Wikipedia:Bar/Discussioni/Convenzioni per musei

Convenzioni per musei		NAVIGAZIONE

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Salve a tutti. Dalla discussione di una voce abbiamo pensato di portare al bar l'argomento: ci si interrogava sulla nomenclatura dei musei italiani. In teoria le convenzioni di nomenclatura affermano che solamente la prima lettera deve essere scritta in maiuscolo. Eppure, i nomi ufficiali dei musei vengono solitamente indicati con tutte le lettere maiuscole. Per fare un esempio pratico: in teoria si scrive Museo nazionale romano, ma praticamente si usa Museo Nazionale Romano (direi anche ufficialmente, vedi qui, ma non ne siamo sicuri al 100%). Dunque, si pensava ad una convenzione di nomenclatura per i musei. Io proporrei una cosa del genere:

Museo - ente di appartenenza - tipologia - di - località - dedicatario

Indicando:

• ente di appartenenza: se Nazionale, Statale, Regionale, Provinciale, Comunale, Civico, Diocesano
• tipologia: se Archeologico (anche se solitamente si usa il termine archeologico prima dell'ente di appartenenza, ma si può discutere), Etnografico, Preistorico, Storico
• località: se determinante (cioè, se vi sono più musei con lo stesso nome, come i generici Antiquarium o Museo Archeologico), quale sia il comune o la località del museo
• dedicatario: se presente, indicato fra virgolette il nome e cognome della personalità a cui è dedicato

Ad esempio:

Museo Nazionale Preistorico Etnografico "Luigi Pigorini"

Sarebbe utile avere qualche parere a riguardo. Saluti. -- Archeologo ^AUGURI! 16:28, 28 dic 2006 (CET)

• +1 bella proposta! Almeno c'è ordine. Però, terrei sempre presente la località. --Leoman3000 16:43, 28 dic 2006 (CET)

A mio parere si usa il nome ufficiale, in generale reperibile su internet, evitando le lettere maiuscole per gli aggettivi (posto che sia sempre una decisione univocamente assumibile). P.e. "Museo nazionale romano" (nome ufficiale): archeologico (che tale ovviamente è) si spiega nell'incipit e si inserisce la relativa categorizzazione. Idem per nazionale, sebbene in questo caso compaia nel titolo. Non mi pare che si usi "archeologico" prima che civico: siamo pieni di "Museo civico archeologico". E per l'appunto in caso di necessità di disambigua, si inserisce il nome della località tra parentesi (non necessariamente il comune: per esempio abbiamo un "Museo civico aufidenate" che è a Castel di Sangro, ma il cui nome ufficiale si riferisce alla città antica di Aufidena: e a proposito, visto che aufidenate è un aggettivo, andrebbe anche quello in minuscolo, o altrimenti si dovrebbe fare Museo nazionale Romano (che trovo bruttino)... MM (msg) 16:49, 28 dic 2006 (CET)

Sì, anch'io sono per il nome ufficiale, ma alle volte (soprattutto per i musei minori o meno conosciuti), si trovano diverse denominazioni. Quando mi riferivo al termine archeologico anticipato, intendevo nomi quali Museo Archeologico Nazionale di Napoli e simili (dove la tipologia sta prima dell'ente di appartenenza). Vabbè, allora come convenzione che si fa? Per esempio, la voce del "Museo Archeologico Provinciale "Francesco Ribezzo" come la chiamiamo?

• a) Museo Archeologico Provinciale "F. Ribezzo" (tutte maiuscole, come è nel sito della Provincia)
• b) Museo Archeologico Provinciale "Francesco Ribezzo" (tutte maiuscole, ma col nome del dedicatario esteso)
• c) Museo archeologico provinciale "F. Ribezzo" (tutte minuscole, come qui)
• d) Museo Provinciale Archeologico di Brindisi "Francesco Ribezzo" (come dalla nomenclatura che avevo proposto - volendo anche tutte minuscole)

A mio modesto (modestissimo) avviso, direi che la tipologia debba sempre precedere l'ente e che la località sia messa quale ultimo dato. --ligabo 18:29, 28 dic 2006 (CET)

