Discussione:Arcivescovato maggiore di Kiev-Halyč

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Cordiali saluti, Lsjbot (msg) 16:44, 15 mar 2015 (CET)

Le due immagini riguardano l'Arcieparchia di Kiev e non l'Arcivescovato maggiore di Kyïv-Halyč. Inoltre la foto della cattedrale in costruzione non mi sembra il massimo.--Croberto68 (msg) 10:36, 16 mar 2015 (CET)

Nome italianizzato o straniero?

Rinvio a questa discussione. --Jerus82 (msg) 19:04, 6 lug 2017 (CEST)

Titolo di Kam"janec

Chiedo per favore a [@ Jerus82] se gli arcivescovi maggiori di Kiev-Halyč portano ancora, secondo l'AP, il titolo di "vescovi di Kam"janec". Nel 2015 infatti è stata eretta l'Eparchia di Kam"janec'-Podil's'kyj. Il titolo non dovrebbe più appartenergli. Grazie!--Croberto68 (msg) 12:53, 21 giu 2021 (CEST)

Ottima osservazione. AP non dice più nulla riguardo al titolo di Kam"janec per gli arcivescovi maggiori. --Jerus82 (msg) 15:55, 21 giu 2021 (CEST)

Secondo me va detto qualcosa sulla primitiva sede di Kam"janec' nella voce sull'eparchia attuale. --Jerus82 (msg) 15:59, 21 giu 2021 (CEST)

Difficile è trovare le informazioni necessarie. Proverò nelle prossime settimane. --Croberto68 (msg) 16:00, 21 giu 2021 (CEST)

Poiché la città di Kam"janec ricadeva nel territorio dell'arcieparchia di Leopoli degli Ucraini, bisognerebbe verificare in un AP tra il 2005 e il 2015 se in quel periodo il titolo era attribuito all'arcivescovo maggiore o all'arcieparca di Leopoli. Purtroppo io ho solo quello del 2020, non ho più i precedenti. --Jerus82 (msg) 16:44, 21 giu 2021 (CEST)

Ho trovato un articolo sul Dict. d'histoire et géographie ecclésiastiques (XXVIII, col. 822). I metropoliti di Leopoli degli Ucraini, oltre al titolo di Halyč, avevano anche quello di Kamieniec (da tempo immemorabile, ma non spiega perchè e come! cf. AP 1919, p. 148). Questo doppio titolo fu ereditato dagli arcivescovi maggiori quando nel 1963 la Chiesa ucraina divenne arcivescovato maggiore. Quando nel 2004 il titolo di arcivescovo maggiore passò dai metropoliti di Leopoli ai metropoliti di Kiev questi ereditarono anche il titolo di Kamieniec (cf. ereditarono il titolo come arcivescovi maggiori di Kiev-Halyč e non come arcieparchi di Kiev, vedi AP 2009). Lo si evince dall'AP del 2009, che è possibile leggere in queste due pagine: prima parte e seconda parte - la frase importante è quella che dice che gli arcivescoovi maggiori di Kiev-Halyč "conservano il titolo di Vesc. di Kamyanets".--Croberto68 (msg) 09:03, 22 giu 2021 (CEST)

Purtroppo negli AAS sono assenti tutti i documenti relativi alla Chiesa greco-cattolica Ucraina (quelli del 1963 e quelli del 2004), per cui dobbiamo fare affidamento solo sugli AP. La stessa S.I.C.O. non dice nulla, come pure i Bollettini online della S.Sede. Totale silenzio sull'Ucraina!--Croberto68 (msg) 09:36, 22 giu 2021 (CEST)

Prima del 2004, mi sembra invece che le cose fossero un po' diverse. I titoli di Halyč e di Kamieniec erano appannaggio sia dei metropoliti di Leopoli sia degli arcivescovi maggiori di Leopoli. Lo si evince mettendo assieme i pezzi dell'AP 1999 [1] e [2] (p. 111 si riferisce, suppongo, all'arcivescovato maggiore, p. 410, suppongo, alla sede metropolitana di Leopoli degli Ucraini).--Croberto68 (msg) 09:49, 22 giu 2021 (CEST)

Peccato per questa frammentarietà di informazioni ufficiali. In ogni caso nell'AP 2020 mancano i riferimenti puntuali degli AP 1999 e 2009, per cui sicuramente oggi l'arcivescovo maggiore non ha il titolo di Kamieniec. Ho tolto il riferimento dal testo della voce. --Jerus82 (msg) 09:53, 22 giu 2021 (CEST)

RIASSUMENDO:

