Wikipedia:Bar/Discussioni/Osservati (poco) speciali

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Osservati (poco) speciali


Gli utenti registrati possono disporre degli Osservati speciali. Una frase come questa risulta chiara a chiunque abbia un’esperienza, anche minima, di Wikipedia. Viceversa, per chi non si sia ancora registrato, essa suona decisamente meno comprensibile. Vi chiedo per un attimo di porvi nella prospettiva di chi inizia a usare it.wp in modo non occasionale (e magari anche di chi fra noi voglia indurre qualcuno a registrarsi): cosa mai saranno gli "osservati speciali" agli occhi di chi non è già parte della comunità di Wikipedia in lingua italiana? Passi pure "osservati" (anche se la declinazione al maschile non si spiega), ma perché anche "speciali"? Speciali per me o speciali per tutti? Speciali per scelta individuale o perché suggerite da qualche algoritmo?

In altre edizioni linguistiche, in luogo di "osservati speciali" si utilizzano espressioni come watchlist (en.wp), liste de suivi (fr.wp), lista de seguimiento (es.wp), Beobachtungsliste (de.wp), páginas vigiadas (pt.wp), obserwowane (pl.wp – lett. “osservati”) etc. Persino i progetti regionali usano espressioni meno allusive, ad es. paggene cuntrullate (napoletano), pagine tegnude d'ouegg (lombardo), la mè lista taliata (siciliano), e così via. Una varietà di scelte, ma tutte chiare.

Lo stesso non si può dire IMHO di "osservati speciali". L'espressione – lo ricordo bene – accompagna questa edizione linguistica da sempre (sono qui dal 2005 ed era già usata allora) e costituisce un "relitto" (in senso buono) dell'approccio più goliardico che ha guidato i primi passi di questa comunità (ma ce ne sono altri: progetto:Cococo, ad esempio). Anche per questi motivi le sono affezionato, però forse occorre fare i conti con le esigenze di maggiore usabilità e chiarezza verso i newbie, che dovrebbero essere parte degli indirizzi strategici di WMF per allargare la base della comunità di utenti e aprirsi ai nuovi arrivati.

E allora, non sarebbe forse opportuno modificare il nome della quella pagina speciale con espressioni più intuitive quali, ad esempio, "pagine seguite" o “pagine osservate”? --Nicolabel 16:11, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]

PS: non ho idea dell'impatto che una decisione del genere avrebbe sul piano tecnico, però l'idea mi frulla da tempo.

probabilmente l'impatto tecnico è cambiare una riga nella localizzazione. Però a questo punto "pagine di interesse" mi pare abbia più senso. Non "seguiamo" le pagine, se non nel senso di "vediamo come si stanno modificando" che è minoritario. L'interesse ha più senso, IMNHO. -- .mau. ✉ 16:20, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
(f.c.) Il nome specifico è un aspetto sul quale si può eventualmente riflettere dopo. Comunque sono d'accordo: più che pagine osservate è un osservatorio delle pagine, ma non voglio divagare! --Nicolabel 16:24, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
Non ci avrei mai fatto caso da solo. E' una giusta riflessione. Una ridenominazione sarebbe in qualche misura epocale, ma avrebbe senso .--Michele aka Mickey83 (msg) 16:21, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
La declinazione al maschile è ovvia a chi si ricorda che all'inizio si parlava di "articoli" e non di "voci". Per il resto c'à master --Silvio Gallio (msg) 17:33, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
(f.c.) hai centrato il punto: "è ovvia a chi si ricorda che" :) --Nicolabel 18:58, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
Visto che siamo in ballo, io propongo "pagine monitorate". Il verbo "seguire" lo lascerei ai social. --Horcrux (msg) 18:41, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
Io terrei il participio "osservati" un po' per affezione e un po' perchè non è un errata traduzione del "watch" di "watchlist". Non userei "pagine", perchè, come è stato fatto notare, il termine corretto è voci (termine presente anche in homepage). Quindi mi piacerebbe usare un semplice "Voci osservate". L'attuale denominazione è, effettivamente, un po' scherzosa ed è giusto porsi il quesito se tenerla oppure no. --Martin Mystère (contattami) 20:22, 22 feb 2022 (CET) Mi correggo: con la watchlist non si seguono solo le voci.[rispondi]
Premesso che concordo sia il caso di cambiare nome, "pagine monitorate" è forse quello che rende meglio il senso. In alternativa mi sta bene anche il verbo "seguire", i social non hanno l'esclusiva e dopotutto già lo usiamo in riferimento agli osservati speciali ad esempio qui. --Sakretsu (炸裂) 22:15, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
Ho segnalato la discussione ai progetti fratelli visto che è di comune interesse--Sakretsu (炸裂) 22:43, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
Io per quel bottone preferirei "Aggiungi" (o un ancora più chiaro "Aggiungi alla lista"). --Horcrux (msg) 22:48, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
Personalmente è una locuzione che ho sempre trovato azzeccata. Perché sarebbe poco chiara? --Buggia 22:54, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
Al momento trovo che "Pagine monitorate" sia la soluzione più soddisfacente Claude van der Grift (msg) 23:23, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]
"Sorvegliate speciali", le voci ovviamente (:-))) --Bramfab (msg) 00:35, 23 feb 2022 (CET)[rispondi]
"Pagine monitorate" sembra ottima. Via ogni affezione e sciacquiamo i panni, non nell'Arno ma nel fiume della comunicazine chiara e immediatamente comprensibile. --ArtAttack (msg) 08:52, 23 feb 2022 (CET)[rispondi]
Non stiamo votando ma anch'io voto per "Pagine monitorate", è l'alternativa più chiara e sintetica finora.--Michele aka Mickey83 (msg) 09:46, 23 feb 2022 (CET)[rispondi]

