Discussioni template:Calcio Sassuolo

Sostituire la bandierina

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Secondo voi ha senso sostituire la vecchia bandierina con la nuova , come ha fatto l'utente Stena? A me la seconda versione pare abbastanza illeggibile... la precedente chiarisce invece subito che si parla dei neroverdi . danyele 16:29, 9 set 2014 (CEST)

La seconda è assolutamente illeggibile: direi di mantenere la prima. --Fullerene (msg) 16:57, 9 set 2014 (CEST)

Come sopra, per me è meglio mantenere la prima. Stesso discorso vale per qualsiasi altro caso simile. --Dimitrij Kášëv 16:58, 9 set 2014 (CEST)

Anche per me assolutamente meglio la prima, concordo in particolare con Dimitrij Kasev. --Murray • ^talk 17:07, 9 set 2014 (CEST)

D'accordo con i pareri di chi mi precede. Dispiace per l'utente Stena, :) ma ci sono le esigenze che ci sono, qui. Ricordo, peraltro, che ponemmo come corretto l'indirizzo di togliere tutte le bandierine con effigi non elementari e non facilmente leggibili. Ciò non è stato ancora fato (credo sarà fatto presto) ma lo dico per evitare alla radice ragionamenti per analogia. --Fidia 82 (msg) 17:26, 9 set 2014 (CEST)

Le bandierine hanno lo scopo di rappresentare i colori sociali, non riprodurre lo stemma. Proporrei di abolire qualsiasi riferimento, anche vago, a stemmi societari negli stemmini. --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 13:35, 10 set 2014 (CEST)

A meno di casi particolari in cui si riveli necessario il contrario, IMO è meglio attenersi ai semplici colori sociali. --Nico.1907 (msg) 14:12, 10 set 2014 (CEST)

[← Rientro]Io aggiungerei anche quella del Galatasaray: cambiato con questo File:600px Giallo e Rosso Galata.png, con la parte rossa scarabocchiata.. --Captain Awesome Dimmi 14:09, 10 set 2014 (CEST)

mantenere la prima per le motivazioni di chi precede.--Luca•M 14:35, 10 set 2014 (CEST)

Propongo di togliere dalle bandierine tutto ciò che non riguarda i colori sociali o il motivo della maglia (es. in Milan non vedo cosa ci sia di catastrofico a cambiare in Milan, Chelsea in Chelsea, Bastia in Bastia, Stoccarda in Stoccarda, West Ham Utd in West Ham e così via). Esisteva un tempo il Progetto:Sport/Template/Squadre di club calcistiche/Monitoraggio , perché non riportarlo in vita così sistemiamo questa faccenda delle bandierine "imitazioni" degli stemmi? --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 15:00, 10 set 2014 (CEST)

io sarei Favorevole, tuttavia non si potrebbe usare una bandierina "bicolore" e non a strisce anche per i club come milan, juve ecc.?--Luca•M 15:03, 10 set 2014 (CEST)

Le strisce sono identificative, non vedo dove sia il problema a lasciare le strisce, dato che non danno alcun fastidio a 20px, come succede invece in molte bandierine-imitazioni. [@ Simo82, Murray] voi che ne dite, dato che in passato avete lavorato riguardo questa questione? --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 15:04, 10 set 2014 (CEST)

(conflittato) Non sono d'accordo sulla rimozione sistematica di tutte le bandierine effigiate. Ci fu una discussione faticosa l'anno scorso e si arrivò a determinati intendimenti, che finora, per i motivi che sappiamo tutti non sono ancora stati applicati. Oltre che bisognerebbe vedere i limiti di una "semplificazione" simile (chiamiamola così), ricordiamo che le bandierine servono anche per distinguere più facilmente una compagine dall'altra (soprattutto in ausilio ai template), se semplifichiamo ulteriormente riduciamo anche questa possibilità. Consiglio quindi, caldamente, di aspettare il momento propizio (l'editazione semplificata di template, di cui parlarono cPaolo e Adamanttt), per poi prendere le dovute decisioni perché di buon senso. Per la cronaca, io in una bandierina come questa , che identifica benissimo (e senza problemi di visualizzazione a 20 px) una storica compagine del passato non ci vedo nulla di sbagliato o strano....Sono quindi fortemente Contrario alla proposta di Mazzarò. --Fidia 82 (msg) 15:11, 10 set 2014 (CEST)

allora facciamo così: le bandierine dovranno rispettare la "classica" divisa della squadra, ad esempio per la roma proporrei un riquadro rosso con cornice gialla.--Luca•M 15:11, 10 set 2014 (CEST)

