Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Nausicaä (Nausicaä della Valle del vento)
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Nausicaä (Nausicaä della Valle del vento) (inserimento)
Autosegnalazione. Motivazione: Non per tirare acqua al mio mulino, ma credo che la pagina di Nausicaa possa essere in qualche modo segnalata tra le voci di qualità. Non solo infatti per l'impatto e l'influenza che tale personaggio ha avuto nel panorama artistico del fumetto, ma anche per la completezza della voce. E' stata da me tradotta da quella in francese, che è in vetrina, e soprattutto è stata revisionata da altri utenti molto più esperti e navigati di me, nel settore e non. Inoltre è stata monitorata e sottoposta ad un vaglio, passando entrambi. Ovviamente la segnalazione non è finalizzata all'inserimento in vetrina, ci mancherebbe altro, ma ad entrambe (vetrina e qualità). Grazie infinite per l'attenzione. -- Tommasucci Spazio messaggi 09:49, 26 set 2017 (CEST)
Questa voce è stata sottoposta a un vaglio
- Pareri
- La voce, che è in buona parte la quasi esatta fotocopia tradotta dalla versione francese (che ha già la stellina d'oro), mi sembra scritta bene e con buone fonti. Inserirei questa nota disambigua all'inizio (idem in tutte le voci presenti nella disambigua). Dal momento che il personaggio è ispirato alla figura mitologica di Nausicaa, mi sembra opportuno un radicale miglioramento di quella voce (attualmente un abbozzo, ma che potrebbe essere molto migliorato traducendo ad esempio da en.wiki) al fine di dare più profondità a questa già ottima voce. Dal checklinks risultano diversi link esterni non funzionanti e da sistemare (vedi: qui). Dopo queste integrazioni, sono
Favorevole all'inserimento in vetrina --Holapaco77 (msg) 12:03, 26 set 2017 (CEST)
- Veramente la voce è già disambiguata, e quindi la nota disambigua non è necessaria.--Mauro Tozzi (msg) 16:48, 26 set 2017 (CEST)
Fatto-- Tommasucci Spazio messaggi 22:12, 26 set 2017 (CEST)
- Ho anche ampliato, traducendo da en.wiki, la voce su Nausicaa, con corposo riferimento al personaggio di Miyazaki.-- Tommasucci Spazio messaggi 12:46, 27 set 2017 (CEST)
- Ok perfetto: per me c'è il disco verde. --Holapaco77 (msg) 19:10, 3 ott 2017 (CEST)
- Grazie del contributo :-)-- Tommasucci Spazio messaggi 00:48, 14 ott 2017 (CEST)
- Ok perfetto: per me c'è il disco verde. --Holapaco77 (msg) 19:10, 3 ott 2017 (CEST)
- Ho anche ampliato, traducendo da en.wiki, la voce su Nausicaa, con corposo riferimento al personaggio di Miyazaki.-- Tommasucci Spazio messaggi 12:46, 27 set 2017 (CEST)
- Veramente la voce è già disambiguata, e quindi la nota disambigua non è necessaria.--Mauro Tozzi (msg) 16:48, 26 set 2017 (CEST)
- Riguardo alla disambiguazione, tecnicamente anche la Nausicaa mitologica è un "personaggio": per le convenzioni di Wikipedia la mitologia è una cosa a parte, ma il lettore che non lo sa non si aspetta di trovare la Nausicaä di Miyazaki sotto a Nausicaä (personaggio). Quindi non disambiguerei con Nausicaä (personaggio) ma con qualcosa del tipo Nausicaä (Nausicaä della Valle del vento) o Nausicaä (Hayao Miyazaki) --Lombres (msg) 01:23, 7 ott 2017 (CEST)
- Se disambiguassi la Nausicaa omerica in "Nausicaa (mitologia)"e lasciassi questa Nausicaä "Nausicaä personaggio"? -- Tommasucci Spazio messaggi
- direi di no, la Nausicaa omerica deve stare al titolo Nausicaa e basta perché è di gran lunga il significato più comune. Poi c'è Nausicaa (disambigua) e ci sono le altre. Se seguissimo le linee guida, quando ci sono due personaggi (anche se uno è mitologico) bisogna indicare l'universo tra parentesi, quindi Nausicaä (Nausicaä della Valle del vento), l'unico problema è la bruttezza del titolo che viene fuori --Lombres (msg) 16:22, 8 ott 2017 (CEST)
- Già, il titolone lungo non è dei migliori... A questo punto, se ne convieni, la disambiguerei con la tua proposta "Nausicaa (Hayao Miyazaki)"-- Tommasucci Spazio messaggi 22:39, 8 ott 2017 (CEST)
- il problema è che sarebbe l'unica eccezione alle linee guida. Insomma, se non fosse una voce in vetrina e la chiamassi Nausicaä (Hayao Miyazaki), qualcuno la sposterebbe senza pensarci due volte. Se vogliamo fare eccezione per questa voce e chiamarla così, ci vuole il consenso, non solo il mio e il tuo. Io sono favorevole e lo farei anche con casi simili di ripetizione del nome: in fondo, va trattato un po' come se il titolo del manga coincidesse con il nome del personaggio, non è un "della Valle del vento" a cambiare le cose --Lombres (msg) 23:16, 8 ott 2017 (CEST)
- E quindi che faccio? Lascio perdere o disambiguo?-- Tommasucci Spazio messaggi 18:04, 9 ott 2017 (CEST)
- ma nessun altro che dà il suo parere? Se non risponde nessuno prova a disambiguarla con Hayao Miyazaki, poi prima di metterla in vetrina qualcuno magicamente si accorgerà della discussione --Lombres (msg) 22:20, 9 ott 2017 (CEST)
- Ahahah, come suole accadere! D'accordo, avviso per tutti: dopo 20 ore disambiguo.-- Tommasucci Spazio messaggi 22:38, 9 ott 2017 (CEST)
- Nel dubbio, in questi casi si pinga [@ Superchilum] :-)--Sakretsu (炸裂) 22:44, 9 ott 2017 (CEST)
- La provvidenza :-D-- Tommasucci Spazio messaggi 22:53, 9 ott 2017 (CEST)
- Fatto. Poi nell'eventualità si converga in più su un'altra soluzione, si risistema. -- Tommasucci Spazio messaggi 21:42, 10 ott 2017 (CEST)
- Non capisco come mai non mi sia comparso il ping :-\ comunque la soluzione adottata è quella corretta, che avrei proposto anch'io :-) --Superchilum(scrivimi) 15:23, 13 ott 2017 (CEST)