• +1 per Museo archeologico provinciale "F. Ribezzo" (Brindisi) oppure (forse meglio, ma diverso dai consueti standard) Museo archeologico provinciale "F. Ribezzo" di Brindisi: ossia nome uguale a quello ufficiale ma in minuscolo gli aggettivi vari, secondo le regole della lingua italiana, e località in fondo a tutto, se non è già compresa nel nome ufficiale. MM (msg) 22:14, 28 dic 2006 (CET) Ah, il nome ufficiale è quello usato dall'ente proprietario o dalla competente Soprintendenza per i musei statali. In caso di dubbio potremo usare il nome più diffuso in rete (che so, per i musei privati). MM (msg) 22:17, 28 dic 2006 (CET)

Proporrei dunque una convenzione del genere:

Aiuto:Convenzioni di nomenclatura/Convenzioni di nomenclatura per musei

Questa pagina descrive le convenzioni di Wikipedia per intitolare le voci riguardanti i musei e le gallerie d'arte. Vedi Aiuto:Convenzioni di nomenclatura per indicazioni più generali riguardo l'assegnazione di un titolo ad una voce.

Titolo

I titoli per le voci vengono indicati dando prevalenza al nome ufficiale (ossia quello indicato dall'ente proprietario o dalla Soprintendenza o Direzione compentente), altrimenti seguendo questo schema:

Museo - tipologia - ente di appartenenza località - dedicatario

Indicando:

• tipologia: se archeologico, d'arte (antica, moderna, orientale, contemporanea), etnografico, preistorico, storico
• ente di appartenenza: se nazionale, statale, regionale, provinciale, comunale, civico, diocesano
• dedicatario: se presente, indicato fra virgolette il nome e cognome della personalità a cui è dedicato
• località: se determinante (cioè, se vi sono più musei con lo stesso nome), quale sia il comune o la località

Alcuni esempi:

Museo nazionale preistorico etnografico "Luigi Pigorini"

Museo archeologico provinciale "Francesco Ribezzo" di Brindisi

Museo nazionale romano

Galleria nazionale d'arte moderna

-- Archeologo ^AUGURI! 23:04, 28 dic 2006 (CET)

Io continuo a sostenere che è più corretto usare tutte le maiuscole; non dal punto di vista grammaticale, ma è pur sempre il nome di un ente, e perciò ha un senso la maiuscola. Inoltre tutti gli enti di questo tipo (almeno quelli che ho visitato io, e sono tanti) hanno la maiuscola sia nei siti che sulle insegne che persino sui biglietti; io "Museo nazionale" non l'ho mai visto.. E poi, altra cosa, per quale motivo la tipologia la mettete dopo l'ente? Io ho sempre visto "Museo Archeologico Nazionale", mai "Museo Nazionale Archeologico". ςμəαĝωℓ, 00:07, 29 dic 2006 (CET)

Ci sono due questioni principali e distinte:

1. Se utilizzare le maiuscole/minuscole per gli aggettivi o nomi comuni presenti all'interno della denominazione di un museo: ad esempio "Museo civico archeologico della fisarmonica di Castelrocca", oppure "Museo Civico Archeologico della Fisarmonica di Castelrocca". Io (come noto dalla discussione da cui ha preso spunto questa) sono per le minuscole conformemente ad altri tipi di voce su wikipedia. Spesso i siti web dei musei e anche le targhe o le amministrazioni comunali mettono le maiuscole a tutte le parole perché così sembra che il nome assuma più importanza e ufficialità ma in realtà su una enciclopedia come it.wiki penso che presentare le cose per come stanno (cioè aggettivi e nomi comuni come tali) sia sempre meglio. Ma se si decide per il maiuscolo non ne faccio un dramma, l'importante è stabilire una convenzione e uniformare di conseguenza le voci.
2. Struttura della voce: ovviamente se reperibile va messa la denominazione ufficiale, in caso contrario possiamo seguire l'esempio di altri musei simili, ad esempio si ritrovano spesso denominazioni standard come: Museo archeologico nazionale e Museo civico archeologico ma non Musei nazionale archeologico o Museo archeologico civico. Quindi proporrei di suggerire che quando non è nota la denominazione ufficiale ci si deve attenere, se presenti, alle denominazioni simili già presenti su wiki, in ultima istanza cerchiamo su google. Lo schema proposto (Museo - tipologia - ente di appartenenza località - dedicatario) mi trova d'accordo ma solo (come ho detto) se è applicato quando non conosciamo la denominazione ufficiale e tenendo presenti certe denominazioni standard. (insomma concordo con la bozza qui sopra di Archeologo)

--Accurimbono 11:05, 29 dic 2006 (CET)