Passi per il milan, ma cosa c'è di terribile a cambiare stoccarda, lens, strasburgo, numerose squadre brasiliane e compagnia bella (potrei fare un elenco chilometrico) ? io in genere vedo solo delle chiazze sulla bandierina. --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 15:14, 10 set 2014 (CEST)

<<passi per il Milan>> e per tante altre compagini che hanno bandierine paragonabili, come chiarezza e semplicità, a quella del Milan (come appunto l'Andrea Doria...), che soprattutto non hanno neanche problemi di copyright. Lens, Stoccarda e via dicendo non ricordo le bandierine ma credo che su queste cose sia meglio organizzare le cose per bene e non prendere decisioni su due piedi. Non mischiamo le cose....anche per le maglie da gioco mi spiace ma non sono d'accordo; una bandierina deve saper rappresentare IMHO nel miglior modo possibile una compagine e questo lo si può riuscire a fare o riferendosi alle maglie oppure ad altro, ma non sempre affidandosi alle maglie si ottiene il risultato migliore. Un monitoraggio delle bandierine lo si può fare, ma senza affaticarvisi troppo e perdendovi troppo tempo. Per quanto riguarda le bandierine citate sopra sarei d'accordo a toglierle ma come ho dimostrato non tutte sono così. --Fidia 82 (msg) 15:23, 10 set 2014 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Se mi posso permettere, io che sto lavorando come sapete con voci di calcio femminile, sto notando una cosa che forse per voi sarà anche scontata ma per me che da poco mi sono approcciato a questo mondo, mi lascia perplesso. La grafica delle magliette con il tempo cambia anche radicalmente, in qualche caso noto pure l'aggiunta di sfumature e grafica elaborata dei colori sociali originali, tanto che non ho più idea che tipo di bandierina usare quando una squadra è passata dalle strisce alla tinta (quasi) unita. IMO l'inghippo sta proprio nel confondere i colori sociali, ovvero un marchio identificativo della società tanto quanto lo è quello di una casa automobilistica e la grafica della maglietta che, dovreste ben saperlo meglio di me, per ragioni molto più spesso di marketing che non di semplice visibilità a vantaggio degli spettatori sugli spalti e poi per ragioni televisive vengono cambiate spesso per cercare di vendere nuovi prodotti. Vi cito ad esempio la Riviera di Romagna che storicamente è nata dalla fusione di due società che usavano una maglietta a strisce, la Dinamo Ravenna giallorosse, il Cervia gialloblu, tanto che se andate nel sito ufficiale si definiscono giallo-rosso-blu, ma che la prima uniforme di gara da anni non ha più alcuna striscia e non riesco a notare strisce o bordini rossi (che probabilmente da qualche parte ci saranno...)--Threecharlie (msg) 15:25, 10 set 2014 (CEST)

(rientro)secondo me il punto è: cosa dovrebbero rappresentare le bandierine? le squadre? e allora, IMHO, non si dovrebbe a questo decidere caso per caso? come può rappresentare la Roma una bandierina metà gialla e metà rossa tagliata in verticale (e non come nello stemma per orizzontale)? se poi le bandierine identificano i soli colori della squadra allora dovrebbero essere tutte simili a quelle di Hellas o Cesena ad esempio...--Luca•M 15:32, 10 set 2014 (CEST)

(ultramegaconflit.) E allora mettiamo solo le bandierine bicolori (oppure con i colori, se più di due, della squadra) , dato che potrebbero aver cambiato disposizione (come accaduto al borussia dortmund, passato dalle strisce verticali alle strisce diagonali o al bayern, passato dal rosso al rossoblu) , come suggerito da Luca --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 15:34, 10 set 2014 (CEST)

