Discussioni utente:SanFilippoApostolo

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

Postcrosser (msg) 15:00, 27 feb 2021 (CET)

Avviso

Ciao, il testo è stato spostato qui: Utente:SanFilippoApostolo/Sandbox1. Per favore lavoraci con calma e una volta pronto potrà essere spostato. Grazie --Civvì (Parliamone...) 23:27, 27 feb 2021 (CET)

[@ Civvì] Hai ragione, ho compiuto troppe modifiche, sono un sacerdote di questa Arcidiocesi di Siracusa e dal momento che sono fra i pochi a capirne qualcosa di internet i miei superiori mi han chiesto di creare questa voce a questa chiesa mancante. Ora è pronta, può essere pubblicata. Grazie!!!!!!!!! --SanFilippoApostolo (msg) 23:37, 27 feb 2021 (CET)

Ma decisamente no, per favore leggi il Aiuto:Manuale di stile e prova a guardare altre voci di edifici religiosi. Mancano riferimenti puntuali per le informazioni (quale informazione viene da quale fonte?). Nei titoli non si usa il corsivo, mancano i wikilink, insomma c'è ancora un bel po' di attività di sistemazione. Buon lavoro --Civvì (Parliamone...) 23:42, 27 feb 2021 (CET)

{{Ping|Civvì}} Ho provveduto a sistemare le note e ho tolto i corsivi nei titoli. Alcune informazioni o provengono da libri o se ne parla per la prima volta dal momento che sulle nostre chiese siracusane non abbiamo ancora scritto molto ma partendo da san Filippo probabilmente faremo un discorso più ampio anche per le altre chiese. Se pensi che ancora dobbiamo lavorarci ti chiedo un aiuto in quanto probabilmente sono io che non ci arrivo, motivo per cui già mi scuso per la perdita di tempo che ti sto arrecando. --SanFilippoApostolo (msg) 23:56, 27 feb 2021 (CET)

[@ Civvì] Ho provveduto a sistemare le note e ho tolto i corsivi nei titoli. Alcune informazioni o provengono da libri o se ne parla per la prima volta dal momento che sulle nostre chiese siracusane non abbiamo ancora scritto molto ma partendo da san Filippo probabilmente faremo un discorso più ampio anche per le altre chiese. Se pensi che ancora dobbiamo lavorarci ti chiedo un aiuto in quanto probabilmente sono io che non ci arrivo, motivo per cui già mi scuso per la perdita di tempo che ti sto arrecando.</nowiki>

Ho riscritto il messaggio perché penso di aver sbagliato nel citarti --SanFilippoApostolo (msg) 14:33, 28 feb 2021 (CET)

[@ Civvì] Novità? Puoi aiutarmi per portare a termine la voce della chiesa? --SanFilippoApostolo (msg) 23:29, 7 mar 2021 (CET)

Ciao, sì hai sbagliato a "pingarmi" e non ho visto i messaggi, normalmente su Wikipedia si risponde nella pagina di discussione di chi ti ha scritto, sembra un metodo farragginoso ma funziona. Il ping è un po' insidioso e se non si fa tutto correttamente non funziona.
Passiamo al testo, a titolo di esempio ho lasciato qualche appunto scritto ben visibile in viola (volevo evitare l'effetto matita rossa...) nelle primissime sezioni:

1. Manca un incipit e nel testo trovi il link alla pagina di aiuto
2. Il tono dei primi paragrafi è un po' troppo da "svolazzo letterario" (absit iniuria verbis), sicuramente adatto ad un eventuale sito della parrocchia ma non alla trattazione su Wikipedia dove lo stile è molto molto più asciutto
3. Le informazioni storiche sulla città sicuramente hanno una fonte (libro?) che va citata
4. Le visite pastorali hanno delle date
5. Forme come "secondo alcuni" "alcuni storici" non vanno bene, vanno citati

Sulla base di queste indicazioni dovresti riuscire a proseguire, se hai domande chiedi pure! Un altro luogo possibile in cui trovare indicazioni è il Progetto:Architettura. Buon lavoro :-) --Civvì (Parliamone...) 08:20, 8 mar 2021 (CET)

Fonti

Ciao, ho dato un'occhiata e permane il problema dell'assenza di fonti (o della mancata citazione delle stesse). Tutta la parte relativa alla storia immagino sia tratta da un testo o da qualche fonte già pubblicata? I contenuti di Wikipedia devono essere verificabili, significa che tutto ciò che viene scritto dovrebbe avere un riferimento ad un testi/sito/pubblicazioni a cui chiunque possa avere accesso per controllare ma anche per approfondire.
In buona sostanza, "Wikipedia non dice, riporta", se la storia del quartiere o della chiesa non è mai stata pubblicata allora stiamo facendo ricerca originale e non è ammesso, se invece, come presumo, sono già state pubblicate bisogna citare il testo da cui hai tratto le informazioni... Il testo ora comunque è scorrevole e anche molto interessante, l'esistenza di una mikveh in un edificio cristiano è davvero particolare e penso abbastanza unico. Con un pochino di lavoro (fonti!) la spostiamo ;-) --Civvì (Parliamone...) 14:34, 13 mar 2021 (CET)

