Discussioni template:ITA 1861-1946

Io lascerei solo Italia, per lo stesso motivo per cui {{ITA}} non scrive Repubblica Italiana. --Cruccone (msg) 15:48, 21 mar 2011 (CET)

In moltissime voci, soprattutto in quelle storiche, è fondamentale distinguere nel template tra questo, che indica appunto il Regno, e il template normale ITA che indica il periodo repubblicano (e per il quale non è necessario indicare "Repubblica" perchè è abbastanza sottinteso...). Per questo è importante che resti la scritta Regno nel template! Ciau! --Gigillo83 (msg) 17:38, 21 mar 2011 (CET)

E fare due template? --Cruccone (msg) 22:52, 21 mar 2011 (CET)

Secondo me non ha tanto senso fare 2 template diversi...che poi sarebbero lo stesso solo con la dicitura "Regno d'" in più o in meno...Io penso che sia anche abbastanza utile, invece, distinguere anche come nome il periodo monarchico da quello attuale...Ciau!--Gigillo83 (msg) 11:40, 22 mar 2011 (CET)

In realtà è anche diversa la voce a cui puntano. Tieni però conto che nel caso di uno sportivo nato nel 1944 la dicitura Regno suona quasi puntigliosa, e se fosse nato dalle parti di Salò non oso immaginare. --Cruccone (msg) 21:27, 22 mar 2011 (CET)

Mah...e allora, tanto per essere puntigliosi, a quelli di Salò non andrebbe nemmeno bene la bandierina dell'Italia ma quella dell'RSI...:) Come dici tu, ancor più se le stesse voci puntano una al regno ed una alla Repubblica, è bene specificare per la prima che si tratta appunto del periodo monarchico dell'italia...proprio per distinguerlo dall'altro! :) Ciau ciau!!! --Gigillo83 (msg) 11:10, 23 mar 2011 (CET)

Qui c'è un assurdo clamoroso determinato dalla dicitura (il Regno d'Italia non è un paese diverso dall'Italia, citata poco oltre, è lo stesso paese solo con una diversa forma di stato). --Erinaceus (msg) 14:30, 26 lug 2011 (CEST)

Fatto Ho sistemato la pagina in modo che non compaia la dicitura "Regno di... Ciau! --Gigillo83 (msg) 14:44, 26 lug 2011 (CEST)

Meglio così. Inviterei comunque a riconsiderare l'opportunità d'apporre in automatico la dicitura «Regno d'Italia»: ho segnalato solo l'esempio in cui mi sono imbattuto e, a naso, non scommetterei sulla correttezza di questo comportamento del tmp in tutte le situazioni. --Erinaceus (msg) 16:45, 26 lug 2011 (CEST)

Ma, come già fatto notare, in moltissime circostanze, la stradgrande maggioranza di quelle in cui questo tmp viene usato, è invece importantissimo che ci sia la differenza tra Regno e Repubblica...se poi non si vuole far comparire la scritta Regno basta non avvalersi del tmp e inserire la bandierina semplice con la dicitura Italia. Ciau! --Gigillo83 (msg) 17:58, 26 lug 2011 (CEST)

Ripristinata versione senza "regno". Non si tratta di importanza o meno, "regno" non deve comparire perché non compare "repubblica" nell'attuale e lo stato è il medesimo, non è mutato. --Crisarco (msg) 09:14, 23 ago 2011 (CEST)

Ptima di fare modifiche ritengo si debba ottenere un consenso nella discussione...fin'ora il consenso era per mantenere la dicitura Regno di Italia per distinguere quella forma statale da quella attuale, indipendentemente dall'estensione o meno ( cosa che,tra l'altro, non era nemmeno la stessa in quanto nel periodo monarchico c'erano territori che poi sono andati persi). Quindi o si ottiene un consenso o la cosa resta come era prima delle aprite modifiche disfattiste di qualche solito IP di passaggio e/o di qualche altro solito utente registrato. Ciau!--Gigillo83 (msg) 14:42, 23 ago 2011 (CEST)