- Grazie dell'approvazione :-)-- Tommasucci Spazio messaggi 16:56, 13 ott 2017 (CEST)
- Non capisco come mai non mi sia comparso il ping :-\ comunque la soluzione adottata è quella corretta, che avrei proposto anch'io :-) --Superchilum(scrivimi) 15:23, 13 ott 2017 (CEST)
- La provvidenza :-D-- Tommasucci Spazio messaggi 22:53, 9 ott 2017 (CEST)
- Nel dubbio, in questi casi si pinga [@ Superchilum] :-)--Sakretsu (炸裂) 22:44, 9 ott 2017 (CEST)
- Ahahah, come suole accadere! D'accordo, avviso per tutti: dopo 20 ore disambiguo.-- Tommasucci Spazio messaggi 22:38, 9 ott 2017 (CEST)
- ma nessun altro che dà il suo parere? Se non risponde nessuno prova a disambiguarla con Hayao Miyazaki, poi prima di metterla in vetrina qualcuno magicamente si accorgerà della discussione --Lombres (msg) 22:20, 9 ott 2017 (CEST)
- E quindi che faccio? Lascio perdere o disambiguo?-- Tommasucci Spazio messaggi 18:04, 9 ott 2017 (CEST)
- il problema è che sarebbe l'unica eccezione alle linee guida. Insomma, se non fosse una voce in vetrina e la chiamassi Nausicaä (Hayao Miyazaki), qualcuno la sposterebbe senza pensarci due volte. Se vogliamo fare eccezione per questa voce e chiamarla così, ci vuole il consenso, non solo il mio e il tuo. Io sono favorevole e lo farei anche con casi simili di ripetizione del nome: in fondo, va trattato un po' come se il titolo del manga coincidesse con il nome del personaggio, non è un "della Valle del vento" a cambiare le cose --Lombres (msg) 23:16, 8 ott 2017 (CEST)
- Già, il titolone lungo non è dei migliori... A questo punto, se ne convieni, la disambiguerei con la tua proposta "Nausicaa (Hayao Miyazaki)"-- Tommasucci Spazio messaggi 22:39, 8 ott 2017 (CEST)
- direi di no, la Nausicaa omerica deve stare al titolo Nausicaa e basta perché è di gran lunga il significato più comune. Poi c'è Nausicaa (disambigua) e ci sono le altre. Se seguissimo le linee guida, quando ci sono due personaggi (anche se uno è mitologico) bisogna indicare l'universo tra parentesi, quindi Nausicaä (Nausicaä della Valle del vento), l'unico problema è la bruttezza del titolo che viene fuori --Lombres (msg) 16:22, 8 ott 2017 (CEST)
- Se disambiguassi la Nausicaa omerica in "Nausicaa (mitologia)"e lasciassi questa Nausicaä "Nausicaä personaggio"? -- Tommasucci Spazio messaggi
- La citazione iniziale riporta come fonte Mymovies ma credo che là le citazioni le possano inserire tutti, e comunque non mi sembra che la citazione si trovi attualmente in quel link, quindi suggerisco di togliere la nota e precisare semmai da quale dei due doppiaggi è tratta, semplificando i dettagli. Cioè sistemerei così:
«Io ho paura di me stessa, Yupa. Io non voglio, lo sai, ma sento il cuore che mi ribolle d'odio. Io non voglio soffrire, né far soffrire.»
- Nel frattempo ho creato la voce su Wikiquote, dove in passato ho trascritto questa e altre citazioni del film. -- Spinoziano (msg) 16:13, 11 ott 2017 (CEST)
- Fatto-- Tommasucci Spazio messaggi 18:24, 11 ott 2017 (CEST)
- Un'altra cosetta: vedo che nella voce del personaggio e in quella del film è utilizzato lo stesso screenshot; penso sarebbe meglio usare due immagini differenti, per evitare di dar l'impressione di due voci fotocopia; quella attuale va benissimo per il personaggio, mentre per il film se ne potrebbe caricare un'altra o ricaricare a parte il primo screenshot che aveva caricato [@ Lepido]. Cioè, secondo me è al limite meglio avere una immagine diversa di qualità leggermente inferiore (da usare per la voce del film) piuttosto che ripetere la stessa; la vecchia immagine comunque non era male. -- Spinoziano (msg) 17:09, 11 ott 2017 (CEST)
- Appoggio in pieno quest'ultima tua "cosetta". Anche io ritengo che le voci debbano avere due immagini differenti. Io avevo proposto questa [1] ma il mio suggerimento è stato ignorato e così l'ho rimosso.-- Tommasucci Spazio messaggi 18:20, 11 ott 2017 (CEST)
- Forse per il film sarebbe ancor meglio un'immagine che non mostra solo Nausicaä, ma anche altri personaggi, comunque eventualmente ne possiamo discutere meglio nella pagina di discussione del film. -- Spinoziano (msg) 18:07, 12 ott 2017 (CEST)
- Sennò guarda, ho trovato questa [2] per il film. Che ne pensi? Potrebbe essere uno screen che mostra tutti gli elementi caratteristici dell'opera, pur non rovinando niente al neofita (in quanto è una scena oramai da antologia).-- Tommasucci Spazio messaggi 18:40, 12 ott 2017 (CEST)
- Ti ho risposto in Discussione:Nausicaä della Valle del vento :) -- Spinoziano (msg) 14:29, 13 ott 2017 (CEST)
- Perfetto, allora la spostiamo lí la discussione. -- Tommasucci Spazio messaggi 16:56, 13 ott 2017 (CEST)
- Ti ho risposto in Discussione:Nausicaä della Valle del vento :) -- Spinoziano (msg) 14:29, 13 ott 2017 (CEST)
- Sennò guarda, ho trovato questa [2] per il film. Che ne pensi? Potrebbe essere uno screen che mostra tutti gli elementi caratteristici dell'opera, pur non rovinando niente al neofita (in quanto è una scena oramai da antologia).-- Tommasucci Spazio messaggi 18:40, 12 ott 2017 (CEST)
- Forse per il film sarebbe ancor meglio un'immagine che non mostra solo Nausicaä, ma anche altri personaggi, comunque eventualmente ne possiamo discutere meglio nella pagina di discussione del film. -- Spinoziano (msg) 18:07, 12 ott 2017 (CEST)
- Appoggio in pieno quest'ultima tua "cosetta". Anche io ritengo che le voci debbano avere due immagini differenti. Io avevo proposto questa [1] ma il mio suggerimento è stato ignorato e così l'ho rimosso.-- Tommasucci Spazio messaggi 18:20, 11 ott 2017 (CEST)