[@ Civvì] Sì, è il motivo per cui è diventato "urgente" creare una pagina su Wikipedia. Non è stata la mia volontà ma l'urgenza di rispondere nel posto più idoneo (Wikipedia) a quelle centinaia di persone che me lo chiedono e alla richiesta dei miei superiori (il nostro Vicario Generale). Comunque le fonti ci sono, lavoro per aggiungerle pedissequamente. Quelle non online le citerò come pubblicazioni scritte. E, sì, una parte di lavoro è originale, mi è stato anche chiesto di pubblicare un libro ma non è mio mestiere, da prima della pandemia sto pensando a chi affidare questo lavoro. Gli studi sul mikvah invece sono stati una benedizione di Dio, il rabbino Adler l'ho conosciuto nel 2017 e da allora ha iniziato a studiare su questo sito coinvolgendo via via sempre più persone del suo mondo accademico gerosolimitano. Dovevano pubblicare i loro studi già lo scorso Giugno ma per via della pandemia è slittato tutto di un anno. Per me, prete cattolico, è stupefacente essere finito in questa realtà e anche abbastanza stimolante dal punto di vista spirituale-storico-artistico... :D --SanFilippoApostolo (msg) 15:01, 13 mar 2021 (CET)

Ti sei trovato in un bel ginepraio (e poi arriviamo anche noi a cavillare sulle virgole) :-D Libri, altre pubblicazioni, atti di convegni e anche (da valutare caso per caso) letteratura grigia, per le modalità di citazione fai riferimento a questa pagina Aiuto:Uso_delle_fonti#Stile_di_citazione ma se lo trovi complesso non stare a impazzire coi tecnicismi, quelli te li sistemo. Buon lavoro! --Civvì (Parliamone...) 16:16, 13 mar 2021 (CET)

[@ Civvì] Ho provato a uniformare le citazioni e nel frattempo ne ho aggiunte altre. Suppongo di aver citato la gran parte di ciò che è in mio possesso. Chiaramente il materiale d'archivio non è consultabile immediatamente ma qualora qualcuno dovesse scrivermi chiedendone la consultazione anche tali fonti sarebbero immediatamente accessibili. Purtroppo né a livello parrocchiale né a livello diocesano siamo attrezzati a livello di digitalizzazione degli archivi...

Ho molto apprezzato le tue correzioni e avevi ragione, ora il lavoro è molto più comprensibile e ha una vaghezza di pulizia che dovrebbe aiutare nell'acquisire le nozioni essenziali sulla chiesa. Il tuo lavoro deve essere molto bello e appassionante, inizialmente non capivo dove volessi portarmi ma ora capisco che la tua esperienza è notevolmente importante.

La mia tesi di laurea è stata in Storia della Chiesa locale e da sempre sono appassionato in questo campo, finire Parroco in una chiesa del Centro Storico è per me perciò come la manna dal cielo e creare questa pagina è passata dall'essere un mero atto formale a un qualcosa di più ma questo grazie proprio alle tue correzioni.

Col tempo vorrei prendere in mano la pagina wikipedia della chiesa di san Giovannello che è l'altra chiesa posta sotto la mia giurisdizione parrocchiale che esiste già da tempo ed è continuamente vandalizzata da Angela Scandaliato, una ricercatrice che da anni "lotta" contro i miei predecessori (e da sette anni anche contro me anche se io sono troppo "uomo di pace" per darle u saziu di litigare) per dimostrare che anche quella era una sinagoga che ha come pertinenza l'altra mikvah posta sotto l'albergo (in Giudecca a Siracusa vi sono tre mikvah).

Ma ho scoperto che nel discorso che lei porta avanti vi sono troppi interessi, soldi, amicizie politiche, massoneria e altre cose che esulano completamente dal mio mondo e che non ho assolutamente interesse ad approfondire.

Però se dai un'occhio a quella pagina potresti dirmi quella che è la tua visione d'insieme. Col tempo vorrei metterci mano...

Sempre grazie...