Sono totalmente d'accordo con [@ Gigillo83]! Ma intanto, per ora, solo Italia c'è. --Brigante Mandrogno 11:46, 30 set 2021 (CEST)

Link al bar

Reputo che il link debba essere a "Italia" semplicemente, e non a "Regno d'Italia", dato che la bandiera italiana attuale non linka a "Repubblica Italiana". Inoltre tutte le altre bandiere degli stati moderni rinviano al nome breve dello stato, non distinguendo mutamenti di forma di governo. --Crisarco (msg) 17:17, 23 ago 2011 (CEST)

Quoto.--francolucio (msg) 17:36, 23 ago 2011 (CEST)

Straquoto Jalo 17:46, 23 ago 2011 (CEST)

Mi fa piacere sapere di non essere l'unico a pensarlo (vedi sopra). --Cruccone (msg) 18:15, 23 ago 2011 (CEST)

Fatto --Crisarco (msg) 18:17, 23 ago 2011 (CEST)

..e se dotassimo il template di un parametro guida per controllare cosa linkare e cosa mostrare come testo? Ad esempio "storico", facendo in modo che:

• non usato/non popolato = link ad Italia, testo Italia
• "L" = link a Regno d'Italia, testo Italia
• "T" = link a Italia, testo Regno d'Italia
• "LT"/"TL" = link a Regno d'Italia, testo Regno d'Italia

Si dovrebbe poi decidere nelle singoli voci se il tema trattato richiede un modo piuttosto che un altro. Lo stesso approccio può poi essere esteso ai casi di Spagna, Germania, Egitto, etc... --Ysogo (msg) 22:52, 23 ago 2011 (CEST)

Tieni conto che il template è presente in quasi 4000 pagine... --Cruccone (msg) 23:52, 23 ago 2011 (CEST)

quest'ultima soluzione mi sembra che possa salvare capra e cavoli...se non si specifica nulla il tmp lascia Italia, se si specificano le lettere che hai messo sopra allora può anche comparire la specifica "Regno d'", molto utile in certe pagine... E se le pagine in cui è presente sono 4000 non è un problema perché cmq, se non specificato nulla, lascerebbe solo Italia...--Gigillo83 (msg) 01:38, 24 ago 2011 (CEST)

Tenete presente che la voce Italia pesa 175K, e le ancillari come Regno d'Italia la alleggeriscono di un altro centinaio centinaio di K. Comunque il link a Regno d'Italia semplicemente è sbagliato, perchè quella bandiera si riferisce a Regno d'Italia (1861-1946) e regno d'Italia è una specie di contenitore. D'altronde se uno cerca il Regno pre Repubblica, potrebbe non individuarlo immediatamente nella voce Italia se viene mandato lì. Questo può influire nella scelta del link a cui far puntare la bandiera? --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 02:15, 24 ago 2011 (CEST)

Ovviamente il link deve puntare a Regno d'Italia (1861-1946), ogni altra soluzione non ha alcun senso né utilità. Ripristinare. -- Theirrules yourrules 03:24, 24 ago 2011 (CEST)

Ero stato troppo spiccio nel scrivere il precedente intervento, ovviamente dovrebbe essere:

• non usato/non popolato = link ad Italia, testo Italia
• "L" = link a Regno d'Italia (1861-1946), testo Italia
• "T" = link a Italia, testo Regno d'Italia
• "LT"/"TL" = link a Regno d'Italia (1861-1946), testo Regno d'Italia

Non è un problema il fatto che sia presente in 4000 pagine, se ci accordiamo sui principi d'uso, la sostituzione può essere (in gran parte) affidata ad un bot; ad esempio la butto lì:

