Discussioni utente:Dventurelli

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

L736E^dimmi 09:00, 7 dic 2021 (CET)

Avviso

Gentile Dventurelli,

i contenuti che hai inserito nella voce GRAF Synergy non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

La totale assenza di fonti terze verificabili rende impossibile valutare l'enciclopedicità dell'azienda. --Bradipo Lento (msg) 15:06, 9 dic 2021 (CET)

Ciao, anche per la voce appena cancellata vale il messaggio qui sopra; in particolare, la voce aveva un taglio quasi promozionale. Grazie --Dave93b (msg) 08:40, 21 gen 2022 (CET)

{{Ping|Dave93b}} Ciao, sono nuovo in questa tipologia di attività. Come potrei modificare la voce per renderla accettabile? avresti qualche consiglio? --Dventurelli (msg) 08:43, 21 gen 2022 (CET)

Una voce, per poter essere pubblicata, deve seguire determinati passaggi:

• Il soggetto della voce deve possedere i requisiti di enciclopedicità (consulta WP:E)
• La bozza deve essere formattata e strutturata secondo quanto indicato in WP:STILE
• Attenzione a non usare toni promozionali; usa sempre toni neutrali
• Inserisci le fonti a sostegno dei contenuti, per dimostrarne la veridicità
• Non copiare materiale già pubblicato altrove (né cartaceo, né digitale), rispetta il diritto d'autore

Per prima cosa, crea una bozza nella tua pagina delle prove (clicca sul link rosso Utente:Dventurelli/Sandbox. Una volta terminata, apri una discussione in uno dei progetti di riferimento; se la bozza ottiene il consenso, allora potrà essere pubblicata.

{{Ping|Dave93b}} non mi è chiaro come 'aprire una discussione in uno dei progetti di riferimento', una volta che ho scritto la bozza nella mia 'sandbox'. --Dventurelli (msg) 08:57, 21 gen 2022 (CET)

Per favore, rispetta l'ordine cronologico degli interventi, rispondendo SOTTO all'ultimo commento :) Per prima cosa dovrai trovare il progetto di riferimento più appropriato dalla lista che ti ho fornito, successivamente recati nella pagina "Discussione" del progetto e "Aggiungi discussione", chiedendo che la bozza che hai creato venga esaminata --Dave93b (msg) 09:03, 21 gen 2022 (CET)

{{Ping|Dave93b}} Io ho scritto nella mia 'sandbox' e mi sembra di aver chiesto un parere nel modo corretto in un progetto (anche se non trovo 'aggiungi discussione'), ma se ora volessi uscire dal sito, rimane salvata la bozza? --Dventurelli (msg) 09:21, 21 gen 2022 (CET)

Devi cliccare su "Pubblica modifiche" se vuoi salvare il contenuto della sandbox :) --Dave93b (msg) 09:22, 21 gen 2022 (CET)

Attenzione, se crei una sandbox che è uguale identica ad una voce già cancellata, è davvero improbabile che essa verrà accettata :) Il testo è lo stesso ed è anche copiato da qui, ti ho già spiegato che non puoi usare toni promozionali e che devi inserire le fonti --Dave93b (msg) 09:32, 21 gen 2022 (CET)

Ad esempio, in questo momento io non vedo più nulla all'interno della mia sandbox; il motivo è perchè tu hai cancellato il contenuto? o semplicemente non si salva ?

Per quanto riguarda le correzioni, proverò a cambiare ulteriormente, ma i contenuti dell'invenzione sono quelli, non posso cambiarli. --Dventurelli (msg) 09:41, 21 gen 2022 (CET)

Ho cancellato la voce in quanto il contenuto è stato copiato da altro sito; è chiaro che il concetto è quello, ma il contenuto lo devi riformulare in modo che il testo non sia copiato e soprattutto che non contenga frasi o toni enfatici, promozionali e da brochure aziendale. Wikipedia non è un sito dove promuovere materiali o aziende, per favore leggi con molta attenzione i messaggi precedenti e soprattutto tutti i link blu --Dave93b (msg) 09:43, 21 gen 2022 (CET)

e molto importante sono necessarie le fonti, che vanno inserite nella bozza; leggi anche WP:TG --Dave93b (msg) 09:44, 21 gen 2022 (CET)