• da tempo immemorabile i metropoliti di Leopoli degli Ucraini avevano "uniti" i titoli di Halyč e di Kamieniec;
• dal 1963 al 2004, i due titoli furono appannaggio non solo dei metropoliti di Leopoli degli Ucraini, ma anche degli arcivescovi maggiori della Chiesa gr-catt. ucraina (erano la stessa persona);
• dopo il 2004, l'arcivescovato maggiore fu trasferito a Kiev. Da questo momento i titoli di Halyč e di Kamieniec sono appannaggio degli arcivescovi maggiori di Kiev (ma non sono uniti all'Arcieparchia di Kiev). Un'altra differenza è che, prima del 2004, Halyč era un "titolo unito", mentre dopo il 2004 Halyč diventa parte integrante del nome dell'arcivescovato maggiore.--Croberto68 (msg) 09:59, 22 giu 2021 (CEST)

Aggiungo a questo riassunto che nel 2015, con l'erezione dell'eparchia di Kam"janec'-Podil's'kyj, l'arcivescovo maggiore perde il titolo di Kamieniec. --Jerus82 (msg) 10:14, 22 giu 2021 (CEST)

Inoltre per completezza ho inserito nella voce la particolarità del fatto che la città di Halyč attualmente si trova nel territorio di un'altra circoscrizione: l'arcieparchia di Ivano-Frankivs'k. --Jerus82 (msg) 10:16, 22 giu 2021 (CEST)

Mi sorge il dubbio che Halyč non si riferisca alla città, ma alla regione, l'antica Galizia.--Croberto68 (msg) 10:23, 22 giu 2021 (CEST)

Secondo DHGE (vol. XXIII, coll. 146ss) la città di Halyč fu sede metropolitana, trasferita a Leopoli, ma che continuò a sussistere come diocesi fino al 1570; aveva una sua cattedrale in località Krylos, con il titolo dell'Assunta (forse questa chiesa?!).--Croberto68 (msg) 10:43, 22 giu 2021 (CEST)

La chiesa di Krylos è la stessa di cui parla GC e su cui ho appena aggiunto informazioni nella voce sull'arcieparchia di Ivano-Frankivs'k. --Jerus82 (msg) 10:52, 22 giu 2021 (CEST)

Titolo più appropriato

In base al Codice dei canoni delle Chiese orientali (articoli 151-154) il titolo più appropriato e canonicamente corretto sarebbe quello di Chiesa arcivescovile maggiore (non "Arcivescovato maggiore") di Kiev-Halyč. Propongo di adeguarci.--Croberto68 (msg) 10:42, 7 mar 2022 (CET)

Inoltre, tutto nella voce fa pensare che ci troviamo di fronte ad una diocesi (o equiparata), cosa che in realtà la Chiesa arcivescovile maggiore non è. Che fare?--Croberto68 (msg) 10:56, 7 mar 2022 (CET)

Concordo alla proposta di adeguamento del nome. Per quanto riguarda la seconda questione, non saprei come fare chiarezza; anche CH a volte mescola i dati tra arcieparchia e Chiesa arcivescovile. Prendendo per esempio questo caso ucraino, se non sbaglio la pagina "Arcivescovato maggiore di Kiev-Halyč" ha più affinità con "Chiesa greco-cattolica ucraina" che con "Arcieparchia di Kiev", potrebbe quindi essere fuorviante l'uso del template Diocesi. A margine faccio poi notare che le due chiese arcivescovili indiane non hanno una pagina ma vi sono soltanto le pagine dell'arcieparchia propria (vedi qui). --Almàr23 (msg) 15:58, 7 mar 2022 (CET)

Occorre fare una distinzione tra: 1) Chiesa arcivescovile maggiore, che è il tipo di Chiesa sui iuris secondo la classificazione del Codice dei canoni delle Chiese orientali. Di questa Chiesa fanno parte tutti i fedeli di rito in qualsiasi parte del mondo. Ad esempio: Chiesa greco-cattolica ucraina. 2) Arcivescovato maggiore, che è il titolo della sede dell'arcivescovo maggiore, quale capo della Chiesa arcivescovile maggiore. Ha un territorio delimitato, al di fuori del quale l'arcivescovo maggiore ha giurisdizione solo in materia liturgica. Ad esempio: Arcivescovato maggiore di Kiev-Halyč.