[← Rientro] Il doppiaggio del 1987 non è una fonte verificabile (almeno non legalmente), non sarebbe meglio inserire la traduzione del 2015 per la citazione? --Lombres (msg) 14:56, 14 ott 2017 (CEST)
- Mah, allora, si potrebbe fare, bisognerebbe solo vedere se il buon Cannarsi non ha stravolto la frase. Come però si fa a rendere verificabile? Perché proprio come l'edizione del 1987, l'unico modo é andare con la via illegale. A meno che non intendi che uno si va a vedere il DVD e verifica che la frase é giusta. Cioé, qui su Wikipedia, cosa linko per verificare la citazione?-- Tommasucci Spazio messaggi 19:59, 14 ott 2017 (CEST)
- non bisogna linkare qualcosa, mi riferivo appunto al DVD che si trova. A volte si citano anche libri disponibili solo a pagamento, per non parlare dei manga, ed è comunque una fonte verificabile. Se poi ci mettiamo a discutere su chi ha tradotto peggio tra Cannarsi e quelli del 1987, l'unico modo di avere qualcosa di decente è citare il manga (se c'è questa frase) --Lombres (msg) 22:25, 14 ott 2017 (CEST)
- Il fatto che sia presente su "Wikiquote" non aiuta la sua verificabilità? -- Tommasucci Spazio messaggi 22:53, 14 ott 2017 (CEST)
- Il fatto che sia presente su Wikiquote significa che qualcun altro (in questo caso io) ha visto quell'edizione del film e trascritto la frase, e in tal senso la citazione è stata verificata, ma credo che Lombres auspichi che la citazione possa essere verificata da chiunque in maniera legale, quindi o si sostituisce o semplicemente si toglie (tanto è già presente su Wikiquote, non è che sia indispensabile averla anche su Wikipedia, visto anche che per le citazioni iniziali c'è tutta una politica restrittiva: WP:CITIN). -- Spinoziano (msg) 14:34, 15 ott 2017 (CEST)
- direi che basta semplicemente usare l'edizione del 2015 (e nel caso indicare anche su Wikiquote le due traduzioni) --Lombres (msg) 15:01, 15 ott 2017 (CEST)
- Direi che, per non bloccare la votazione, dato che la citazione comunque non risulta di vitale importanza per la pagina "Nausicaa", di togliere la frase, almeno per ora. Ovviamente ciò non toglie che potrà essere inserita in futuro, ma ora come ora andarsi a rivedere il film per cogliere questa battuta sarebbe una cosa troppo lunga, soprattutto perché io la trovai su mymovies e quindi non so in che punto del lungometraggio stia. Non so se ne convenite...-- Tommasucci Spazio messaggi 16:55, 15 ott 2017 (CEST)
- Sì, certo. -- Spinoziano (msg) 17:09, 16 ott 2017 (CEST)
- Fatto Problema risolto. -- Tommasucci Spazio messaggi 17:24, 16 ott 2017 (CEST)
- Sì, certo. -- Spinoziano (msg) 17:09, 16 ott 2017 (CEST)
- Direi che, per non bloccare la votazione, dato che la citazione comunque non risulta di vitale importanza per la pagina "Nausicaa", di togliere la frase, almeno per ora. Ovviamente ciò non toglie che potrà essere inserita in futuro, ma ora come ora andarsi a rivedere il film per cogliere questa battuta sarebbe una cosa troppo lunga, soprattutto perché io la trovai su mymovies e quindi non so in che punto del lungometraggio stia. Non so se ne convenite...-- Tommasucci Spazio messaggi 16:55, 15 ott 2017 (CEST)
- direi che basta semplicemente usare l'edizione del 2015 (e nel caso indicare anche su Wikiquote le due traduzioni) --Lombres (msg) 15:01, 15 ott 2017 (CEST)
- Il fatto che sia presente su Wikiquote significa che qualcun altro (in questo caso io) ha visto quell'edizione del film e trascritto la frase, e in tal senso la citazione è stata verificata, ma credo che Lombres auspichi che la citazione possa essere verificata da chiunque in maniera legale, quindi o si sostituisce o semplicemente si toglie (tanto è già presente su Wikiquote, non è che sia indispensabile averla anche su Wikipedia, visto anche che per le citazioni iniziali c'è tutta una politica restrittiva: WP:CITIN). -- Spinoziano (msg) 14:34, 15 ott 2017 (CEST)
- Il fatto che sia presente su "Wikiquote" non aiuta la sua verificabilità? -- Tommasucci Spazio messaggi 22:53, 14 ott 2017 (CEST)
- non bisogna linkare qualcosa, mi riferivo appunto al DVD che si trova. A volte si citano anche libri disponibili solo a pagamento, per non parlare dei manga, ed è comunque una fonte verificabile. Se poi ci mettiamo a discutere su chi ha tradotto peggio tra Cannarsi e quelli del 1987, l'unico modo di avere qualcosa di decente è citare il manga (se c'è questa frase) --Lombres (msg) 22:25, 14 ott 2017 (CEST)
- Mah, allora, si potrebbe fare, bisognerebbe solo vedere se il buon Cannarsi non ha stravolto la frase. Come però si fa a rendere verificabile? Perché proprio come l'edizione del 1987, l'unico modo é andare con la via illegale. A meno che non intendi che uno si va a vedere il DVD e verifica che la frase é giusta. Cioé, qui su Wikipedia, cosa linko per verificare la citazione?-- Tommasucci Spazio messaggi 19:59, 14 ott 2017 (CEST)
- Favorevole all'inserimento in vetrina Voce completa e ben scritta .--angelina (msg) 11:17, 12 ott 2017 (CEST)
- Grazie per aver partecipato. -- Tommasucci Spazio messaggi 16:56, 13 ott 2017 (CEST)
- Voce ben scritta, ma povera di immagini ed illustrazioni per una voce in vetrina; per questo che sarei
Contrario alla vetrina. Al massimo per una voce di qualità... Ora, lo so che per ragioni di copyright non si può illustrare il testo come si vorrebbe, ma è il prezzo da pagare per questo tipo di voci. --Ruthven (msg) 10:24, 17 ott 2017 (CEST)
- E che immagini vorresti? Poi guarda che la mia proposta é indiscriminata per qualità e vetrina, quindi se ti senti per votarla alla qualità, puoi.-- Tommasucci Spazio messaggi 13:32, 17 ott 2017 (CEST)