Per quanto riguarda le lettere iniziali mi va bene la proposta di Archeologo (tutte minuscole) ma sono d'accordo con Francesco che l'essenziale è stabilire uno standard. Adesso ognuno va per la sua strada e abbiamo tutte le combinazioni possibili: per esempio Galleria Nazionale d'Arte Moderna (tutte maiuscole senza il nome della città), Galleria d'Arte Moderna di Milano (tutte maiuscole con il nome della città), Galleria civica d'arte moderna e contemporanea di Torino (tutte minuscole e nome della città), Galleria d'arte moderna (Firenze) (tutte minuscole e nome della città tra parentesi)... Andrea.gf - (parlami) 15:34, 29 dic 2006 (CET)

Attualmente la linea guida della wikipedia per i nomi degli enti in generale è che solo la prima parola ha la lettera maiuscola (salvo che nel nome dell'ente non compaiano termini che di per sè vogliano la maiuscola, quindi dovrebbe applicarsi anche ai musei--Moroboshi ^scrivimi 20:44, 29 dic 2006 (CET)

• +1 minuscole e +1 adottare uno standard --Al Pereira 09:22, 30 dic 2006 (CET)

• +1 sulle maiuscole, proprio perchè sono aggettivi... e nella lingua italiana possono essere confusi con semplici aggettivi... quando invece sono parti del nome proprio dell'ente museale, è "sbagliato" utilizzare il minuscolo..., per lo standar utilizzerei nome completo ufficiale (attenzione alle virgolette (sempre basse) ad es. Pinacoteca Civica «V. Crivelli» (ps. in genere, ma non sempre, se sta tra virgolette il nome di battesimo a cui è dedicato l'ente museale (pittore, archeologo ecc..) va puntato... se non sta tra virgolette si allunga), poi il luogo dove si trova messo tra parentesi (), strettamente necessario se il museo o la raccolta può essere confuso con un altro... sarebbe meglio usare le parentesi almeno si capisce ch'è un'aggiunta fatta da wiki e non una parte del nome, a volte alcuni musei hanno nel nome anche la dicitura di Como o di Roma ad es. Museo Archeologico Nazionale delle Marche. --Enne 11:53, 30 dic 2006 (CET)

Innanzitutto se sono aggettivi non dobbiamo preoccuparci che si "confondano con semplici aggettivi", se lo sono lo sono e basta, non capisco in cosa consista la confusione. Il link proposto contiene pochissimi (ma veramente pochi) musei e non mi sembra una risorsa utilizzabile come riferimento. Inoltre non ho ben capito per quale motivo bisognerebbe utilizzare le virgolette basse «...» e non ad esempio le più comuni "...". Non capisco neanche perché il nome andrebbe puntato. Se sono tue proposte personali devi presentarle come tali, se invece le presenti come uno standard già acquisito dovresti dirci dove e da chi é stato acquisito. D'accordo sull'utilizzare il nome del comune nelle parentesi per disambiguare solo quando non già compreso nel nome ufficiale del museo. --Accurimbono 14:48, 30 dic 2006 (CET)

Innanzitutto :-) sono aggettivi, "ma parte di un nome", se io dico: Ancona è una bella città; il locale Museo Archeologico conserva una raccolta di statuine..., locale e archeologico sono 2 aggettivi, solo che uno fa parte del nome con cui è intitolato il museo (Archeologico, e va maiuscolo) l'altro è un aggettivo che io utilizzo nella frase per spiegare che mi sto riferendo al museo di quel un determinato paese (e va minuscolo), oppure: ieri sono andati alle Gallerie nazionali di Capodanno, nazionali è un aggettivo che qualifica le gallerie come gestite dallo Stato, con una propria condizione giuridica, diversa da quelle comunali, ecc..., ma siccome non fa parte del nome "ufficiale" (Gallerie di Capodanno) si usa il minuscolo. Il link è la Direzione generale per il patrimonio storico artistico ed etnoantropologico ecc... nome altisonante per dire ministero beni culturali, sezione beni storici-artistici ecc... (quello da cui dipendono tutti i musei d'italia) però a dire la verità seguire gli standard del ministero è un po' complicato, ma comunque basta guardare garzantine o enciclopedia pittura einaudi o ancora la maggior parte dei manuali tipo... arte nel tempo, di solito basta vedere sotto la didascalia, dopo il luogo di conservazione, viene inserito il museo col titolo conpleto e gli aggettivi stanno tutti in maiuscolo.

