Discussione:Spada dell'islam

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Monitoraggio effettuato nel novembre 2015

Foto ritoccata

Non vorrei essere quello che spezza una lancia a favore del Minculpop ma secondo me le due foto poste a confronto come esempio di fotoritocco propagandistico sono del tutto diverse. Non è lo stesso scatto. Si guardino le orecchie del cavallo e la posizione del collo dell'animale; la coda, le zampe, l'inclinazione del braccio del duce e della spada... No. Se c'è stato un fororitocco non è stato fatto dalla foto di destra e quindi la didascalia non è corretta o quantomeno non prova che ci fosse un palafreniere anche nella foto di sinistra. -- Pulciazzo 13:47, 14 feb 2019 (CET)

In effetti sono due fotografie diverse, sicuramente scattate in tempi ravvicinati. probabilmente una durante la preparazione della posa e una in posa. Pingo [@ Salvatore Talia] per altri commenti.--Bramfab Discorriamo 16:07, 14 feb 2019 (CET)

Già... e quindi nulla dice, per quello che vale, che per lo scatto della foto ufficiale ci fosse un palafreniere a tener fermo il cavallo. Anzi, ho visto delle foto dove il fotomontaggio sembra proprio l'aggiunta del libico. Se la fonte è solo mediastudies.it è un po' debole. Forse su wiki.fr c'è di meglio. -- Pulciazzo 19:25, 14 feb 2019 (CET)

Ho aggiunto una fonte presa dai "cugini". Abbiamo la foto originale di quella ritoccata. Credo. -- Pulciazzo 19:35, 14 feb 2019 (CET)

No... ancora una volta non è quella con il cavallo con le orecchie in avanti. -- Pulciazzo 19:40, 14 feb 2019 (CET)

Se ingrandite molto la foto di sinistra (Mussolini_spada_islam.jpg) e guardate le briglie, vedrete non solo l'alone chiaro del braccio cancellato, ma anche chiaramente il "fantasma" del palafreniere. IMHO la foto è indubbiamente ritoccata. È il confronto con la foto di destra a instillare il dubbio. Io eliminerei la foto di destra pur lasciando la didascalia "possibilista".--Flazaza (msg) 19:50, 14 feb 2019 (CET)

Le foto non sono dallo stesso scatto, persino la coda del cavallo, oltre alle sue orecchie, sono diverse come posizione. Nella fotografia col palafreniere si osserva che dietro c'è una secondo cavallo montato di cui sono evidenti le zampe. Nella foto con palafreniere questo cavallo è leggermente avanzato, ha cambiato di posizione e se ne scorge parzialmente a destra del petto del cavallo il cavaliere che lo monta e forse si scorge anche l'ascaro dietro le zampe anteriori del cavallo, ossia anch'esso ha cambiato di posizione e non tocca le briglie del cavallo (se le toccasse da quella posizione laterale e briglia lunga, per trattenere il cavallo, questo si girerebbe verso di lui mostrando il deretano al fotografo, ricevendo un comando asimmetrico di ferma sul fianco sinistro). Quello che si può affermare è che probabilmente lo sfondo è stato sfumato per rendere la figura in primo piano più evidente. Il problema del fondo che disturba il risalto del soggetto in primo piano è ricorrente anche oggi nelle fotografie e in quelle bianco e nere ancora più pesante. Immagino che per fare questa fotografia sarà stato utilizzato almeno un intero rullino, chissà quante foto con e senza ascaro saranno state fatte. Incidentalmente l'immagine di Mussolini con l'ascaro mostra un cavaliere molto goffo, con le briglie scivolate o trattenute nell'ansa del gomito sinistro del braccio piegato, cose da gag da circo, a quei tempi di persone che montavano a cavallo ce n'erano, una simile immagine mai sarebbe circolata, viceversa nella foto ufficiale le briglia sono sciolte e appoggiate sull'inizio del collo, posizione più accettabile, in ogni caso sempre poco marziale non mostrando il controllo del cavallo, quella corretta marziale sarebbe stata di tenere la briglia serrata nel pugno della mano sinistra davanti a se per mostrare il comando sul destriero vedi .--Bramfab Discorriamo 12:22, 15 feb 2019 (CET)