P.S. se un giorno, finito tutto, ti troverai a passare da Siracusa sarebbe un piacere per noi poterti fare vedere questi posti... --SanFilippoApostolo (msg) 21:54, 13 mar 2021 (CET)

È diventata una bella voce, complimenti :-) Tu parli di lavoro ma qui siamo tutti volontari, con l'esperienza tutto diventa più rapido e già a prima vista si riesce a vedere cosa non va in un testo, cosa fare per renderlo conforme alle linee guida e quali consigli dare ai nuovi utenti, il resto è stato tutto lavoro tuo. Piuttosto temo con l'ultima modifica di averti conflittato, di aver cioè salvato sovrascrivendo le modifiche che stavi facendo, anche questa è una cosa che purtroppo capita con la rapidità. Direi che questa voce la possiamo spostare dove merita di stare. Venire a Siracusa in questo momento mi sembra un bellissimo sogno impossibile visto che da lunedì sono di nuovo in zona rossa...intanto ci accontentiamo di fare visite virtuali, vado a sbirciare l'altra chiesa ;-D --Civvì (Parliamone...) 22:43, 13 mar 2021 (CET)

Ancora due cose, la voce è stata spostata qui Chiesa di San Filippo Apostolo ma temo dovrà essere nuovamente spostata a Chiesa di San Filippo Apostolo (Siracusa) perché ne esiste una omonima a Roma. Possibile che qui non ci sia la scheda sulla chiesa? Non riesco proprio a trovarla... --Civvì (Parliamone...) 23:07, 13 mar 2021 (CET)

[@ Civvì] Certo, so che ne esiste una a Roma ma se non erro quella di Roma è chiesa parrocchiale dunque il titolo è Parrocchia San Filippo Apostolo mentre questa è chiesa rettoriale dunque appunto chiesa di san Filippo Apostolo. In ogni caso cambia poco dunque va benissimo...

http://arcidiocesi.siracusa.it/wd-annuario-enti/vicariato-urbano-631/parrocchia-san-giovanni-battista-allimmacolata-264/ qui la scheda dal sito della nostra Arcidiocesi: La Parrocchia si chiama San Giovanni Battista all'Immacolata ma la chiesa parrocchiale è chiusa da sette anni dunque è stata trasferita appunto a san Filippo.

http://www.chieseitaliane.chiesacattolica.it/chieseitaliane/AccessoEsterno.do?mode=ParrocchieMAP&idSessioneEsterna=112233445566778899&sercd=88325 qui la scheda della chiesa... non so come l'ho trovata però... :D

Il tuo volontariato ancorché volontario resta comunque un lavoro e anche molto bello, ho dato una sbirciata alle discussioni con altri e gli apprezzamenti che ricevi spero che ti incoraggino sempre a perseverare in quel che fai perché lo fai molto bene. Non ti preoccupare se qualcosa è saltato, ci mancherebbe!! E passati tutti questi colori resta valido il nostro invito. Anche io non vedo l'ora di partire... dato quel che faccio mi concedevo sempre una settimana a Luglio e amo alla follia Islanda, Faroer e Norvegia... sono luoghi in cui spero presto di tornare... --SanFilippoApostolo (msg) 23:26, 13 mar 2021 (CET)

Chiesa di San Filippo Apostolo

Ciao, quando elimini parti di testo fontate devi discuterne nella pagina di discussione della voce. --Caulfieldimmi tutto 12:22, 3 feb 2022 (CET)

Ma è stato l'altro utente che ha modificato la pagina aggiungendo inesattezze rispetto alla forma approvata con la vostra moderatrice e basata sui fatti storici. SanFilippoApostolo (msg) 12:28, 3 feb 2022 (CET)

Non voglio assolutamente creare problemi a voi moderatori e tra l'altro sono l'autore della pagina e il parroco della chiesa in questione ma gradirei rispetto circa quanto scritto tra l'altro guidato un anno fa passo passo da voi moderatori. Spero osserviate con spirito critico quanto scritto da me e quanto aggiunto da altro utente e le fonti citate dall'uno e dall'altro. Sono a disposizione per ogni chiarimento purché non ci si accanisca tutti contro uno come se fossi un nemico da combattere perché mi sta sembrando così... la pagina fu scritta un anno fa, tante modifiche ha ricevuto da voi moderatori, tutte buone e volte a migliorarla. Non questa e per ragioni scientifiche, spero tu possa osservarlo con attenzione. Grazie... SanFilippoApostolo (msg) 16:20, 3 feb 2022 (CET)

Modifiche in corso alla pagina della chiesa.