- Non è quello che ho appena fatto? Metto in grassetto per facilità allora. --Ruthven (msg) 14:24, 17 ott 2017 (CEST)
- Meglio, che sennó il disco rosso in evidenza e basta sembra che sei contrario per entrambe. Boh, qualche immagine in più all'inizio c'era ma sono state tolte in corso di perfezionamento della voce (non da me, ma da altri). Potrei anche aggiungerle per tentare di venire incontro al tuo avviso, ma bisogna sentire se effettivamente la voce ne ha bisogno (in effetti, il monitoraggio afferma il tuo esatto contrario). -- Tommasucci Spazio messaggi 15:45, 17 ott 2017 (CEST)
- Ho visto il monitoraggio e mi è sembrato strano (non ho controllato che lo abbia fatto però). Molte altre voci, a parità di qualità e quantità delle illustrazioni, non hanno un A. --Ruthven (msg) 15:53, 17 ott 2017 (CEST)
- Onestamente a me non sembra che le immagini siano messe peggio rispetto ad altre voci in vetrina, soprattutto su argomenti simili. Le immagini più importanti, quella dal film e la copertina del fumetto, sono ottime, e sono rappresentati anche autori, cosplayer e temi correlati. Cosa dovrebbe esserci di più? Se ci sono suggerimenti compatibili con quello che può essere messo su Wikipedia, non dovrebbe essere particolarmente difficile provvedere, ma "è il prezzo da pagare per questo tipo di voci" sembra una sentenza poco costruttiva. Per inciso, in Wikipedia:Confronto tra voci di qualità e voci in vetrina viene detto che la presenza delle immagini (di una (!) immagine) non è nemmeno elemento decisivo (una voce non deve necessariamente avere un'immagine per essere da vetrina (anche se il buon aspetto grafico è in genere valutato con favore dalla comunità)) e penso faccia riferimento proprio ai casi in cui non è tecnicamente possibile fare di meglio, quindi se "per questo tipo di voci" ci sono limitazioni tecniche (un solo screenshot, una sola copertina), posto che comunque qui le immagini non mancano, non dovrebbe essere un motivo per votare contro, altrimenti nessuna voce di personaggio entrerebbe più in vetrina. -- Spinoziano (msg) 17:12, 17 ott 2017 (CEST)
- Infatti, quello che pensavo pure io. Tra l'altro, se si eccede di immagini, si finisce per pasticciare con l'impaginazione della voce. Per questo chiesi: "E che immagini vorresti?" Francamente, un'obiezione pretestuosa.-- Tommasucci Spazio messaggi 18:58, 17 ott 2017 (CEST)
- Onestamente a me non sembra che le immagini siano messe peggio rispetto ad altre voci in vetrina, soprattutto su argomenti simili. Le immagini più importanti, quella dal film e la copertina del fumetto, sono ottime, e sono rappresentati anche autori, cosplayer e temi correlati. Cosa dovrebbe esserci di più? Se ci sono suggerimenti compatibili con quello che può essere messo su Wikipedia, non dovrebbe essere particolarmente difficile provvedere, ma "è il prezzo da pagare per questo tipo di voci" sembra una sentenza poco costruttiva. Per inciso, in Wikipedia:Confronto tra voci di qualità e voci in vetrina viene detto che la presenza delle immagini (di una (!) immagine) non è nemmeno elemento decisivo (una voce non deve necessariamente avere un'immagine per essere da vetrina (anche se il buon aspetto grafico è in genere valutato con favore dalla comunità)) e penso faccia riferimento proprio ai casi in cui non è tecnicamente possibile fare di meglio, quindi se "per questo tipo di voci" ci sono limitazioni tecniche (un solo screenshot, una sola copertina), posto che comunque qui le immagini non mancano, non dovrebbe essere un motivo per votare contro, altrimenti nessuna voce di personaggio entrerebbe più in vetrina. -- Spinoziano (msg) 17:12, 17 ott 2017 (CEST)
- Ho visto il monitoraggio e mi è sembrato strano (non ho controllato che lo abbia fatto però). Molte altre voci, a parità di qualità e quantità delle illustrazioni, non hanno un A. --Ruthven (msg) 15:53, 17 ott 2017 (CEST)
- Meglio, che sennó il disco rosso in evidenza e basta sembra che sei contrario per entrambe. Boh, qualche immagine in più all'inizio c'era ma sono state tolte in corso di perfezionamento della voce (non da me, ma da altri). Potrei anche aggiungerle per tentare di venire incontro al tuo avviso, ma bisogna sentire se effettivamente la voce ne ha bisogno (in effetti, il monitoraggio afferma il tuo esatto contrario). -- Tommasucci Spazio messaggi 15:45, 17 ott 2017 (CEST)
- Non è quello che ho appena fatto? Metto in grassetto per facilità allora. --Ruthven (msg) 14:24, 17 ott 2017 (CEST)
- E che immagini vorresti? Poi guarda che la mia proposta é indiscriminata per qualità e vetrina, quindi se ti senti per votarla alla qualità, puoi.-- Tommasucci Spazio messaggi 13:32, 17 ott 2017 (CEST)
Visto il lavoro e che il mese è quasi passato, ci tengo a dire che secondo me la voce merita di andare in prima pagina, quale che sia la valutazione. Non sono del settore quindi non posso dire cosa sia meglio, quindi se non ci fossero abbastanza pareri per la voce in vetrina consideratemi indicativamente per lo meno 
Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità (ma 
Favorevole all'inserimento in vetrina andrebbe bene uguali se gli altri la pensano così, ripeto non sono esperto). Bene i template di navigazione, la varietà di lingue nelle fonti, i link a wikiquote, la lunghezza complessiva della voce. Lascio un'osservazione di miglioramento: nel paragrafo "accoglienza" alcuni nomi di autori non avendo wikilink vanno contestualizzati un minimo del testo. Esempio, chi è "Vincent Marie"?
