Discussione:Art Nouveau

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2013

Art Nouveau
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materie	letteratura italiana storia dell'arte
Dettagli
Dimensione della voce	45 807 byte
Progetto Wikipedia e scuola italiana

Sarebbe carino e istruttivo aggiungere altre immagini all'articolo, ma evito di metterci mani visto che son qui da poco e non saprei farlo. Ma se qualcuno di voi fosse in grado l'articolo diverebbe ben piu' completo .. grazie :) --Kendra0037 18:23, Mar 6, 2005 (UTC)

Hi, i wrote an article about Architettura Liberty in Italy on Polish wikipedia pl:Architektura secesji we Włoszech, but i cannot find any pictures for it, e.g. from Milano or Torino. Could anybody help me? Shaqspeare 20:06, nov 6, 2005 (CET)

spero possa aiutarmi con la mia tesina d'esame!!!! spero ke mi possa aiutare anke a me cn gli esami!la professoressa ha detto di fare lo stile libery,e io lho fatto,grazie professoressa Calò,di tutto

Aggiunta Palermo

Credo di non peccare di campanlismo aggiungendo Palermo ai maggiori centri del Liberty, vista la presenza dei Basile e il legame della Sicilia con le famiglie inglesi che esportarono lo stile in Italia. --Fabio Messina 13:13, 8 set 2006 (CEST)

Errore nell'articolo

René Lalique era un uomo, non una donna come scritto nell'articolo...

Michela

corretto deve trattarsi della parte tradotta, indi forse è sbagliato anche il pezzo di partenza. PS ma la disambigua se è rossa bisogna proprio tenerla --Enne 18:37, 22 nov 2006 (CET)

cronologia

Cronologia da Modernismo artistico:

   * (corr) (prec)  20:03, 7 gen 2007 Annalety (Discussione | contributi) (#REDIRECT Art Nouveau)
   * (corr) (prec) 12:44, 26 dic 2006 Renato Vecchiato (Discussione | contributi)
   * (corr) (prec) 12:33, 26 dic 2006 Pcastellina (Discussione | contributi)
   * (corr) (prec) 12:32, 26 dic 2006 Pcastellina (Discussione | contributi)
   * (corr) (prec) 12:32, 26 dic 2006 Pcastellina (Discussione | contributi) (Nuova pagina; testo: '==Mordernismo artistico== {{da unire|Art nouveau}} '''Modernismo''' è il termine con cui si designa una corrente di rinnovazione artistica e letteraria, sviluppatasi a ca...')

--Annalety☥*scrivimi 11:27, 9 gen 2007 (CET)

Napoli

Ma perchè Napoli non c'è, eppure ci sono importanti realizzazioni in stile liberty al Vomero, al Corso Vittorio Emanuele, al Rione Amedeo e qualche villetta a Posillipo.--Pinotto92 18:55, 22 lug 2007 (CEST)

puntualizzazione

poichè siamo in Italia (che anche se itaglianizzato stile floreale da noi era conosciuto col termine libery come nel 90% dei paesi), sarebbe corretto che la voce principale fosse STILE LIBERY e non ART NOVEAU, la quale dovrebbe avere un redirect alla pagina STILE LIBERTY e non il contrario come è ora, anche perchè il termine ART NOVEAU era conosciuto ed adottato in meno paesi rispetto al termine liberty (e non è vero che è nato con noveau o conosciuto di + con il termine noveau) --Pava (msg) 03:44, 13 ago 2008 (CEST)

Art Nouveau e Stile Liberty non sono la stessa cosa. Ci mancherebbe altro. Il termine Art Nouveau indenfica quel movimento europeo che viene appunto trattato in questa pagina. Questo movimento ha delle caratteristiche fondamentali che vengono trovate in ogni stato europeo, ma ogni stato sviluppa questo movimento in maniera diversa. Per questo in ogni stato conia un termine.

