Discussioni utente:Giacomo Maria Franchi
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Bramfab Parlami 19:00, 29 apr 2024 (CEST)
Edit war
[modifica wikitesto]Ho visto la segnalazione da parte di Bettylella circa le modifiche alle voci Jérôme Lejeune e Marthe Gautier. A riguardo, assumendo la buona fede di entrambi v'invito a volervi confrontare nella sede opportuna (ossia la pagina di discussione di ciascuna voce), sulla scorta di fonti, evitando edit war.--TrinacrianGolem (msg) 18:51, 16 giu 2024 (CEST)
- OK, grazie. --93.38.49.63 (msg) 18:53, 16 giu 2024 (CEST)
- [@ TrinacrianGolem], l'utente è stato più volte avvertito con educazione come potrai verificare nella cronologia delle tre voci. L'Institut national de la santé et de la recherche médicale è un ente nazionale super partes, che ha analizzato i documenti e non ha preso una decisione "ideologica", ma fattuale. Il governo francese ha riconosciuto il ruolo preponderante di Mme Gautier assegnandole la legion d'onore oltre che nominandola commendatore dell'Ordine nazionale al merito. Non mi sembra ci siano dubbi in merito. Ci sono le fonti consultabili da tutti anche dall'utente in questione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bettylella (discussioni · contributi) 19:12, 16 giu 2024 (CEST).
- [@ Bettylella] Come sai il campo oggetto, ancorché utile a motivare e riepilogare le modifiche, non è lo strumento corretto per comunicare fra utenti. Non entro in questa sede nel merito (ma darò anch'io uno sguardo), ma rinnovo l'invito a confrontarsi sulla talk della voce sulla scorta di fonti autorevoli, coinvolgendo se del caso anche i progetti competenti (sono sicuro che un'utente esperta come te sa come fare).--TrinacrianGolem (msg) 19:26, 16 giu 2024 (CEST)
- Hai ragione, ma sinceramente non pensavo fosse necessario lanciare una discussione. Come ho detto sono stata rispettosa e ho invitato l'utente a consultare le fonti. Ho anche spiegato che l'INSEREM non ha nessun interesse particolare a scegliere fra uno scienziato o l'altro (entrambi francesi tra l'altro). Anzi è molto più difficile ammettere di essersi sbagliati per 50 anni piuttosto che l'inverso. E non è neanche vero che "a livello mondiale lo "scopritore" della trisomia 21 è Lejeune". Bisogna consultare i documenti successivi alla decisione dell'INSERM (settembre 2014). Nonostante la reticenza dimostrata dalla Fondazione Jérôme Lejeune ad accettare la decisione dell'INSERM,[1] il ruolo significativo di Marthe Gautier inizia a essere riconosciuto nel mondo e non solo in Francia.[2] [3] [4] [5] --Bettylella (msg) 11:32, 17 giu 2024 (CEST)
- Purtroppo non trovo che questa discussione possa portare a un risultato. Tutto il mondo scientifico ha ignorato la decisione dell'INSERM, proprio perché non ha basi scientifiche ma politiche e ideologiche. Le ultime fonti addotte sono, al massimo, giornalistiche. Sento la necessità di abbandonare il dibattito per evitare perdite di tempo a tutti i partecipanti. --Giacomo Maria Franchi (msg) 13:53, 17 giu 2024 (CEST)
- Hai ragione, ma sinceramente non pensavo fosse necessario lanciare una discussione. Come ho detto sono stata rispettosa e ho invitato l'utente a consultare le fonti. Ho anche spiegato che l'INSEREM non ha nessun interesse particolare a scegliere fra uno scienziato o l'altro (entrambi francesi tra l'altro). Anzi è molto più difficile ammettere di essersi sbagliati per 50 anni piuttosto che l'inverso. E non è neanche vero che "a livello mondiale lo "scopritore" della trisomia 21 è Lejeune". Bisogna consultare i documenti successivi alla decisione dell'INSERM (settembre 2014). Nonostante la reticenza dimostrata dalla Fondazione Jérôme Lejeune ad accettare la decisione dell'INSERM,[1] il ruolo significativo di Marthe Gautier inizia a essere riconosciuto nel mondo e non solo in Francia.[2] [3] [4] [5] --Bettylella (msg) 11:32, 17 giu 2024 (CEST)
- [@ Bettylella] Come sai il campo oggetto, ancorché utile a motivare e riepilogare le modifiche, non è lo strumento corretto per comunicare fra utenti. Non entro in questa sede nel merito (ma darò anch'io uno sguardo), ma rinnovo l'invito a confrontarsi sulla talk della voce sulla scorta di fonti autorevoli, coinvolgendo se del caso anche i progetti competenti (sono sicuro che un'utente esperta come te sa come fare).--TrinacrianGolem (msg) 19:26, 16 giu 2024 (CEST)
- [@ TrinacrianGolem], l'utente è stato più volte avvertito con educazione come potrai verificare nella cronologia delle tre voci. L'Institut national de la santé et de la recherche médicale è un ente nazionale super partes, che ha analizzato i documenti e non ha preso una decisione "ideologica", ma fattuale. Il governo francese ha riconosciuto il ruolo preponderante di Mme Gautier assegnandole la legion d'onore oltre che nominandola commendatore dell'Ordine nazionale al merito. Non mi sembra ci siano dubbi in merito. Ci sono le fonti consultabili da tutti anche dall'utente in questione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bettylella (discussioni · contributi) 19:12, 16 giu 2024 (CEST).
Lejeune/Gauthier
[modifica wikitesto]Prescindendo dal fatto che Lejeune è considerato a livello mondiale lo "scopritore" della trisomia 21 e che solo in Francia lo si mette in dubbio, che è come mettere in dubbio ai mondiali il titolo di vincitrice della propria nazionale, è veramente singolare voler riscrivere la storia della scienza senza citare date e documenti. Mi pento di aver scritto commenti indignati, anche se chiedo un po' di comprensione, e confermo che ho iniziato a citare fonti che chiariscono la portata degli eventi. --93.38.49.63 (msg) 19:22, 16 giu 2024 (CEST)