Se ho tempo, ripasserò in seguito.--Alexmar983 (msg) 08:15, 21 ott 2017 (CEST)
- segnalata qui e qua.--Alexmar983 (msg) 08:26, 21 ott 2017 (CEST)
- Fatto Così può andar bene?-- Tommasucci Spazio messaggi 11:53, 21 ott 2017 (CEST)
- Sì, certo.--Alexmar983 (msg) 07:58, 23 ott 2017
- Bene. Grazie anche per la valutazione. -- Tommasucci Spazio messaggi 11:05, 23 ott 2017 (CEST)
- Sì, certo.--Alexmar983 (msg) 07:58, 23 ott 2017
Commento: : a un'occhiata frettolosa la voce appare approfondita e scritta bene, quello che mi pare da sistemare è l'apparato delle note. Le note 24, 25, 27, 30 (e probabilmente qualcun altra) si riferiscono a dei testi in modo generico, senza l'indicazione della pagina (o delle pagine) mentre le note dalla 72 alla 75 si appoggiano al sito Otaku.com (sulla cui attendibilità non saprei giudicare), ma danno sempre "No results for query". Cliccando sulla nota 62 mi risponde che la pagina "non reindirizza nel modo corretto" (boh, che significa?). Insomma, mi sembra che ci sia da dare una ricontrollata complessiva. --Er Cicero 06:07, 26 ott 2017 (CEST)
- Segnalazione importante. Per quanto riguarda i numeri delle pagine, sicuramente li ho "persi" nella traduzione, mentre per i link, é probabile che essi siano da sistemare (anche se c'era stata una segnalazione simile e risultavano funzionanti; forse c'é qualche problema con i siti). Entro oggi vedrò di risistemare tutto. -- Tommasucci Spazio messaggi 07:33, 26 ott 2017 (CEST)
- IMHO la sezione è da tagliare. Nel 2004 la Bandai lanciò sul mercato tre modellini raffiguranti la ragazza a cavallo del mœve e del Kai Kui e con il cucciolo di tarlo. Infine la Sun Arrows creò tutta una serie di peluches e astucci con le fattezze di Teto, l'animale da compagnia della giovane che appare anche in Laputa - Castello nel cielo. Le fonti usate sono siti di vendita che attestano solo che questa roba esiste, ma perché dovrebbe essere rilevante? Qualunque personaggio può ottenere prodotti di merchandising, e tra l'altro questa non è la voce di Teto. Le fonti devono evidenziare notevoli risultati, come ad esempio in Rei Ayanami#Merchandising. Inoltre, la frase Visto il grande successo ottenuto dall'anime, vennero prodotti molti oggetti di merchandising ispirati al personaggio di Nausicaä è senza fonte. Fra questi spiccano, spiccano secondo chi? E a parte la raccolta di acquerelli che mostra illustrazioni sulle origini del personaggio di Nausicaä, gli altri prodotti riguardano l'opera in generale, non la sua protagonista nello specifico (andrebbero quindi in Nausicaä della Valle del vento).--Sakretsu (炸裂) 10:31, 26 ott 2017 (CEST)
- In effetti è un di più del quale, vista la rilevanza non come quella della sezione di Ayanami, se ne potrebbe fare anche a meno. Più che tagliarla di netto però pensavo che magari si poteva trasferire il grosso delle info (gadget su mostri, veicoli, altri personaggi...) sulla pagina del film (o del manga) e mantenere la sezione solo con degli accenni sul merchandising riguardante il personaggio Nausicaa (giusto per far capire al lettore "con chi ha a che fare") e collegarli con l'avviso "vedi anche|Nausicaa della valle del vento#Merchandising". Cosa ve ne pare? Ditemi voi, altrimenti taglio tutto. Non c'è problema. -- Tommasucci Spazio messaggi 14:57, 26 ott 2017 (CEST)
- Per Er Cicero: Fatto. Tra l'altro ve n'erano altre due di fonti prive di pagina. Spero vada meglio. Per la faccenda del sito, vediamo se proprio si può proprio rimuovere la sezione.-- Tommasucci Spazio messaggi 15:19, 26 ott 2017 (CEST)
- Per Er Cicero:
- In effetti è un di più del quale, vista la rilevanza non come quella della sezione di Ayanami, se ne potrebbe fare anche a meno. Più che tagliarla di netto però pensavo che magari si poteva trasferire il grosso delle info (gadget su mostri, veicoli, altri personaggi...) sulla pagina del film (o del manga) e mantenere la sezione solo con degli accenni sul merchandising riguardante il personaggio Nausicaa (giusto per far capire al lettore "con chi ha a che fare") e collegarli con l'avviso "vedi anche|Nausicaa della valle del vento#Merchandising". Cosa ve ne pare? Ditemi voi, altrimenti taglio tutto. Non c'è problema. -- Tommasucci Spazio messaggi 14:57, 26 ott 2017 (CEST)