A scuola si studia l'Art Nouveau e in seguito i particolari sottogruppi. Almeno noi l'abbiamo studiato così. --85.18.136.105 (msg) 21:11, 28 set 2008 (CEST)

E' vero! Art Nouveau e Stile Liberty non sono la stessa cosa. Lo stesso vale anche per il termine spagnolo Modernismo, ed al francese Art Nouveau, all'austriaco Secessione viennese ed al tedesco Jugendstil, all'inglese Modern Style ecc. Forse sarebbe il caso di creare delle voci distinte dove non vi siano già.--Fpittui (msg) 12:32, 22 mar 2011 (CET)

Unificare questa voce con Art Nouveau?

E' stato rimesso il template per l'unificazione delle voci, con la motivazione con il laconico commento=è lo stesso movimento artistico. E infatti lo è, ma la voce Modernismo (architettura) parla esclusivamente di architettura mentre Art Nouveau di stile artistico in senso più generale; così come avviene nelle voci Architettura romanica e Arte romanica, Architettura rinascimentale e Rinascimento, Architettura barocca e Barocco, ecc. Per cui penso non sia opportuno unificare le voci in nessuno dei casi.--Fpittui (msg) 21:13, 23 mar 2011 (CET)

Infatti sono due voci diverse e il template l'ho rimosso. Questa voce, per quanto possa essere ancora ampliata, non è neanche un abbozzo. --Etienne (Li) 14:11, 24 mar 2011 (CET)

Citazione nell'incipit

Sarebbe meglio evitare citazioni nell'incipit, soprattutto per una voce così generale - da discutere prima nell'apposita pagina) dice Cyberuly. Sono d'accordo: questa citazione, secondo me è importante che ci sia, perchè c'è il racconto di un protagonista che rivela come era nato il nome. Inoltre penso che la voce abbia bisogno di un vaglio perchè è piena di inesattezze e non ci sono note di riferimento, per cui prima di rimuovere il lavoro degli altri potresti magari anche tu spiegare i motivi nella pagine di discussione. --Fpittui (msg) 19:56, 10 apr 2011 (CEST)

titolo della voce

Alla domanda posta qui Discussioni_progetto:Architettura#Art_Nouveau che riporto per comodita' di seguito "Noto un'altra cosa che potrebbe essere degna di apporofondimento: la voce Art Nouveau. Nella mia vita di italiano ho sempre sentito dire (anche dai miei nonni che quella fase l'hanno vissuta) Liberty o anche arte floreale perché in Italian così era chiamato quel movimento. Osservo invece che nella voce in wp Italia il titolo è Art Nouveau e che nell'incipit si scrive Art Nouveau (noto in Italia anche come stile floreale o stile Liberty). Orbene, per chiarezza e per fare sì che WP sia un luogo dove anche gli incolti come me possano trovare casa, non è più logico spostare Art Nuveau a Liberty e modificare l'incipit in il Liberty, noto in Italia anche come stile floreale, e nato in Francia come Art Nuveau? Ha un senso?''
rispondo in maniera articolata:

1) wikipedia e' un'enciclopedia in italiano, non sull'Italia o su come gli italianofoni vedono certe cose, se Art Nouveau e' universalmente nota come tale, il titolo non si cambia

2) il termine stesso Art Nouveau e' largamente utilizzato anche in italiano, vedi su Treccani, sia in Dizionario [1], sia nell'Enciclopedia [2] sia nell'enciclopedia per i ragazzi [3]

3) nulla vieta, anzi sarebbe auspicabile, che qualcuno scrivesse una voce Liberty o stile floreale per trattare dello sviluppo di questo movimento in Italia.

