far notare che dal punto di vista estetico non cambia nulla nella maglia se non nella scritta che è un dettaglio minore usato una sola giornata di campionato: essendo la pagina colori e simboli incentrata su maglie, stemmi e inni dovremo concentrarci di più su questo fattore che non su quanto il presidente x abbia vinto con la squadra y. ricordo poi che 5 anni fa era stata riproposta una scritta simile per i 25 anni di berlusconi, nel 2009 per l'ultima partita a san siro di maldini... per lo stesso motivo sono favorevole a citare nella pagina della stagione relativa le varie toppe celebrative (dettagli nettamente più evidenti delle scritte) dei 105 anni inter o di zanetti ma non in quella su colori e simboli.--Luca •M 17:34, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

altra maglia celebrativa: il 6 maggio 2001 il milan ha usato una maglia celebrativa per il centenario del primo scudetto; da notare lo scudetto sulla manica della maglia del centenario.--Luca •M 17:46, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

Luca, ricorderai sicuramente che la voce sui colori e simboli è stata creata recentemente durante il vaglio sulla base di un lavoro impostato da Danyele in una sua sandbox, che abbiamo ripreso e poi pubblicato, e quindi non è affatto sorprendente che possa essere ancora da completare. E comunque non è vero che "non c'è traccia di finali di champions e co.", nella sezione "Divise storiche" sono riportate proprio alcune delle divise utilizzate in finali di Coppa Campioni e di Champions, e se ne mancasse qualcuna (confesso che non mi sono documentato) sarebbe il caso di aggiungerla, così come andrebbe aggiunta anche quella sul centenario del primo scudetto che hai segnalato. --Er Cicero 16:45, 3 mar 2016 (CET)[rispondi]

P.S.: Comunque nessuno ha detto che ci stiamo concentrando "su quanto il presidente x abbia vinto con la squadra y", di certo i trofei vinti non andranno citati nella voce sui simboli. Stiamo parlando di una divisa ufficiale del club che la squadra ha indossato durante una partita ufficiale e pubblicizzata su tutti i media, sportivi e non, e quindi, a mio modesto parere, non è improprio riportarla in quella voce.

Cicero una cosa sono le divise riportate nella sezione che hai citato tu, un'altra è questa dove l'unica cosa che cambia è una scritta e il simbolo della champions. il fatto che la maglia sia stata pubblicizzata da tutti i media, è una cosa che accade spesso e volentieri per ogni minima modifica della maglia di un club famoso, vedasi gli auguri in cinese fatti dalla roma quest'anno e l'anno passato, oltre che le dediche a maldini, zanetti ecc. che citavo prima, di cui [@ Danyele] ne sa anche più di me. In sintesi il mio pensiero è: questa frase celebrativa ha lo stesso valore di tutte le altre che ho citato (palese il fatto che 5 anni fa vi fosse una maglia sui 25 anni di berlusconi), di conseguenza dovremo uniformare la metodologia, non possiamo metterle alcune nella pagina principali su colori e simboli e alcune in quella della stagione se "l'importanza" è la stessa; d'altro canto se iniziamo a inserire tutte le maglie celebrative, rischiamo di fare un lungo elenco di maglie uguali alle versioni "normali" della stagione corrispondente in tutto tranne che per un simbolino o una scritta: non sarebbe quindi meglio cercare di scorporare nelle rispettive maglie stagionali? Ultima cosa: quando ho scritto "su quanto il presidente x abbia vinto con la squadra y" mi riferivo al fatto che, nella pagina su colori e simboli la cosa che interessa è lo stile della maglia, degli stemmi ecc. se questi vengono quindi lasciati come sono le modifiche sono minori, se le modifiche sono pesanti (maglia del centenario ecc.) allora sono maggiori e quindi da citare, invece ho visto giustificazioni come "di certo trent'anni di presidenza che hanno portato la bellezza di 28 trofei a casa non è da tutti" che, seppur vero, IMHO non giustifica l'inserimento del contenuto.--Luca •M 17:15, 3 mar 2016 (CET)[rispondi]

Luca, perché mi metti in bocca cose che non ho detto? "se iniziamo a inserire tutte le maglie celebrative..." non vedo dove ho espresso tale concetto. La differenza è, molto banalmente, sull'importanza che attribuiamo all'evento. A mio parere questo evento specifico è rilevante, a tuo parere no. Inutile continuare a girarci intorno. Come non avrei paragonato questo trentennale con gli auguri per il capodanno della scimmia cinese (quello sì, sempre a mio modo di vedere, un evento banale). Poi le altre divise indossate in occasione di eventi "meno" rilevanti possono andare nella voce sulle stagioni? Certo che sì, non vedo dove è stato asserito di mettere tutto e comunque nella voce su "Colori e simboli". --Er Cicero 21:29, 3 mar 2016 (CET)[rispondi]

P.S.: mi azzardo a dire che l'argomentazione di CARLO Wiki "sui 28 trofei etc. etc." era solo tesa a ricordare l'importanza dell'evento, senza voler aggiungere altri significati.

Rientro; Un lungo dibattito vedo, comunque c'è da premettere che ognuno può esprimere la proprio opinioni, il mio paragone era sottolineato per l'importanza della questione; come già detto in precedenza trent'anni di longeva presidenza in Italia è stata vissuta solo da Berlusconi, mi correggo, perché non vorrei che qualcuno fraintendesse, ovviamente il mio paragone viene fatto per dar peso all'importanza dell'evento e non, per sottolineare presidente X con Y trofei vinti! per me va anche bene che vengano inserite due righe nella voce stagione, ma che ci stanno di diritto come per gli altri, gli eventi importanti vanno sottolineati. Sono

Favorevole ad inserire le due righe in entrambi le voci o su quella che ritenete più consona, purché venga scritto qualcosa, sono propenso a farvi un esempio alquanto stupido ma che voglio esprimere, senza ovviamente voler attaccare o alzare polveroni contro nessuno; Sulla stagione Trapani Calcio 2015-2016 vi è stato inserito il kit della divisa di "allenamento"; Ora la mia intenzione non è polemizzare questo, ma se una voce di calcio riguardante la stagione singolare, può contenere un kit della divisa di "allenamento", allora si può benissimo inserire il kit dei 30 anni di presidenza nella singola voce della stagione milanista? il mio era ovviamente un esempio stupido e di certo non sto cercando di dir che sarebbe un bene inserire il kit, però dovrei capire bene come funziona Wikipedia, visto che a volte si polemizza per argomenti che hanno fondamenta, mentre in certe pagine vanno inserite cose che non rientrano neanche nei piani dei modelli voce che li riguarda. --CARLO Wiki (msg) 22:42, 3 mar 2016 (CET)[rispondi]

Rientro; Anche qui c'è la maglia celebrativa della finale di Coppa Italia di Lega Pro, indossata solamente una volta. Sono solo esempi ovviamente. :) --CARLO Wiki (msg) 22:45, 3 mar 2016 (CET)[rispondi]

OT sulle pettorine del Taranto: inserito da un Ip, è da togliere. --Dimitrij Kášëv 06:37, 4 mar 2016 (CET)[rispondi]

cicero non ho detto che quelle cose le hai dette tu, ho semplicemente detto che tutte quelle modifiche, dal punto di vista estetico, sono pari grado (modifiche minori) e che dovremo uniformare il modo in cui vengono "trattate".--Luca •M 11:27, 4 mar 2016 (CET)[rispondi]

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