L'arcivescovado maggiore di Kiev-Halyč è una parte della Chiesa arcivescovile maggiore greco-cattolica ucraina. L'arcivescovado maggiore di Kiev-Halyč non è la Chiesa arcivescovile maggiore greco-cattolica ucraina.--Nerêo (msg) 22:48, 7 mar 2022 (CET)

Non ho tutti gli elementi per dire se sono d'accordo o meno con Nerêo. Secondo il diritto (can. 152), la Chiesa metropolitana sui iuris è paragonabile alla Chiesa patriarcale. Ora, sia l'una che l'altra non si estendono fuori dal "territorio proprio". Ma, al di là di questi tecnicismi, mi chiedo se allora ha senso avere una voce separata per i Patriarcati cattolici e gli Arcivescovati maggiori, le cui informazioni potrebbero essere inserite nelle rispettive voci sulle Chiese sui iuris (nel nostro caso, Chiesa greco-cattolica ucraina).--Croberto68 (msg) 11:26, 8 mar 2022 (CET)

L'impostazione di Nerêo mi pare corretta, allo stato delle nostre conoscenze non vedo una ragione soda per cambiare l'impostazione delle voci.--AVEMVNDI ✉ 15:36, 8 mar 2022 (CET)

Il CCEO non parla mai di Patriarcato o di Arcivescovato maggiore (espressione che mi sembra inventata da wikipedia), ma di "Chiesa patriarcale" e di "Chiesa arcivescovile maggiore", e spesso parla di "confini della Chiesa patriarcale" (per es. il can. 149). La distinzione tra dentro e fuori i confini della Chiesa patriarcale (e, in forza del can. 152, anche della Chiesa arcivescovile maggiore) fa capire che c'è una chiara distinzione geografica, con conseguenze caoniche.
Aggiungo, e ripeto la mia convinzione, che "Arcivescovato maggiore di Kiev-Halyč" (e simili, anche le varie voci sui Patriarcati) non è una giurisdizione ecclesiastica tipo diocesi/arcidiocesi/eparchia/ecc./ecc. e dunque, a mio avviso, tutta l'impostazione data alla voce è confusa, fraintende le cose, e canonicamente errata. Le poche cose che dice si possono benissimo inserire nella voce Chiesa greco-cattolica ucraina.--Croberto68 (msg) 15:54, 8 mar 2022 (CET)

Sono d'accordo che non sia una circoscrizione territoriale, ma dalla voce secondo me è chiaro che si tratta di qualcosa di simile a un titolo. --AVEMVNDI ✉ 16:49, 8 mar 2022 (CET)

Le osservazioni di Croberto68 sono corrette in quanto i canoni non parlano di arcivescovado maggiore come se fosse una diocesi. L'arcivescovado maggiore è un titolo, così come il patriarcato nelle Chiese orientali. L'arcivescovo maggiore ha la sua eparchia. L'arcivescovo maggiore presiede tutta la sua Chiesa sui iuris in tutto il mondo, ma la sua autorità e quella del suo sinodo sono limitate a un territorio noto come territorio proprium. Quel territorio, che è la circoscrizione territoriale in cui l'arcivescovo maggiore esercita i suoi pieni poteri, è quello che è noto come arcivescovado maggiore. Va inteso che i canoni non sempre definiscono giuridicamente tutto ciò che esiste nella Chiesa, il codice non parla nemmeno di patriarcati (se non secondariamente nel c. 1037), parla di Chiese patriarcali, tuttavia nessuno può negare l'esistenza di patriarcati fin dall'antichità, con circoscrizioni territoriali definite anche da concili ecumenici. Così come esistono i patriarcati pur non essendo definiti nel CCEO, esistono arcivescovadi maggiori (c. 152). Saluti.--Nerêo (msg) 23:26, 8 mar 2022 (CET)

Vorrei ritornare alla mia domanda iniziale: visto che l'espressione "arcivescovato maggiore" non esiste nei documenti ufficiali (per es. il CCEO), non sarebbe più corretto rinominarla in Chiesa arcivescovile maggiore di Kiev-Halyč? Patriarcato rimane Patriarcato (anche se il CCEO parla di Chiesa patriarcale), dato che oramai è di uso comune. Aggiungo che "Chiesa arcivescovile maggiore" (o, come nel nostro caso, "Arcivescovato maggiore") non è un titolo, ma una istituzione giuridica territoriale, una delle 3 riconosciute dal CCEO, assieme a "Chiesa patriarcale" e "Chiesa metropolitana sui iuris".
Oppure, proporrei di scrivere una voce su Chiesa arcivescovile maggiore, spiegandone la terminologia e il significato, e dove inserire i dati delle 4 istituzioni con questo nome (idem per Chiesa metropolitana sui iuris).--Croberto68 (msg) 09:41, 9 mar 2022 (CET)

Aggiungo che "Chiesa patriarcale" e "Chiesa arcivescovile maggiore" hanno un territorio proprio e ben delimitato, oltre il quale il patriarca e l'arcivescovo maggiore hanno poteri limitati (e di molto, visto che non possono nominare vescovi e erigere eparchie). La decisione di papa Francesco relativa alla Chiesa arcivescovile maggiore siro-malankarese ne è un esempio: è una Chiesa con un territorio e dei confini.--Croberto68 (msg) 09:58, 9 mar 2022 (CET)