4) sarebbe necessario aggiungere un paragrafo sulle differenti denominazioni che lo stile assunse nei vari Stati, europei e non, tutti completamente diversi.--Rago (msg) 10:02, 10 nov 2014 (CET)

Be', be', be'. Grazie per il tuo pensiero Rago. Le fonti da te citate, però, ancora più mi convincono che il titolo della voce sia errato, anzi, addirittura che soffra di localismo al contrario e che il termine non sia per neiente quello con cui il Liberty sia universalmente noto come sostieni tu; cita infatti il Diazionario da te segnalato: "Espressione con cui in Francia è stato indicato lo stile liberty o floreale". Da cui si desumerebbe che il titolo della voce debba essere "Liberty o stile floreale" ma specificando che in Francia ebbe altro nome. E ancora più questa considerazione è valida se si legge la seconda fonte da te citata, che recita "Significative sono le varie denominazioni di questo stile (il termine art nouveau, derivato dal negozio-galleria aperto da S. Bing nel 1895 a Parigi, è propriamente riferito a Francia e Belgio". Quindi direi questo: che la nostra voce è stata tradotta da qualche altra lingua (è scritta nel 2005 e quindi ci sta) e che il titolo è stato selezionato seguendo il localismo della voce originale. Proporngo quindi, e con argomentazioni che ritengo valide, che il titolo della voce vada spostato e, come tu suggerisci, raccontare le varie denominazioni avute dal movimento.--Paolobon140 (msg) 10:32, 10 nov 2014 (CET)

la Treccani ovviamente privilegia il POV italiano ;-) e quale titolo proporresti tu? siccome la voce e' corposa, potenzialmente, magari segnalala al bar, io non posso, ultimamente l'ho fatto di frequente, non vorrei apparire noioso! --Rago (msg) 10:42, 10 nov 2014 (CET)

Liberty ci può stare, è come dice Paolobon (Art Nouveau, Judgenstil, Sezession, Liberty...). la recente mostra di Forlì si intitolava ad esempio Liberty. --Sailko 10:47, 10 nov 2014 (CET)

[× Conflitto di modifiche]La Treccani fa i suo mestiere di enciclopedia italiana, similmente a quanto dovrebbe fare un'enciclopedia in italiano come WP:-) Da'altra parte se guardi alla voce Aristotele non troverai che il titolo sia Aristotèles" o, dopo la iotizzazoine del greco, "Aristotèlis". Così come il Movimento Moderno non è intitolato, in WP italiano come International Style (versione americana). Inoltre ci sono artisti come Adolfo De Carolis che erano persnalità di spicco dell'Arte floreale o del Liberty. A Milano il Liberty o stile floreale, così come a Torino, non si è mai chiamato Art Nouveau tantomeno nell'architettura. Direi quindi, sicuramente, di intitolare "Liberty" che è più semplice di "Stile floreale". E comunque la voce mi pare povera a piena di localismi al contrario. --Paolobon140 (msg) 11:15, 10 nov 2014 (CET)

D'altra parte, anche se è vero che Google non è un benchmark, le pagine in italiano che contengono Liberty sono 421 milioni, quelle con Art Nouveau sono 30 milioni, il che fa pensare che la forma accreditata sia decisamente Liberty.--Paolobon140 (msg) 11:18, 10 nov 2014 (CET)

attenzione, la Treccani intitola art nouveau [4] la voce sullo stile, mentre liberty e' una breve nota con rimando [5], stile Liberty non c'e' nemmeno (ovvero non sono ancora riuscito a scovarlo). idem sapere.it [6] e [7]. Percio' io mi atterrei alle fonti e lascerei Art Noveau come voce cappello e per ogni realta' nazionale e/o territoriale farei una voce a parte (anche solo stub), per l'Italia piuttosto che Liberty, ambiguo, farei Stile liberty, arte floreale (che pure poeticamente mi ispira ) mi ricorda un po' troppo la mescita al posto del bar. Poi se ci sono altre enciclopedie che dicono altrimenti, si possono confrontare le opinioni in meritodegli studiosi. Insomma, farei le cose con molta calma. --Rago (msg) 11:02, 10 nov 2014 (CET)

Tra Liberty è stile Liberty basta Liberty, si usa comunemente così --Sailko 14:34, 10 nov 2014 (CET)

