Wikipedia:Lo sapevi che/Valutazione/Archivio/Giugno 2023

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Hans Steininger[modifica wikitesto]

Voce che ho da poco creato su un sindaco di un paesino austriaco del XVI secolo, celebre per la sua barba lunga fino ai piedi che fu anche causa della sua morte. Barba tutt'ooggi conservata nel museo del paese. Ho un dubbio sulla grafia, perchè il suo nome si trova scritto sia come Hans Steininger che come Hans Staininger con la A. Le altre versioni di Wikipedia prediligono questa seconda grafia, mentre io ho usato quella con la E perchè è quella più presente nelle fonti.

Proposta da --Postcrosser (msg) 17:26, 18 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Valutazione
  • Favorevole Voce di ottima fattura, avvincente nella curiosità della vicenda, si nota a prima vista il lavoro sulle fonti e il linguaggio è una spanna sopra. Complimenti. Probabilmente una riforma ortografica ha prodotto l'oscillazione del nome nelle fonti, e oggi prevale il tedesco moderno, non farei questione di titolazione per tanto poco --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 22:44, 18 mag 2023 (CEST)[rispondi]
  • Indubbiamente Favorevole, però amplierei un pochino l'incipit per non lasciarlo proprio monoriga e poi ho un dubbio: visto che la barba gliel'hanno tagliata per conservarla, non ne esiste una misurazione precisa? Tra l'altro ho notato che il biografato era di Braunau am Inn, che per chi ha buona memoria fu la patria anche di un altro noto baffetto; si vede che in quel paese ce l'hanno proprio coi peli facciali! -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 23:26, 18 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Certo, posso provare ad ampliare un poco l'incipit. Per quanto riguarda la lunghezza della barba, sul sito del comune, dove parla del museo, dice che è lunga 3 ellen e mezzo (circa 2 metri), la stessa misura indicata del libro di Benedikt Pillwein. Elle, singolare di ellen, viene di solito tradotto come cubito, unità di misura dell'antichità diversa da paese a paese, ma di solito intorno ai 45 cm, per cui 3,5 cubiti farebbe circa 157 cm e non due metri. Andando però a cerca proprio l'unità di musura Elle su de.wiki la cose si complicano : qui si va dai 45 agli oltre 80 cm, passando per tutte le misure intermedie. Anche nella sola Germania ci sono elle da 54 a 83 cm. Insomma, quei 3,5 cubiti possono essere praticamente qualunque cosa. A questo punto non mi stupirei troppo se a Braunau am Inn usassero come unità di misura la "Steininger's beard" --Postcrosser (msg) 01:01, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Vabbé, magari allora metti "si stima che la lunghezza della sua barba sia tra tot1 e tot2 metri, ma non c'è sicurezza per via delle unità di misura antiche imprecise" o qualcosa del genere, giusto per non lasciare il punto in sospeso. Ma in fondo che gli ci vuole a prendere un metro e misurarla, visto che la tengono esposta? XD --Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 01:05, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Io farei diversamente, terrei solo la misura antica e scriverei in nota che era variabile ma si stima equivalente ad almeno un metro e mezzo. Più che altro perché un uomo di quell'epoca facilmente non era alto due metri e neanche ci si avvicinava, insomma l'incongruenza si nota e l'ho notata nella precedente versione (non che in quella tedesca). Poi certo, può essere il caso che la barba srotolata fosse molto più lunga, ma appunto... o misurano il frammento e ci danno le dimensioni di quello o... checcefrega? XD Tanto una volta che hai detto che gli arrivava ai piedi hai detto tutto, non è che concorre per il Guinness --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:33, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Visto che comunque è certo che fosse più di un metro e mezzo (anche a me 2 metri sembrano troppi però, vista l'altezza degli uomini al tempo),cChe ne dite di una cosa del genere "Era famoso per la sua lunghissima barba, che era lunga più di un metro e mezzo e gli arrivava fino ai piedi [nota]" Nota: "lo scrittore Benedikt Pillwein racconta che la barba era lunga 3,5 ellen, o cubiti, antica unità di misura della lunghezza che però variava da regione a regione, assumento valori tra i 44 e gli oltre 80 centietri. "--Postcrosser (msg) 22:10, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Scusa, ma visto che la barba è stata conservata e dal sito del museo risulta che è lunga “circa due metri” (dico, l’avranno ben misurata…), non capisco perché porsi il problema della conversione dalla misura antica. In ogni caso, è vero che nel XVI secolo la stessa unità di misura corrispondeva a valori molto diversi a seconda del luogo, ma per l’appunto poiché si conosce con precisione il luogo di riferimento non è detto che (con un po’ di fortuna) non si trovi da qualche parte il valore metrico dell’elle a Braunau. Se (come è avvenuto da noi) quelle unità di misura sono state mantenute fino al passaggio al sistema metrico decimale, nel XIX sono state quasi sicuramente redatte delle accurate tabelle di conversione luogo per luogo. Però per tentare una ricerca del genere come minimo ci vuole qualcuno che sappia il tedesco, e non è il mio caso. --Guido (msg) 23:50, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]
@Guido Magnano perchè diverse delle fonti che ho consultato parlano di più di 1,5 metri (e se fosse certo che la barba è lunga circa 2 metri non vedo percè "accorciarla"). E perchè mi sono fatta l'idea che la misura riportata sul sito del comune non derivi da una misurazione precisa, ma riporti quanto scritto da Pillwein nel suo libro. Altrimenti non capisco perchè dire che è lunga 3,5 ellen invece di - sparo una cifra a caso - 187 cm, visto che in Austria oggi dovrebbe essere in vigore il sistema decimale. --Postcrosser (msg) 00:48, 20 mag 2023 (CEST)[rispondi]
In generale sarei d'accordo con Guido di ignorare le incongruenze e accogliere le misure delle fonti, quali che siano, in accordo con WP:Verificabilità. Io il tedesco lo so ma a una ricerca sommaria non ho trovato indicazioni di quale fosse la misura dell'Elle in vigore a Braunau, sono ricerche composite, da assemblare tra loro, e il paese è molto piccolo e trascurato dalle fonti quanto a questi aspetti. Per un paese italiano forse sarebbe più facile. Tuttavia non sono sicuro che la barba conservata al museo sia intera e che la misura si riferisca a questa, quindi direi che come scrive Postcrosser può andare bene. Unicamente scriverei Ellen maiuscolo essendo tedesco intradotto e non un prestito --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 07:51, 20 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Approvata Approvata
Nessun dubbio sulla curiosità.--Mauro Tozzi (msg) 08:30, 6 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Dromedari selvatici in Australia[modifica wikitesto]