- IMHO la sezione è da tagliare. Nel 2004 la Bandai lanciò sul mercato tre modellini raffiguranti la ragazza a cavallo del mœve e del Kai Kui e con il cucciolo di tarlo. Infine la Sun Arrows creò tutta una serie di peluches e astucci con le fattezze di Teto, l'animale da compagnia della giovane che appare anche in Laputa - Castello nel cielo. Le fonti usate sono siti di vendita che attestano solo che questa roba esiste, ma perché dovrebbe essere rilevante? Qualunque personaggio può ottenere prodotti di merchandising, e tra l'altro questa non è la voce di Teto. Le fonti devono evidenziare notevoli risultati, come ad esempio in Rei Ayanami#Merchandising. Inoltre, la frase Visto il grande successo ottenuto dall'anime, vennero prodotti molti oggetti di merchandising ispirati al personaggio di Nausicaä è senza fonte. Fra questi spiccano, spiccano secondo chi? E a parte la raccolta di acquerelli che mostra illustrazioni sulle origini del personaggio di Nausicaä, gli altri prodotti riguardano l'opera in generale, non la sua protagonista nello specifico (andrebbero quindi in Nausicaä della Valle del vento).--Sakretsu (炸裂) 10:31, 26 ott 2017 (CEST)
- Segnalazione importante. Per quanto riguarda i numeri delle pagine, sicuramente li ho "persi" nella traduzione, mentre per i link, é probabile che essi siano da sistemare (anche se c'era stata una segnalazione simile e risultavano funzionanti; forse c'é qualche problema con i siti). Entro oggi vedrò di risistemare tutto. -- Tommasucci Spazio messaggi 07:33, 26 ott 2017 (CEST)
{{vetrina risultato|risultato=positivo|vdq=x|commenti=consenso sufficiente per la stellina d'argento|archiviatore=--Mauro Tozzi (msg) 17:09, 26 ott 2017 (CEST)}
Grazie, ma un attimo, c'é ancora da finire una cosa! Siamo nel bel mezzo della discussione😅 -- Tommasucci Spazio messaggi 17:22, 26 ott 2017 (CEST)
Veramente a me le note dalla 72 alla 76 mi rispondono come stamattina ("No results for query"), mentre la 62 (divenuta nel frattempo 63) dice "Questa pagina non reindirizza in modo corretto". Succede solo a me? --Er Cicero 21:49, 26 ott 2017 (CEST)
- Ripeto, ancora su quelli non ci ho perso tempo, perché se si decide di epurare l'intera sezione è un lavoro inutile. Sto aspettando il consenso di o rimuoverla in toto o di rimuovere tutto ciò che non riguarda Nausicaa. La nota 63 invece l'ho sistemata ora.-- Tommasucci Spazio messaggi 22:01, 26 ott 2017 (CEST)
- OK, non l'avevo capito. --Er Cicero 22:28, 26 ott 2017 (CEST)
- [@ Sakretsu] cosa pensi sia meglio quindi? -- Tommasucci Spazio messaggi 19:37, 27 ott 2017 (CEST)
- Il film rispecchia grosso modo i primi due volumi dei sette in cui è raccolto il manga di Nausicaä della Valle del vento. Per questioni di spazio e per esigenze narrative diverse, quindi, le trame dei due medium (e con esse la storia di Nausicaä) si differenziano sostanzialmente. senza fonte queste considerazioni sono ricerche originali.
- Non ha senso riportare la stessa frase nella didascalia della foto della Napier e nel corpo del testo.
- Si alterna Tolmechia a Tolmekia.
- Inoltre rimango del parere che sia meglio tagliare la sezione su apparizioni e merchadising (a metà tra l'irrilevante e il fuori luogo).--Sakretsu (炸裂) 22:02, 27 ott 2017 (CEST)
- Ehm si. Di quello che ho detto sopra quindi sei semplicemente per toglierla quindi, senza migrazioni di sorta.-- Tommasucci Spazio messaggi 22:46, 27 ott 2017 (CEST)
- Rimossa frase dalla foto di Napier e sostituito Tolmechia con Tolmekia. -- Tommasucci Spazio messaggi 22:51, 27 ott 2017 (CEST)
- Sì, le informazioni sul merchandising IMHO non sono rilevanti né qui né altrove, quelle sui videogiochi possono essere salvate sulla voce principale. Ovviamente niente Vedi anche.--Sakretsu (炸裂) 22:55, 27 ott 2017 (CEST)
- Rimossa la frase del "grosso modo" (che tra l'altro é assente nella voce francese, quindi non so da dove sia spuntata). Quindi rimuovo. Tanto se ad operazione fatta si vanno avanti tutte obiezioni, annullo semplicemente le modifiche. -- Tommasucci Spazio messaggi 22:59, 27 ott 2017 (CEST)
- Sì, le informazioni sul merchandising IMHO non sono rilevanti né qui né altrove, quelle sui videogiochi possono essere salvate sulla voce principale. Ovviamente niente Vedi anche.--Sakretsu (炸裂) 22:55, 27 ott 2017 (CEST)
- Rimossa frase dalla foto di Napier e sostituito Tolmechia con Tolmekia. -- Tommasucci Spazio messaggi 22:51, 27 ott 2017 (CEST)
- Ehm si. Di quello che ho detto sopra quindi sei semplicemente per toglierla quindi, senza migrazioni di sorta.-- Tommasucci Spazio messaggi 22:46, 27 ott 2017 (CEST)
- [@ Sakretsu] cosa pensi sia meglio quindi? -- Tommasucci Spazio messaggi 19:37, 27 ott 2017 (CEST)
- OK, non l'avevo capito. --Er Cicero 22:28, 26 ott 2017 (CEST)
- Ripeto, ancora su quelli non ci ho perso tempo, perché se si decide di epurare l'intera sezione è un lavoro inutile. Sto aspettando il consenso di o rimuoverla in toto o di rimuovere tutto ciò che non riguarda Nausicaa. La nota 63 invece l'ho sistemata ora.-- Tommasucci Spazio messaggi 22:01, 26 ott 2017 (CEST)