Propongo quindi di scorporare la voce in Liberty, dove si analizzerà il movimento in un'ottica puramente italiana, dato che la meteria è enorme e di grande interesse. La voce Liberty dovrà quindi specificare che in altre parti del mondo quel movimento prese nomi differenti e che chi vuole può leggersi la voce Art Nuveau. Oggi la voce Art Nouveau è una voce di pessima qualità e un mischione di POV di tutto il mondo meno che italiani. La tipica qualità mediocre di voci tradotte e importate.--Paolobon140 (msg) 14:56, 10 nov 2014 (CET)

@Rago: le fonti? Siamo seri Rago, stiamo parlando del Liberty, non di bruscolini. Poi tu puoi dire che uno non conosce il Liberty e capirei che potrebbe essere cosa che qualcuno non conosce, ma parlare di fonti per dimostrare che il Liberty è il Liberty mi pare francamente una cosa al limite del metafisico:-) --Paolobon140 (msg) 15:14, 10 nov 2014 (CET)

se fossi pignolo e badassi contemporaneamente soltanto alla forma riterrei l'espressione "siamo seri" un attacco personale, ma siccome mi interessa la sostanza invito a moderare i toni e passo al sodo. Mi sembra che l'idea di dividere le voci siamo ottima, pure sul titolo "Liberty" concordo, cio' non toglie che delle fonti non sono mai superflue, non per dimostrare, ma per mettere due link a fine voce, niente di metafisico. --Rago (msg) 21:37, 10 nov 2014 (CET)

Per fortuna che non sei pignolo Rago. La formula "siamo seri" è nota formula retorica di tipo impersonale, utilizzata spesso nella lingua italiana per sottolineare uan situazione dialettica paradossale. Per fortuna, dicevo, che non sei pignolo perché un pignolo vero, stando a quanto recita la Treccani, è "Persona che agisce e si comporta con eccessiva pedanteria, che nello svolgimento di un’attività mette, e soprattutto pretende dagli altri, una cura meticolosa, eccessiva, spesso inutile, anche nei particolari più insignificanti, che è rigidamente attaccata ai principî e ai regolamenti e sim. ". Quindi dato che non sembri davvero essere un pignolo e non lo sono neppure io, io mi soffermo sulla seconda parte del tuo intervento: non sarà facile mettere a posto la materia. Il Liberty è materia complessa in molti àmbiti, sopattutto nell'architettura dove, soprattutto a Miano, Torino, Palermo, ha generato risultati artistici straordinari. Nel mondo delle arti grafiche ha prodotto risultati clamorosi con, per dirne uno, il De Carolis, quello che ha illustrato d'Annunzio e Pascoli, per intenderci. Persino nel mondo delle persone "normali" di quell'epoca il Liberty ha lascito traccia importante. I miei nonni, come dicevo, si riferivano al Liberty come a una parte della loro vita al punto che i monumenti funebri dei loro genitori erano in stile Liberty, per esempio al Cimitero monumentale di Milano. Purtroppo io non sono in gradi di scrivere una voce intera al riguardo, quindi mi rivolgerò nuovamente al progetto Architettura epr capire se qualcuno abbia voglia di collaborare. Nel frattempo, visto che mi pare ci sia un'ide condivisa, partirò all'attacco scorporando una voce Liberty dal polpettone generale di Art Nouveau:-) A presto e grazie Rago.--Paolobon140 (msg) 22:01, 10 nov 2014 (CET)

bene. Con lo scorporo delle voci, meglio affrontare subito una questione correlata, ovvero le categorie. Come si chiamera' quella generale? art noveau e ogni sottocategoria con il nome dello stile in una data nazione? oppure liberty quella generale e liberty in "nome nazione" quella per le categorie cosiddette nazionali? Per fare un esempio abbiamo liberty torinese, inserito anche in Categoria:Architetture moderniste di Torino, a sua volta sotto-sotto-sotto categoria di Categoria:Architetture_moderniste Altro esempio Art Nouveau a Riga mentre Alfons Mucha e' menzionato nella voce ma non categorizzato come artista legato a questo movimento, nemmeno prevista con le categorizzazione attuali. --Rago (msg) 23:09, 10 nov 2014 (CET)