{{Ping|Dave93b}} Ciao, ho avuto modo di modificare la pagina relativa alla saldatura seamless (meglio tardi che mai!). Ora l'ho pubblicata nella mia sandbox...come funziona per renderla effettivamente pubblica? --Dventurelli (msg) 14:37, 9 feb 2022 (CET)

Ciao :) apri una discussione in uno dei progetti di riferimento; se la bozza ottiene il consenso, allora potrà essere pubblicata come voce vera e propria --Dave93b (msg) 14:40, 9 feb 2022 (CET)

{{Ping|Dave93b}} ti chiedo scusa ma non capisco come dovrei fare per <<aprire una discussione in uno dei progetti di riferimento>> --Dventurelli (msg) 14:45, 9 feb 2022 (CET)

Per prima cosa dovrai trovare il progetto di riferimento più appropriato dalla lista che ti ho fornito (vedi Portale:progetti), successivamente recati nella pagina "Discussione" del progetto e clicca sulla linguetta "Aggiungi discussione", scrivendo qualche riga e chiedendo che la bozza che hai creato venga esaminata --Dave93b (msg) 15:07, 9 feb 2022 (CET)

Qualche appunto

Ciao :) Ho visto che hai chiesto, giustamente, pareri al progetto di riferimento, ma poi hai pubblicato ugualmente la voce e rimosso le richieste; questa pratica non è corretta, devi attendere il parere del progetto pertanto ho cancellato la voce, che ora si trova nella tua sandbox in attesa di pareri; i toni sono ancora promozionali/enfatici, andrebbero sicuramente sistemati e andrebbero inserite le WP:FONTI. Poi, altra domanda: per caso sei stato incaricato di creare la voce o lavori per un'azienda che utilizza questa tecnologia e vuole promuoverla su Wikipedia? --Dave93b (msg) 11:10, 10 feb 2022 (CET)

{{Ping|Dave93b}} Ciao, ho fatto così perchè ho visto che non rispondono a richieste da parecchi giorni su quel portale, per cui mi domando quanto realmente sia attivo. Piuttosto mi confronto con te se hai altri suggerimenti.

Innanzitutto, ti chiedo che tipo di fonti vorresti vedere inserite? (ad esempio, citare il brevetto potrebbe avere senso?)

In secondo luogo, non sono stato incaricato da nessuno, ma lavoro nell'ambito (anche perchè altrimenti sarebbe complicato conoscere tale tecnologia) ma lo scopo dell'articolo non è promozionale, ma puramente descrittivo. Cosa ci vedi di ancora "promozionale"? --Dventurelli (msg) 11:47, 10 feb 2022 (CET)

Su Wikipedia non funziona il silenzio/assenso :) Occorre attendere tempo, ma ti faccio notare che un parere a gennaio esprimeva contrarietà in quanto l'argomento non è stato ritenuto enciclopedico. Per le fonti, leggi il link blu che ti ho inserito nel messaggio precedente :) I toni invece devono rispettare WP:STILE (esempi di toni inappropriati sono Agli inizi, come per tutte le novità, c’è stata grossa incredulità su questo metodo oppure è diventata oggi, senza alcun dubbio, lo standard di mercato per chi produce finestre di elevata qualità estetica. decisamente frasi enfatiche e condizionate da un punto di vista soggettivo. Ultimo appunto: quando ti inserisco i link blu, mi aspetto che tu li legga in modo approfondito, perchè contengono tutte le informazioni necessarie per imparare a muoversi correttamente su Wikipedia :) --Dave93b (msg) 12:02, 10 feb 2022 (CET)

{{Ping|Dave93b}} ho sempre letto i link con attenzione, ma il link che tratta di fonti non mi spiega sicuramente cosa occorre citare perchè venga approvata una voce come quella che sto cercando di farmi accettare.

Il testo che è stato commentato a gennaio, non c'entra nulla con questo che ho pubblicato ieri.