- A me dispiace, ma sono contrario a un riconoscimento di qualità. Anche se mi mancano due sezioni da leggere, mi pare inutile continuare. La voce è mezza scritta bene, mezza scritta male. A volte lo stile è poco scorrevole e - almeno per me che non conosco l'argomento - risulta difficile comprendere subito alcuni passaggi. Ma soprattutto il fatto che io abbia potuto trovare e correggere toni poco neutrali, non da enciclopedia, o inesattezze come "il magazine THEM Anime Reviews" (è un sito) mi fa pensare che ci sia ancora un po' di lavoro da fare. Il vaglio, purtroppo, è come se non ci fosse mai stato.--Sakretsu (炸裂) 22:40, 28 ott 2017 (CEST)
- E vabbeh, ho fatto quel che potevo. Mi spiace. -- Tommasucci Spazio messaggi 23:25, 28 ott 2017 (CEST)
- Allora chiudiamo?--Mauro Tozzi (msg) 08:46, 29 ott 2017 (CET)
- Si, abbiamo finito. -- Tommasucci Spazio messaggi 09:44, 29 ott 2017 (CET)
- Allora chiudiamo?--Mauro Tozzi (msg) 08:46, 29 ott 2017 (CET)
- E vabbeh, ho fatto quel che potevo. Mi spiace. -- Tommasucci Spazio messaggi 23:25, 28 ott 2017 (CEST)
{{vetrina risultato|risultato=positivo|vdq=x|commenti=consenso raggiunto per la stellina d'argento|archiviatore=--Mauro Tozzi (msg) 10:02, 29 ott 2017 (CET)}}
Forse mi sbaglierò, ma credo che per un voto contrario, due voti per la qualità (di cui uno con sbilanciamento per la vetrina) e due per la vetrina, il risultato non sia negativo. Ci sono le condizioni sufficienti per almeno la stella d'argento. -- Tommasucci Spazio messaggi 10:13, 29 ott 2017 (CET)
- Cambiato il giudizio.--Mauro Tozzi (msg) 10:38, 29 ott 2017 (CET)
- Visto che vige il consenso, e non la conta numerica, questa chiusura di Tozzi non è corretta. Se volete ulteriormente discuterne, nessun problema a prolungare il tempo della segnalazione, ma con i giudizi espressi (giudizi, Tommasucci, non voti) non c'è consenso a una chiusura positiva, nemmeno d'argento. --Er Cicero 15:11, 29 ott 2017 (CET)
- Vabbeh, non stiamo a rimbeccare sull'uso di termini, che lascia un po' il tempo che trova, grazie. Comunque va bene, se per [@ Sakretsu] (o altri che hanno riscontrato simili problemi) non é un impegno troppo gravoso, possiamo io e lui trovare una soluzione insieme in questi giorni, senza prolungare troppo la votazione. Altrimenti la chiudiamo qui. -- Tommasucci Spazio messaggi 15:53, 29 ott 2017 (CET)
- IMHO ci sono troppe cose da fare per non trasformare questa segnalazione in un vero e proprio vaglio. Non solo vanno riscritte frasi poco scorrevoli (es. Per la maggior parte dei critici cinematografici, l'aspetto profetico e il carattere di Nausicaä lasciano poco spazio al lato sentimentale. Se Susan Napier afferma che il rapporto tra la giovane e Asbel è sia «potenzialmente erotico», invece Kaori Yoshida ritiene che, al contrario, parte incidentale troppo lunga [come
haenunciato nel suo lavoro accademico sull'evoluzione delle eroine negli anime titolo? "nel suo" quale? altrimenti "in un suo", presentato alla Western Washington University nel 2002 rilevanza ai fini di questa voce?], ella non è sia fatta per attirare lo sguardo maschile e la considera piuttosto una «figura materna post-edipica».), ma per le parti enigmatiche vanno pure ricontrollate le fonti per capire cosa si intendesse dire. Comunque sarei curioso di sentire (se ha tempo) WalrusMichele che è esperto di voci di qualità e ha contribuito a migliorare la voce. Se anche lui è favorevole a un riconoscimento di qualità, evidentemente sarò stato troppo severo.--Sakretsu (炸裂) 16:35, 29 ott 2017 (CET) - Lascia il tempo che trova perché evidentemente non hai capito la differenza tra una votazione e una valutazione. E non era rimbeccare, era cercare di far capire, cosa che a quanto pare ha le sue difficoltà, visto che anche nell'ultimo intervento parli di "votazione". --Er Cicero 17:12, 29 ott 2017 (CET)
- Giustamente. Sará perché si parla di "voti" che mi viene spontaneo di chiamarla "votazione", poi di fondo certo, si é chiamati a valutare. -- Tommasucci Spazio messaggi 17:21, 29 ott 2017 (CET)
- Se qualcuno parla di voti in questa rubrica ne parla a sproposito. È più chiaro così? --Er Cicero 17:24, 29 ott 2017 (CET)
- Limpido. Passando a cose piú importanti, lo pingo WalrusMichele? -- Tommasucci Spazio messaggi 17:28, 29 ott 2017 (CET)
- Tutto è importante! Ad esempio, occhio agli accenti acuti che stai inserendo da dispositivo mobile! :-) Comunque dovrei averlo già pingato io, sfruttiamo l'attesa per prendere un respiro.--Sakretsu (炸裂) 17:32, 29 ott 2017 (CET)
- Ed é andata bene, che col mobile a volte scappa pure la dieresi :) -- Tommasucci Spazio messaggi 17:38, 29 ott 2017 (CET)
- Di solito da questo namespace i ping non arrivano, mi sembra. -- Spinoziano (msg) 17:54, 29 ott 2017 (CET)
- Forse era capitato per via del bug dei ping di qualche settimana fa. Ora dovrebbero andare (o almeno quello di Tommasucci di oggi mi è stato notificato correttamente).--Sakretsu (炸裂) 18:01, 29 ott 2017 (CET)
- Ah, funziona anche senza chiocciolina? Cioè senza il [@ Tommasucci]?-- Tommasucci Spazio messaggi 18:03, 29 ott 2017 (CET)