Leggendo la voce sul dromedario, mi sono imbattuto nella frase: "Poiché è estinto allo stato selvatico nei luoghi di origine (Sahara e Penisola arabica), i dromedari dell'Australia sono le uniche popolazioni dove si possono ancora fare osservazioni sul comportamento allo stato selvaggio dei dromedari." Ne è derivata la curiosità che mi ha portato a tradurre e integrare la voce che propongo.

Gli elementi di curisità (imho):

  1. si sente sempre parlare del problema dei conigli e dei roditori in Australia, ma che ci fosse una popolazione di tale entità di dromedari è divenuto noto solo nel 2008, quando una stima sbagliata ha convinto il governo ad avviare un poderoso piano di abbattimenti;
  2. non è comunemente noto il comportamento del dromedario allo stato selvatico, che è alquanto peculiare, nonostante l'animale sia conosciuto e sia stato addomesticato dalla Preistoria;
  3. il dromedario è un simbolo cristiano per gli aborigeni australiani;
  4. il dromedario è stato per gli aborigeni australiani ciò che è stato il cavallo per gli indiani d'America;
  5. la politica per cui tutto ciò che è stato introdotto in Australia successivamente all'arrivo degli europei sia estraneo all'(attuale) ecosistema australiano e possa dunque essere estirpato/rimosso raggiunge una criticità proprio sul dromedario;

Proposta da --Harlock81 (msg) 00:42, 25 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Valutazione
  • Favorevole già è curioso e interessante il fatto principale (la presenza di dromedari selvatici in Australia), tutti gli aspetti ulteriori indicati da Harlock81 non fanno che aumentarne la curiosità. --Meridiana solare (msg) 17:28, 26 mag 2023 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole, assolutamente! L'ho vista tra le voci di recente modificate e ho pensato subito che avrebbe dovuto essere segnalata per questa rubrica. L'articolo è ben curato, pieno di riferimenti e comprende numerose immagini. -X3SNW8 (msg) 12:24, 29 mag 2023 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole Neanche sapevo ci fossero così tanti dromedari in Australia, la voce è scritta benissimo e direi che è perfetta per la rubrica! È stato fatto veramente un bel lavoro.--torqua parliamone 15:51, 29 mag 2023 (CEST)[rispondi]
  • Fortemente favorevole, ottima voce, sia per i motivi elencati da Harlock, che per l’ottimo stato della voce. Completa di fonti, immagini e ben scritta. Molto curioso come argomento, non sapevo che gli unici dromedari selvatici al mondo fossero in Australia. --Df65183 (msg) 13:14, 30 mag 2023 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole Non sapevo che in Australia ci fossero i dromedari, né tantomeno che fossero un affare così grosso. Inoltre lasciatelo dire [@ Harlock81], la voce è talmente approfondita e ben fatta che per me potevi anche presentarla per un riconoscimento! -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 23:28, 30 mag 2023 (CEST)[rispondi]
    Vi ringrazio per le parole spese sulla qualità della voce. È un argomento che permette di scrivere una buona voce, considerate le fonti abbondanti, ma non eccessive. Per il riconoscimento di qualità, è presto. La voce deve essere riletta da utenti più esperti di me di biologia e mancano ancora tante voci di approfondimento importanti. Mi sono sorpreso che non abbiamo voci sulle corse di dromedari, sul significato zoologico di harem o sulle specie invasive dell'Australia, tra le altre. Dare visibilità alla voce, imho, permetterà in futuro di colmare questi gap. E perché no, magari suggerire voci di approfondimento su popolazioni animali in nuovi contesti (nobili, come il cavallo in Nord America, o simpatiche, come le colonie di cocorite in Italia, ad esempio). Grazie. --Harlock81 (msg) 12:29, 31 mag 2023 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole Decisamente curioso e poco noto il fatto che vi siano ancora oggi dromedari in Australia! --Postcrosser (msg) 14:21, 31 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Approvata Approvata
Consenso unanime.--Mauro Tozzi (msg) 08:30, 11 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Corollario di jettature[modifica wikitesto]