Correggerò le frasi che mi hai segnalato e attenderò riscontro dal portale anche se ci tengo a far notare che si tratta di una voce puramente descrittiva che tenevo a pubblicare perchè credo che il contenuto sia veramente valido ed innovativo, ma la fatica che mi state facendo fare è veramente assurda! --Dventurelli (msg) 12:18, 10 feb 2022 (CET)

Questo perchè Wikipedia non è una rivista scientifica che tratta di nuove ed innovative tecnologie, ma una enciclopedia destinata a contenere ciò che ha fatto la storia dell'umanità (quindi ancora non sappiamo che impatto avrà questa tecnologia, è ancora agli albori per quanto possa essere innovativa). Lo so che è faticoso, ma ci sono regole ben precise da seguire perchè se no sarebbe l'anarchia più totale :) Un po' di pazienza :) --Dave93b (msg) 12:20, 10 feb 2022 (CET)

{{Ping|Dave93b}} ovviamente non lo è, ma un enciclopedia è giusto che mostri ogni "verità", non che le classifichi per il successo che hanno o meno. E sicuramente il mio intento non è mai stato quello di portare caos o "anarchia" qua dentro, tuttavia penso ci possa essere un rapporto come sto avendo con te di scrittura/correzione, che una volta terminato approvi la pubblicazione, non che debba star in attesa di chissà quali tempistiche (anche perchè alla fine solo tu finora hai corretto questa voce, per cui faccio fatica a capire cosa direbbe qualcun altro). --Dventurelli (msg) 12:33, 10 feb 2022 (CET)

Ciao Dventurelli, intervengo perché ho letto il messaggio su dp:ingegneria prima che lo cancellassi (è una cosa che non va fatta, ma è normale che una persona nuova non sappia le regole di una comunità in cui è appena entrato). Ho letto la voce in sandbox e mi sembra molto deficitaria:

• non ci sono fonti che dicano da dove vengono le informazioni lì riportate. Da dove le hai prese? La conoscenza personale non basta, ma servono delle fonti (siti web affidabili, articoli di giornale, pubblicazioni scientifiche ecc.) che supportino quanto è stato scritto;
• i toni elogiativi sono stati in parte smussati, ma la voce a me sembra ancora un volantino pubblicitario della Graf Synergy;
• se anche lavorassi per la Graf Synergy ciò non sarebbe un grosso problema, a patto però che tu lo dica subito, altrimenti perderesti la fiducia della comunità se venisse fuori in seguito. Capisci che un nuovo utente che appena registrato prova a creare la voce su un'azienda e su una tecnologia che essa utilizza potrebbe far pensare male, vero?
• se cerco "seamless welding" su un motore di ricerca, trovo risultati generici sulla saldatura metallica, mentre la voce riporta il punto di vista esclusivo dei serramenti.--Mrcesare (msg) 12:51, 10 feb 2022 (CET)

P.S. Per pingare non devi mettere gli apici all'interno del template, quindi in questo modo: {{ping|Dventurelli}} --Mrcesare (msg) 12:53, 10 feb 2022 (CET)

[@ Mrcesare] Ciao, e grazie del commento.

Confermo di non lavorare per GRAF Synergy, ho avuto modo di entrarci in contatto in passato ed ora lavoro per una azienda che ha comunque contatti con Synergy ma non sono qua a fare pubblicità.

Sono un nuovo iscritto, è vero, ma perchè fino ad ora non mi era mai capitato di conoscere qualcosa che valesse la pena di essere pubblicato. E francamente, GRAF Synergy in questo momento è solo nominata una volta all'interno della voce, d'altronde sono stati loro ad inventare e brevettare questa tecnologia, non saprei come evitarlo (?).

Per quanto riguarda la tecnologia seamless di saldatura, mi pare strano, se lo cerco io trovo esclusivamente articoli inerenti all'industria dei serramenti, ma verificherò.

Mentre, per quanto riguarda le fonti, trovo difficile citare articoli quando non sto riportando dati scientifici ma solo una narrazione oggettiva di ciò che la tecnologia fa. Potrei citare il brevetto, ma non l'ho mai visto fare in una voce su Wikipedia, forse voi che avete più esperienza potete darmi qualche dritta sul come citare? --Dventurelli (msg) 13:04, 10 feb 2022 (CET)

@Mrcesare @Dave93b Buon pomeriggio ad entrambi, scusate la discontinuità dei miei interventi ma non sempre riesco a ritagliarmi del tempo per lavorare a questo discorso.