[ Rientro] Giusto per mettere un po' di carne al fuoco: a me invece interesserebbe ridare importanza al concetto di lista che nella traduzione italiana era scomparsa: qualcosa come lista/elenco/selezione di controllo. - OrbiliusMagister - εΔω 10:17, 23 feb 2022 (CET)[rispondi]

  • Proposta approvata in pieno: non una priorità assoluta rispetto ad altri residuati ben più nocivi (WP:PT) ma l'adozione della locuzione "Pagine monitorate" va nella direzione giusta. --Advange (msg) 11:29, 23 feb 2022 (CET)[rispondi]
    Non ho mai capito perché "speciali". --Meridiana solare (msg) 13:58, 23 feb 2022 (CET)[rispondi]
    Nessuna proposta mi entusiasma. Anch'io darei più importanza al concetto di lista, ma all'atto pratico forse sarei per "Pagine osservate". Rimuoveremmo il concetto di "speciale" che crea più perplessità e resterebbe una sorta di continuità col nome storico precedente, onde evitare possibile confusione. --Titore (msg) 16:46, 23 feb 2022 (CET)[rispondi]
    +1 alla proposta di Titore. E poi non facciamola più difficile di quello che è, siamo stati tutti niubbi e non è stato così complicato comprenderne il significato (e senza dimenticare l'esistenza della pagina d'aiuto). --Er Cicero 19:18, 23 feb 2022 (CET)[rispondi]
    +1 alla proposta di Titore. --Teseo () 18:48, 26 feb 2022 (CET)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] Non è mia la proposta, comunque. :D Era già tra quelle di Nicolabel. --Titore (msg) 02:03, 27 feb 2022 (CET)[rispondi]
    +1 per Pagine osservate. --Wiccio (msg) 01:44, 27 feb 2022 (CET)[rispondi]
    Concordo anch'io con la necessità di cambiare il nome, mi piacciono sia "Pagine osservate" che "Pagine monitorate". --Superchilum(scrivimi) 08:28, 27 feb 2022 (CET)[rispondi]
    +1 su Titore --Actormusicus (msg) 14:42, 4 mar 2022 (CET)[rispondi]

Azzardo un riepilogo, SE&O:

  • due utenti per lo status quo: Buggia, Silvio Gallio
  • 18 utenti per la modifica: Superchilum, Meridianasolare, Sakretsu, Nicolabel ed inoltre, specificamente, sei utenti per pagine osservate (Actormusicus, Wiccio, Teseo, ErCicero, Titore, Martin Mystère), cinque per pagine monitorate (Advange, Mickey83, ArtAttack, Claude van der Grift, Horcrux), uno ciascuno per pagine di interesse (.mau.), sorvegliate speciali (Bramfab) e lista/elenco/selezione di controllo (OrbiliusMagister), menzione anche per pagine seguite

Mi sembra che ci sia consenso a cambiare, ma per la scelta del nome nessuna proposta prevale chiaramente. Seguono le considerazioni sulle due proposte con più riscontri:

  • nelle wiki principali prevalgono i concetti (o almeno le radici lessicali) di "osservare" e "seguire"
  • "osservare" sarebbe più in continuità con il nome attuale della pagina
  • "osservare" è un termine pienamente italiano, "monitorare" è un anglicismo sebbene ultradecennale
  • "monitorare" allude a un'attività sistematica o quanto meno continuativa, come spesso accade alle pagine in watchlist; "osservare" invece può essere anche un'attività episodica o semplicemente legata al passato (nel senso di pagine già visitate).

Idee? --Nicolabel 16:06, 4 mar 2022 (CET)[rispondi]

Anche io favorevole al cambio, con preferenza a "Pagine monitorate". --Andyrom75 (discussioni) 13:40, 7 mar 2022 (CET)[rispondi]
So che tendenzialmente la pratica è demonizzata, ma non si può creare un sondaggio per la scelta? --Michele aka Mickey83 (msg) 21:09, 7 mar 2022 (CET)[rispondi]
A me sta bene anche "pagine osservate" e proprio alla luce della continuità penso che per ora possiamo procedere abbastanza serenamente con quello --Sakretsu (炸裂) 00:27, 17 mar 2022 (CET)[rispondi]