- È la stessa cosa. O meglio, è il template Ping che scrive [[Utente:X|X]] con la chiocciolina vicino. Comunque stiamo andando off-topic.--Sakretsu (炸裂) 18:11, 29 ott 2017 (CET)
- Ah, funziona anche senza chiocciolina? Cioè senza il [@ Tommasucci]?-- Tommasucci Spazio messaggi 18:03, 29 ott 2017 (CET)
- Forse era capitato per via del bug dei ping di qualche settimana fa. Ora dovrebbero andare (o almeno quello di Tommasucci di oggi mi è stato notificato correttamente).--Sakretsu (炸裂) 18:01, 29 ott 2017 (CET)
- Di solito da questo namespace i ping non arrivano, mi sembra. -- Spinoziano (msg) 17:54, 29 ott 2017 (CET)
- Ed é andata bene, che col mobile a volte scappa pure la dieresi :) -- Tommasucci Spazio messaggi 17:38, 29 ott 2017 (CET)
- Tutto è importante! Ad esempio, occhio agli accenti acuti che stai inserendo da dispositivo mobile! :-) Comunque dovrei averlo già pingato io, sfruttiamo l'attesa per prendere un respiro.--Sakretsu (炸裂) 17:32, 29 ott 2017 (CET)
- Limpido. Passando a cose piú importanti, lo pingo WalrusMichele? -- Tommasucci Spazio messaggi 17:28, 29 ott 2017 (CET)
- Se qualcuno parla di voti in questa rubrica ne parla a sproposito. È più chiaro così? --Er Cicero 17:24, 29 ott 2017 (CET)
- Giustamente. Sará perché si parla di "voti" che mi viene spontaneo di chiamarla "votazione", poi di fondo certo, si é chiamati a valutare. -- Tommasucci Spazio messaggi 17:21, 29 ott 2017 (CET)
- IMHO ci sono troppe cose da fare per non trasformare questa segnalazione in un vero e proprio vaglio. Non solo vanno riscritte frasi poco scorrevoli (es. Per la maggior parte dei critici cinematografici, l'aspetto profetico e il carattere di Nausicaä lasciano poco spazio al lato sentimentale. Se Susan Napier afferma che il rapporto tra la giovane e Asbel è sia «potenzialmente erotico», invece Kaori Yoshida ritiene che, al contrario, parte incidentale troppo lunga [come
- Vabbeh, non stiamo a rimbeccare sull'uso di termini, che lascia un po' il tempo che trova, grazie. Comunque va bene, se per [@ Sakretsu] (o altri che hanno riscontrato simili problemi) non é un impegno troppo gravoso, possiamo io e lui trovare una soluzione insieme in questi giorni, senza prolungare troppo la votazione. Altrimenti la chiudiamo qui. -- Tommasucci Spazio messaggi 15:53, 29 ott 2017 (CET)
- Visto che vige il consenso, e non la conta numerica, questa chiusura di Tozzi non è corretta. Se volete ulteriormente discuterne, nessun problema a prolungare il tempo della segnalazione, ma con i giudizi espressi (giudizi, Tommasucci, non voti) non c'è consenso a una chiusura positiva, nemmeno d'argento. --Er Cicero 15:11, 29 ott 2017 (CET)
[← Rientro]Ringrazio dell'avviso, il ping mi è arrivato correttamente. La vedo anch'io come Sakretsu: la voce non mi sembra ancora pronta per un riconoscimento. Tommasucci ha fatto un lavoro encomiabile di traduzione, ma purtroppo il vaglio non è poi stato sufficiente per limare e sistemare le criticità che ogni traduzione inevitabilmente si porta dietro. Io stesso avevo iniziato a correggere la prima parte sulla creazione e biografia del personaggio, che in effetti si differenzia maggiormente dal testo francese e che ancora oggi mi sembra tutto sommato ben fatta, ma poi mi ero arenato. La prosa e la sezione personalità andrebbero riviste, alcuni concetti si potrebbero riassumere, accorpare e presentare meglio anche per chi non conosce la storia. Per le fonti, si potrebbe dove possibile sostituire con edizioni in italiano, come ad esempio Nausicaä Watercolor Impressions della Panini Comics al posto di Recueil d'aquarelles, o ricontrollarne altre, specialmente quelle francesi della sezione accoglienza, che non mi sembrano troppo autorevoli. Ma questo richiede tempo, voglia e materiale, e non è certamente fattibile in questa segnalazione. Io sarei quindi per concludere senza riconoscimento e per lavorarci con calma per una possibile prossima segnalazione. --WalrusMichele (msg) 15:54, 30 ott 2017 (CET)
| Risultato della discussione: | |
|---|---|
 |
La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito negativo.
In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione. |
| Commenti: | voce da rivedere, soprattutto sul piano stilistico |
| Archiviatore: | -- Tommasucci Spazio messaggi 16:39, 30 ott 2017 (CET) |
- Positiva é stata invece questa discussione, che mi ha fatto capire quanto un lavoro di miglioramento vada concertato con altri e desidererei, a breve, di aprire un altro vaglio a cui invito di partecipare WalrusMichele e Sakretsu specialmente, ma anche tutti coloro che hanno riscontrato i loro stessi problemi. Ringrazio di nuovo tutti per aver "sprecato" tempo a leggere e giudicare la voce ed a segnalare cosa non funzionasse. -- Tommasucci Spazio messaggi 16:39, 30 ott 2017 (CET)