Vorrei porvi due domande:

1- se nella voce citassi il brevetto ufficiale (ve lo linko: https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=EPODOC&II=0&ND=3&adjacent=true&locale=en_EP&FT=D&date=20150114&CC=EP&NR=2822751A1&KC=A1#) verrebbe da voi considerto divulgazione scientifica o rimane ancora di carattere promozionale?

2- facendo alcune ricerche su Wikipedia, mi rendo conto che il mondo dei serramenti in PVC è trascurato sull'enciclopedia, e vorrei pertanto introdurre anche una voce che chiamerei "Finestra PVC" descrivendo caratteristiche e processi produttivi di questa tipologia di infisso (come mi sembra di vedere sia stato fatto in questa voce: Finestra legno alluminio); è possibile nella mia sandbox lavorare a due voci contemporaneamente? Oppure devo lavorare ad una voce per volta? Perchè in questo caso forse potrei procedere all'inserimento della voce "Finestra PVC" in un primo momento, e successivamente alla voce "Saldatura seamless (PVC)" come speciale tecnologia per la produzione di finestre in pvc.

Che dite?

Grazie della disponibilità --Dventurelli (msg) 14:01, 16 feb 2022 (CET)

[@ Mrcesare] [@ Dave93b] --Dventurelli (msg) 15:27, 16 feb 2022 (CET)

[← Rientro]Ciao Dventurelli, certamente puoi lavorare su più sandbox, basta creare una nuova sottopagina (per comodità te la metto qui, poi quando cliccherai sul link rosso si creerà in automatico: Utente:Dventurelli/Sandbox2). Per quanto riguarda i tuoi dubbi, non sono esperto sull'argomento perciò non posso esserti di ulteriore aiuto, ma posso consigliare di rivolgerti al progetto di riferimento (attendendo risposte) e nel frattempo spostare la tua sandbox nel namespace WP:BOZZA (leggi il link per farti un'idea) --Dave93b (msg) 15:48, 16 feb 2022 (CET)

Mi accodo a quando detto da Dave93b: neanch'io sono esperto in materia, pertanto mi sento soltanto di darti come consiglio quello di non prendere la voce Finestra legno alluminio come modello perché di livello non molto elevato. Inoltre hai detto che facendo alcune ricerche su Wikipedia, mi rendo conto che il mondo dei serramenti in PVC è trascurato sull'enciclopedia: su questo bisognerà valutare se ciò che non c'è è dovuto al fatto che non ha motivo d'esserci (=non enciclopedico) oppure perché in pochi sono interessati all'argomento al punto di creare nuove voci. Per quanto riguarda il brevetto, dice banalmente che il processo in questione esiste, ma nulla sulla sua rilevanza, pertanto è un buon punto di partenza per una descrizione del sistema, ma dovrà essere supportato da altre fonti per chiarire quest'altro aspetto. --Mrcesare (msg) 15:57, 16 feb 2022 (CET)

[@ Dave93b] Come dovrei fare a "spostare" la mia sandbox nel namespace BOZZA? (trovo queste procedure veramente complicate, nonostante le pagine informative) --Dventurelli (msg) 14:15, 17 feb 2022 (CET)

Un bel respiro e tanta pazienza, sono i segreti per comprendere Wikipedia :) ci ho pensato io, ecco qua la bozza: Bozza:Saldatura Seamless --Dave93b (msg) 14:18, 17 feb 2022 (CET)

[@ Dave93b] Grazie mille :) ora devo chiedere un parere linkandola in un progetto giusto? oppure cliccando su "chiedi revisione" dalla bozza? --Dventurelli (msg) 14:21, 17 feb 2022 (CET)

è una tua scelta, vanno bene entrambe per chiedere un parere :) --Dave93b (msg) 14:25, 17 feb 2022 (CET)

[@ Dave93b] grazie mille! ho chiesto entrambi i controlli, se ci sarà qualcosa da aggiustare lo farò con piacere! intanto mi metto a lavorare alla voce delle finestre in PVC, e se avrai ancora pazienza, ti chiederò sicuramente aiuto:) grazie e buona giornata! --Dventurelli (msg) 14:31, 17 feb 2022 (CET)

Esito revisione bozza Saldatura Seamless

Gentile Dventurelli, la bozza Saldatura Seamless, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile. Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione. Grazie per la gentile comprensione.

--9Aaron3 (msg) 19:19, 17 feb 2022 (CET)