Ottime osservazioni. Vediamo se riusciamo a mettere qiù qualche idea per mettere ordine. Prima di tutto il titolo della voce: Liberty è attualmente redirect a Art Nouveau, mentre esiste una disambigua a Liberty (disambigua) e quindi credo vada riorganizzata la gerachia dei titoli. Se esiste una disambigua, la voce Liberty dovrebbe puntare a quella, credo, o sbaglio? Il titolo dello scorporo potrebbe essere Stile Liberty o Liberty (stile) a cui fare confluire i redirect di Liberty, stile floreale etc.

Per le categorie, vedo che alla voce Liberty torinese ci sono già alcune risposte, dato che esistono molte voci dedicate al Liberty italiano: direi che sotto al capello categoria:Liberty vadano fatte discendere in primis le sottocategorie di Liberty in Italia e le categorie dei Paesi dove sia dimostrato che il termine Liberty sia storicamente attestato al posto di Art Nouveau. Dico giusto? Che ne pensate?--Paolobon140 (msg) 12:28, 11 nov 2014 (CET)

Grazie. Contrariamene a quanto sono solito fare, penso che Liberty sia cosi' rilevante come significato che la disambigua sta bene dov'e' al 99% (penso che il terzo interlocutore di questa discussione si stupira' alquanto di questa mia frase), sul Liberty torinese mi chiedo: ma e' una speciale variazione del Liberty, e quindi e' torinese come c'e' il barocco piemontese e il romanico lombardo, o semplicemente una voce su quanto di Liberty c'e' a Torino? --Rago (msg) 13:55, 11 nov 2014 (CET)

A quest'ultima domanda posso rispondere io. Ero da poco su wikipedia quando, visto che c'era la voce sul liberty napoletano e sul liberty messinese, ho pensato di fare una voce sul liberty milanese usando quelle che pensavo fossero convenzioni dell'enciclopedia. Da cui chi venne dopo pensò di fare una voce sul liberty torinese seguendo i miei ragionamenti. La verità è che secondo me è già tanto se si riesce a parlare di liberty italiano e tornando indietro la voce sarebbe liberty a Milano. --Melancholia (msg?) 15:27, 11 nov 2014 (CET)

[@ Rago] [@ Il Tuchino] [@ Kendra0037] [@ Shaqspeare] [@ Fabio Messina] [@ Enne] [@ Pinotto92] [@ Pava] [@ Fpittui] [@ Etienne (Li)] [@ Alexmar983] [@ MauroTozzi] [@ Picopacopico] [@ Paolobon140] Mi spiace deluderti, caro [@ Melancholia~itwiki], la voce Liberty a Torino l'ho creata prima io, il 28 maggio 2011, a differenza della voce Liberty a Milano creata da te il 29 luglio 2011, quindi è esattamente il contrario di quanto affermi! Scusa ma è soltanto una doverosa precisazione per evitare di farti riferire informazioni pretestuose e scorrette. Pertanto ti inviterei ad assumere un comportamento più leale affinché non si ripetano ancora episodi simili e a correggere tutte le tue eventuali false dichiarazioni nei confronti del mio operato, grazie. --Enryonthecloud (msg) 20:14, 15 apr 2017 (CEST)

[← Rientro] La voce Liberty milanese mi pare ottima, interessante, ben strutturata e fonte per ampliamenti di altre voci. D'accordo con Rago per quanto riguarda le disambigue. Io costruirei una voce Liberty che contiene diverse sezioni brevi (Nilano, Torino etc) che rimanino alle voci già svilupppate--Paolobon140 (msg) 11:05, 12 nov 2014 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Art Nouveau. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140420084520/http://www.vam.ac.uk/whatson/event/2523/rococo-to-art-nouveau-1720-1900-1314-3829/ per http://www.vam.ac.uk/whatson/event/2523/rococo-to-art-nouveau-1720-1900-1314-3829/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:01, 8 feb 2018 (CET)