Per le virgolette, le regole tipografiche più recenti utilizzano sempre quelle basse (vedi einaudi e quasi tutte le case editrici), le alte in genere rimangono quando sono entro una citazione... (ma comunque non è un dramma)... faccio un esempio vai in un museo di solito c'è la lapide, li è inciso il nome tra virgolette e lo scalpellino per forza di cosa ci inserisce quelle alte senza grazia, ma nel testo scritto vanno trasformate in tipografiche, seguendo le normali procedure di edizione. tipo con le lapidi in latino nel testo scritto in genere le v vengono trasformate in u. Poi se il testo è tra virgolette in genere si punta il nome di battesimo (come fanno tutti, non è che lo faccio io :-), così è utilizzato per tutti gli enti (scuole, strutture o musei) intitolati a qualcuno... faccio es: A Sant'Elpidio la Pinacoteca Civica «V. Crivelli» conserva una tavola di Vittore Crivelli, in questo modo l'artista ed il nome della pinacoteca rimangono distinti. Per la parentesi ok --Enne 15:52, 30 dic 2006 (CET)

La denominazione ufficiale a me sembra comprenda il nome comune + aggettivi per capire di che si tratta e il nome proprio, che individua quel museo e dunque in italiano andrebbe in minuscolo (un museo nazionale archeologico o i musei nazionali archeologici e il museo nazionale archeologico delle Marche), nonostante la pomposità che tende ad esserci nel burocratese (a cui, vi assicuro, non riescono a sfuggire nemmeno persone solitamente sensate, come gli archeologi, quando lavorano nelle Soprintendenze) :-) . Quanto alle virgolette mi pare che ci fosse un motivo tecnico per cui non potessero comparire nei titoli. Quanto al nome di battesimo puntato, di solito si era detto "niente abbreviazioni", né nelle pagine, né nei titoli delle voci. Nel testo della voce in cui si linka il titolo di un'altra voce si potrebbe scrivere, in modo più discorsivo, che so: "A Sant'Elpidio la [[Pinacoteca civica "Vittore Crivelli"|pinacoteca civica]] conserva una tavola di Vittore Crivelli", ad esempio. MM (msg) 22:08, 30 dic 2006 (CET)

Salve a tutti! Torno anch'io a dare la mia modesta opinione: personalmente, mi trovo d'accordo con la tesi di Enne. Comunque, dato che uno stardard ufficiale ancora non si trova, mi sembrerebbe corretto - nel pieno spirito democratico e wikipediano - fare una votazione e vedere chi preferisce cosa. Almeno, possiamo concordare tutti uno stardard e regolarci di conseguenza. Forse sono un maniaco dell'ordine, ma non si può continuare con le voci che hanno sette tipi diversi di titolazione! Comunque, ecco a voi la scelta; riporto un esempio per far capire cosa si sta votando (i nomi sono puramente inventati).

=== Maiuscole ===Esempio: Museo Archeologico Nazionale di Torino (si dà precedenza al nome trovato sul sito ufficiale, altrimenti si segue lo standard indicato a inizio pagina, e per distinguere musei con nome identico, si inserisce la località fra parentesi)

• +1 -- Archeologo ^AUGURI! 23:22, 2 gen 2007 (CET)

Minuscole

Esempio: Museo archeologico nazionale di Torino (si dà precedenza al nome trovato sul sito ufficiale, altrimenti si segue lo standard indicato a inizio pagina, e per distinguere musei con nome identico, si inserisce la località fra parentesi)

• +1--Accurimbono 17:55, 4 gen 2007 (CET)

Ho aperto un sondaggio secondo le regole wikipediane a questa pagina. Siete tutti invitati a votare, favorevoli e contrari! ;-) -- Archeologo ^{posso esservi utile?} 12:22, 5 gen 2007 (CET)

Per la verità le regole prevederebbero l'approvazione preventiva del testo del quesito (ma è già tanto che ci sia stata discussione). --Nemo 01:03, 6 gen 2007 (CET)

Chiedo scusa allora: sono stato io ad iniziare la mezza-discussione, e poi a tentare di dare un po' di organicità alla cosa. Purtroppo non ero ancora a conoscenza delle regole per i sondaggi... Spero vada bene comunque! -- Archeologo ^{posso esservi utile?} 20:48, 6 gen 2007 (CET)