Forse, tra le tante esiste anche una foto di Mussolini con spada sguainata, quasi uguale a quella che presentiamo, ma con ascaro questa, che non è quella che mostriamo noi. Per quanto le ombre e le luci sul cavallo e stivale siano un poco diverse e inoltre la figura a cavallo dietro sembra leggermente più avanzata. Potrebbero anche essere due scatti quasi consecutivi.--Bramfab Discorriamo 12:57, 15 feb 2019 (CET)

Ho notato che le due foto hanno anche angolazioni diverse. Quella più scura è stata fatta da un'angolazione più bassa rispetto all'altra che è frontale comunque basterebbe anche la differenza dello spazio tra il braccio di Mussolini e la sua testa per capire che sono diverse (in quella nera non si vede alcun vuoto tra la sua testa e il suo braccio all'altezza del collo mentre in quella più chiara è ben visibile). Credo che il consenso sia tale da modificare la descrizione delle foto.--BlackJack92 (msg) 17:30, 15 feb 2019 (CET)

[← Rientro] Mi spingerei a poter affermare, in mancanza di fonti certe e indipendenti, che si possa trattare addirittura di un caso di contro-propaganda. Ma anche di questo non ci sono fonti. Non sta a noi giudicare ma solo riportare le fonti. Direi che "secondo alcune fonti si tratta di un fotoritocco...". -- Pulciazzo 17:41, 15 feb 2019 (CET)

Mi ripeto. La foto di sinistra è ritoccata. Si vede l'alone del palafreniere. Cancelliamo quella di destra che c'entra come il cavolo a merenda e modifichiamo la didascalia di quella a sx come detto da Pulciazzo.--Flazaza (msg) 18:24, 15 feb 2019 (CET)

Va bene, anche perché essendo le due immagini a confronto sembrano correlate.--BlackJack92 (msg) 18:32, 15 feb 2019 (CET)

Aspetto ancora un commento da [@ Salvatore Talia]. Intanto ecco un link ad un'altro fotogramma della serie, dove si vede, oltre al capo beduino con al spada, che gli ascari attorno al cavallo erano due: uno al fianco sinistro, quello che aiuta il cavaliere a salire in sella,e uno davanti che tiene inizialmente fermo il cavallo. C'è un altro dettaglio su queste immagini non è ancora comparsa una fotografia con tutto il cavallo, si vedono solo immagini con le gambe tagliate. --Bramfab Discorriamo 14:09, 19 feb 2019 (CET)

La cosa migliore sarebbe trovare una fonte cartacea. In internet si trovano varie pagine che denunciano la manipolazione, per esempio qui (la n. 11 della galleria di foto). Trattandosi di un episodio molto noto, e da tempo, non dovrebbe essere impossibile reperire un testo storiografico che ne parla. Ho in mente un libro sulla propaganda durante il ventennio, che non possiedo ma che ricordo di aver letto anni fa; sto cercando di procurarmelo per vedere se possa esserci utile. --Salvatore Talia (msg) 22:59, 19 feb 2019 (CET)

Quella coppia di foto è la stessa che ho citato sopra questa, ma non è quella che mostriamo noi. Io vorrei che si trovasse un documento dell'epoca (probabilmente la prima pagina di un giornale) con la foto ufficiale diffusa dai canali del regime al tempo. Non scarto del tutto il sospetto di Pulciazzo, anche perché è evidente che sono state scattate molte fotografie di quel teatrino, e si trovano facilmente in rete. Certamente la fotografia finale era taroccata, almeno nel ridurre lo scuro del fondo, artificio usatissimo anche per immagini "innocue", e sicuramente non tagliava le gambe al cavallo.--Bramfab Discorriamo 09:15, 20 feb 2019 (CET)