Salve, sto notando che i moderatori stanno insistendo nel modificare il paragrafo della chiesa relativo al mikvah. Io sono il parroco di questa chiesa e so bene la realtà che vivo e come vi sia una parte di persone qui in città che sostiene per ragioni non certamente scientifiche una realtà che emerge dalle citazioni fatte dall'utente che ha modificato la voce della chiesa. Che in questa chiesa vi sia un mikvah è stato attestato ormai anche da professori israeliani mentre che non lo sia lo sostiene solo la professoressa Scandaliato che tra l'altro è amica intima della marchesa Daniele proprietaria dell'albergo ove sorge l'altro bagno ebraico. Non sono ragioni scientifiche e vorrei restassero fuori da studi seri oltretutto Wikipedia è bello che resti fuori da queste scenate che non appartengono a una enciclopedia meravigliosa quale è, sostenuta dal vostro encomiabile lavoro. SanFilippoApostolo (msg) 12:38, 3 feb 2022 (CET)

Ciao, ti invito a smettere di modificare la voce della chiesa e di discutere delle modifiche che vuoi apportare nella pagina di discussione. Infatti, se diversi utenti (non ci sono "moderatori" qui) ti annullano la modifica, vuol dire che qualche problema ci sta. [@ Maybe75, Codas, 9Aaron3] Intervenite qui o nella pagina di discussione della voce, grazie --Ruthven (msg) 16:08, 3 feb 2022 (CET)

Ma è qualcuno che sta continuando a modificare la pagina introducendo qualcosa che nulla ha che fare con quella voce. Io la sto riportando alla forma originaria, tra l'altro la ho scritta io e approvata da un moderatore. SanFilippoApostolo (msg) 16:09, 3 feb 2022 (CET)

Il problema sta nel fatto che qualcuno ha iniziato a introdurre nella pagina della chiesa e del mikvah presente sotto essa riferimenti a studi non pertinenti la voce stessa. Ho ripristinato la voce nella forma originaria e sto cercando di spiegare quanto pertiene essa. Pare logico ma a quanto pare non così logico. Sono disponibile a ogni spiegazione ma purché non si insista su determinate posizioni. Se vedi la cronologia delle modifiche noterai tutto... SanFilippoApostolo (msg) 16:14, 3 feb 2022 (CET)

Ho dovuto bloccare ogni tua azione sulla voce per una settimana; cerca il confronto e accetta le opinioni degli altri utenti. Grazie --Caulfieldimmi tutto 16:22, 3 feb 2022 (CET)

Accetto il richiamo, ci mancherebbe ma qui non si tratta di opinioni se altri utenti impongono una fonte ormai superata da studi ulteriori. Si è parlato solo di regolamento non del fatto in questione. Spero possiate prenderlo in considerazione prima di reintrodurre nuovamente la Scandaliato nella voce del mikvah. Lo spero davvero. SanFilippoApostolo (msg) 16:24, 3 feb 2022 (CET)

Poco da aggiungere a quanto detto sopra dai wikicolleghi, mi è sembrata una modifica sostanziale che non era stata discussa e ho revertato. ʍayßɛ⁷⁵ 16:25, 3 feb 2022 (CET)

Ma io non ho modificato nulla, qualcuno ha modificato la voce da me scritta adducendo voci non scientifiche e superate. SanFilippoApostolo (msg) 16:28, 3 feb 2022 (CET)

Il metodo di wikipedia è quello di aggiungere tutte le fonti e di inserire anche eventuali tesi minori. Che l'opinione preponderante opti per il mikvah va bene. Difatti questa tesi non è stata cancellata o ridimensionata, la tesi diversa è utile alla completezza dell'informazione. Se pensa che la tesi sia antiscientifica aggiunga, tramite fonti, argomenti senza procurare censure o allusioni di amicizie varie perché non è quello ciò che ci interessa. Wikipedia deve dare voce alla verità non sostenere una tesi azzerando qualsiasi dubbio. --Codas (msg) 18:33, 3 feb 2022 (CET)

Ma infatti io rispetto profondamente ogni regolamento senza polemiche. Purtuttavia mi preme notare come di fatto mi copra di ridicolo io quando si vedrà il nostro mikvah accostato a un uso battisteriale giacché, scavato nel 1400, non può materialmente essere servito come tale giacché l'uso del battesimo per immersione era desunto già da secoli. E mi dispiace se a Wikipedia non interessa l'amicizia fra Scandaliato e Daniele ma purtroppo anch'essa è un dato di fatto così come i miei tentativi di far intendere loro ragione. Purtuttavia farò tesoro delle sue ammonizioni e quando rientrerò dai sette giorni di fermo organizzerò quella voce secondo le sue indicazioni inserendo anche il documento che ho citato prima. Le chiederò aiuto al momento opportuno e concorderemo la versione finale. Ma per carità di Dio, elimini la citazione di fonte battesimale, quella davvero è una cosa che non rende onore all'intelligenza di alcuno... in questo almeno ascoltatemi... SanFilippoApostolo (msg) 19:29, 3 feb 2022 (CET)

• desueto in luogo di desunto SanFilippoApostolo (msg) 19:29, 3 feb 2022 (CET)