Autosegnalo una voce che avevo in cantiere ormai da due anni, praticamente pronta, su un risvolto grottesco e poco conosciuto della lotta politica e dell'epopea risorgimentale, un documento che fa a pezzi un personaggio molto in alto della nostra storia, secondo un'antica tradizione tipicamente italiana.

Proposta da --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:05, 29 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Valutazione
  • Contrario, un semplice pamphlet di protesta contro il Papa, come molti altri. L’autore ha solo cercato di provare come Pio IX dovesse essere deposto dal potere temporale con degli eventi particolari, scritti con un tono per cui il Papa è la causa d’origine di tutte quelle sventure. Non la trovo curiosa, chissà quanti volantini di questo tipo c’erano all’epoca di cui oggi non conosciamo l’esistenza. --Df65183 (msg) 13:25, 30 mag 2023 (CEST)[rispondi]
P.S., non nego che la voce si trovi in un ottimo stato, ben scritta e corredata di fonti, ma è proprio una questione prettamente di argomento, per cui sono contrario. Nulla da togliere al tuo lavoro biennale :) .
Ma questo era sottinteso... --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:05, 30 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto il testo del volantino, se qualcuno potesse ricontrollare che non abbia commesso errori ne sarei grato --Anonimo88 (msg) 16:54, 30 mag 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Anonimo88] Ce n'è bisogno? esistendo i file, ben leggibili, non so se è il caso di appesantire la voce, poi in generale i testi si riportano altrove (source). Magari si potrebbero tenere degli estratti --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:55, 30 mag 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Actormusicus] Personalmente preferisco avere anche il testo oltre alle immagini, dovrebbe essere più fruibile anche tramite TTS --Anonimo88 (msg) 23:36, 1 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Approvata Approvata
Mi sembra che il consenso per la curiosità ci sia.--Mauro Tozzi (msg) 00:09, 21 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Clallam (piroscafo)[modifica wikitesto]

Premesso che non c'è un naufragio che sia uguale all'altro e che per questo è stato difficilissimo scegliere quale storia presentare, dopo aver letto la voce di questa nave vi passerà la voglia di andare per mare: un varo disgraziato, oscuri presagi, evitabilissime falle, un capitano incompetente, un prima donne e bambini andato malissimo e, ciliegine sulla torta, tutto finito a tarallucci e vino e col naufragio di un'altra nave! (P.S. vi consiglio di leggere anche la voce sul Princess Sophia, anch'essa curiosa per le modalità peculiari dell'affondamento e per le foto fatte durante l'evento, secondo me meriterebbe anch'esso di stare nella rubrica).

Voce da me creata.

Proposta da -- Cosma Seini VI PRENDERA' TUTTI 23:52, 30 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Valutazioni
Approvata Approvata
Tutti favorevoli. --Borgil el andaluz 10:29, 24 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Struthio camelus syriacus[modifica wikitesto]

Altra voce su animale molto noto, lo struzzo, presentato però in un contesto che non corrisponde alla comune idea che si ha di questo uccello: non la specie africana, ma la sottospecie mediorientale, che ha accompagnato l'uomo fin dagli albori della civiltà mesopotamica. Seppur molto cacciato, è giunto fino al secondo dopo guerra, quando l'invenzione dei mezzi a motore ha annullato l'ultimo vantaggio che gli era rimasto sui cacciatori: la corsa. Lo struzzo d'Arabia, come altri grandi animali del Medio Oriente, si è estinto in circa 15 anni, dopo la prima guerra mondiale.

Proposta da --Harlock81 (msg) 23:55, 8 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Valutazione
Respinta
Respinta

Non abbastanza curiosa.--Mauro Tozzi (msg) 00:12, 30 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Ad ogni modo, grazie a tutti. ;-) --Harlock81 (msg) 07:35, 30 giu 2023 (CEST)[rispondi]
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