• nelle voce biografiche si usa il caso L
• nelle voci delle battaglie si usa il caso LT
• negli elenchi degli albi d'oro ed eventi sportivi il caso base

etc... Quello sopra è solo un esempio, in verità, io lascerei la scelta dell'approccio a chi normalmente contribuisce sul tema; ad esempio immagino che ci contribuisce al progetto storia avrà più di me competenze e conoscienza delle necessità specifiche per decidere se è più adeguato il caso LT o T o L o base; può perfino accadere, immagino, che abbiano conoscienze e sensibilità per distinuguere e gestire sottocasi, ove ce ne fossero, mentre io magari farei di tutte le battaglie un unico fascio. --Ysogo (msg) 06:57, 24 ago 2011 (CEST) Ah, dimenticavo, il caso base può essere uno qualsiasi dei quattro (e questo lo possiamo decidere qui), poi si adegua al sintassi del parametro guida per permettere di avere a disposizione gli altri formati ove necessario.--Ysogo (msg) 07:02, 24 ago 2011 (CEST)

Io della proposta di Ysogo non saprei dire nulla... però anche secondo me ci vuole bandiera del Regno d'Italia, semplicemente perché la bandiera era del Regno d'Italia. IMHO è sempre meglio specificare il nome esatto dei "paesi che non esistono più" (vedi Regno d'Italia, non è più un regno) perché altrimenti qualcuno cliccando su Serbia e Montenegro potrebbe dover cliccare varie volte sui link (sempre se ci sono), per scoprire che prima si chiamavano Jugoslavia ed erano una cosa sola... --Bonty - Reise, Reise... 08:50, 24 ago 2011 (CEST)

Quoto Bonty, nella prima guerra mondiale trovare la bandiera senza la croce sabauda mi farebbe venire l'orticaria. (non ho votato per ragioni anagrafiche nel referendum del '46, ma avrei certamente votato repubblica, tanto per non farmi passare per un filomonarchico) - --Klaudio (parla) 11:32, 24 ago 2011 (CEST)

Idem. Quoto Bonty. --Il palazzo ^{Posta dal 2005} 13:42, 24 ago 2011 (CEST)

anche secondo me è bene mettere la forma dello stato, soprattutto per gli stati antichi per distinguerli da quelli attuali o dalle forme di governo contemporanee.--Gigillo83 (msg) 15:47, 24 ago 2011 (CEST)

Non puoi distinguere il Regno d'Italia dallo stato attuale, perché sono lo stesso stato. --Crisarco (msg) 16:19, 24 ago 2011 (CEST)

Come continuità amministrativa fuor di dubbio, ma sebbene la continuità geografica sia pressoché immutata, ci sono state delle microscopiche(?) variazioni. Come tutti questi casi meglio specificare. Il caso particolare in un'Enciclopedia è sempre in agguato. --Il palazzo ^{Posta dal 2005} 16:39, 24 ago 2011 (CEST)

Ripristinare --Bonty - Reise, Reise... 17:05, 24 ago 2011 (CEST)

Ripristinato. È evidente che non c'è consenso sufficiente per una modifica così radicale. -- Theirrules yourrules 22:14, 24 ago 2011 (CEST)

IMHO non esiste nulla di più rilevante per segnare una discontinuità che una modifica della bandiera. - --Klaudio (parla) 18:42, 24 ago 2011 (CEST)

La discussione in questa pagina è fuori luogo. Bisogna invece stabilire una regola generale per questo tipo di template. E dato che al momento questo template fa eccezione alla regola generale, va corretto. Poi chi vuole inserire "Regno" vada al progetto e si faccia promotore della stessa misura per tutti i template di questa categoria.--79.54.145.106 (msg) 22:51, 27 ago 2011 (CEST)

Ti sbagli. C'è ampio consenso, come puoi leggere qui su, sull'attuale forma del template. Per sapere cosa sia il consenso su Wikipedia e ciò che comporta, dai un'occhiata a WP:Consenso. -- Theirrules yourrules 21:13, 23 set 2011 (CEST)

Regno d'Italia

Perchè il template {{ITA 1861-1946}} deve far apparire oltre la bandiera monarchica (e va bene) anche ila scritta "Regno d'Italia" ? Mica {{ITA}} fa apparire "repubblica italiana" e {{FRA}} "repubblica francese" . "Regno" era indicativo della forma di governo esattamente come repubblica. Altrimenti {{DEU 1933-1945}} dovrebbe far apparire "Terzo Reich". --Carcamagnu (msg) 16:18, 17 set 2011 (CEST)

Se leggi le discussioni qui sopra capirai perchè per questo template, è stato deciso di inserire anche la scritta "Regno d'";) Ciau! --Gigillo83 (msg) 18:44, 17 set 2011 (CEST)

-- le ho lette: e ritegno sia sbagliato --Carcamagnu (msg) 08:27, 19 set 2011 (CEST)

dicitura

Viste le discussioni qui sopra e la nascita di {{ITA 1861-1946 sport}}, da usare per coloro che volessero inserire il corretto template visualizzando però la dicitura "Italia" invece di "Regno d'Italia", ho pensato di modificare questo template in modo tale che non si debba avere due template differenti per ottenere lo stesso risultato. In sostanza se dopo le date viene inserita la dicitura "|Italia" valorizza questo  Italia, altrimenti resta invariato come sempre, e cioè così  Italia. --Lord of Wrath 14:03, 3 mar 2012 (CET)

Mah... io uso sempre e solo ITA (e GER e URS eccetera). La bandierina è un di più che può servire a facilitare l'identificazione dello Stato: per uno sportivo ha poco senso rimandare a bandiere (e relative forme istituzionali) transeunte, e magari di breve durata. Perché mai la voce - che so io - di un pattinatore, magare pure personalmente antinazista, dovrebbe rimandare a Germania nazista attraverso uno stonato {{DEU 1933-1945}}? Per non parlare dei poveracci che hanno avuto la disgrazia di gareggiare, per esempio tra il 1940 e il 1950: che si fa, si allineano  Germania, Germania occupata e Germania Ovest? In sintesi: bandierine e link storici per voci storiche (servono per esempio per le unità militari e le battaglie), non per voci "generiche".--CastaÑa 00:21, 10 mar 2012 (CET)

Capisco il tuo punto di vista, ma la realtà è che moltissime biografie riportano questo template e siccome non sembra esserci consenso ad utilizzare un'unica bandiera ed un'unica dicitura ho preferito che ci fosse la possibilità nel template di lasciare la bandiera corretta e scegliere quale dicitura abbinarvi. Per l'Italia mi andrebbe anche bene la tua soluzione, ma per la Germania, ad esempio, sarebbe importante differenziare se uno ha difeso i colori della  Germania Est e successivamente della  Germania ed analogamente se qualcun altro avesse dovuto gareggiare sotto queste bandiere:  Germania, Germania occupata e Germania Ovest (nonostante la sensazione di fastidio che personalmente provo nel vedere la bandiera nazista), non lasciando solo {{GER}}, proprio come nell'esempio che hai portato qui Serhij Bubka lo classificheresti così: {{URS}}<br>{{UKR}} (dal 1993).--Lord of Wrath 01:06, 10 mar 2012 (CET)

Un attimo, forse ho scelto un esempio poco chiaro: un conto è quando si tratta di due entità statali differenti ( Germania/ Germania Ovest,  Unione Sovietica/ Ucraina), per le quali è ovvio che va specificata la differenza rilevante ai fini sportivi; un altro è quando si tratta della stessa entità statale che ha cambiato bandiera e/o forma di governo ( Germania/ Germania,  Italia/ Italia), differenza al contrario irrilevante ai fini sportivi. Ma forse è il caso di parlarne in Discussioni progetto:Sport o Discussioni template:Sportivo, magari più avanti.--CastaÑa 01:26, 10 mar 2012 (CET)