Appunto, bisogna decidere caso per caso, IMHO considerando fattori fissi alla base. Per la Roma la proposta di Luca forse (e dico forse, ma dovrei pensarci bene -rosso bordato giallo-) potrebbe anche starci ma per il Milan, per esempio, il bicolore non c'azzecca nulla......quanto dice Theercharlie non accade sempre, non si può fare di tutt'erba un fascio. Potrei farvi milioni di esempi.....per il Verona c'è il bicolore perché la maglia è cambiata molto spesso ma le altre squadre non hanno avuto la stessa evoluzione nelle divise. IMHO non si possono far regole basandoci su casi singolari....--Fidia 82 (msg) 15:43, 10 set 2014 (CEST)

(confl.) Sui "raid" sono sempre cauto, ed è per questo che non ho mai dato il via a una "campagna" di modifiche vere e proprie malgrado abbia sempre segnalato il problema; volendo si può senz'altro ridare linfa al Monitoraggio bandierine, che qualche anno fa era molto utile per discutere i casi più controversi e può servire anche a trovare sane vie di mezzo tra le bicolori e le imitazioni degli stemmi; però dovete impegnarvi a frequentarla ogni tanto, sennò tanto vale attuare la proposta di Mazzarò. --Murray • ^talk 15:47, 10 set 2014 (CEST)

Qui concordo con la proposta di fidia di valutare caso per caso, io sono disponibile a riaprire il monitoraggio bandierine, ma da solo non posso reggere nulla. Se c'è qualcuno che si fa avanti portiamo una ventata d'aria fresca e togliamo quello che c'è da togliere --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 15:50, 10 set 2014 (CEST)

una mano soprattutto per le squadre di serie a la posso dare (anche perché il tutto è legato alla mia revisione).--Luca•M 15:52, 10 set 2014 (CEST)

(conflittato) Diciamo una cosa: io ho una mia idea (forse anche troppo personale...forse!) su come gestire il tema bandierine. Diciamo che nel lavoro wikipediano sarebbe un tema da non prendere a mò di psicosi e da dover risolvere in fretta. Andrebbero, IMHO, eliminate il prima possibile (che non significa subito) le bandierine che violano in modo evidente il copyright e/o che sono scarsamente leggibili a 20 px. Credo inoltre che talvolta, in caso di reinserimenti reiterati andrebbero proprio bloccati i template ma mi fu detto dallo stesso Murray che da questo punto di vista le band. non danno grossi problemi al progetto. Allora concorde ad occuparsene (posso ovv.te dare il mio apporto), ma non mi sembra che sia il tema maggiormente urgente da risolvere a tappeto, tranne che per eventuali copyright e per l'uso spropositato ed esagerato (che presto sistemeremo ;) ), le b. non han mai fatto male a nessuno, anche se non si leggono bene....non so se rendo l'idea ;) --Fidia 82 (msg) 16:01, 10 set 2014 (CEST)

Secondo me non c'è alcun male nel ricalcare leggermente tratti dello stemma della società: quello del Milan, per esempio, secondo me è perfetto. La versione solo a strisce IMHO è più anonima di quella attuale e rende la bandiera del Milan uguale a quella di diversi altri club, perdendo di fatto uno dei principali motivi d'esistenza delle bandierine, ossia distinguere una compagine da un'altra e aiutare la lettura, come ha scritto Fidia 82. È da cambiare, secondo me, la bandiera del Chelsea, che copia eccessivamente dallo stemma societario. Per quanto riguarda quella dello Stoccarda, è vero che le linee orizzontali all'interno dello scudo sono difficilmente distinguibili, ma la versione senza scudo è di nuovo troppo anonima per cui credo che la cosa migliore sia una via di mezzo, ossia con lo scudo ma vuoto. Contrario a rifarsi alle magliette per i motivi espressi da Threecharlie e contrario alle bandiere bicolore sempre per un discorso di anonimia. D'accordo nel valutare caso per caso, come ho appena fatto dopotutto. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:01, 10 set 2014 (CEST)

(pluriconfl.) Se vogliamo riprendere il Monitoraggio io collaboro volentieri, volendo più avanti si può anche dare il via a un Festival che coinvolga qualche Wikigrafico (dato che io non so gli altri, ma la maggior parte le ho fatte con Paint). Le bandierine sono tante, ma i casi controversi alla fine sono una minoranza, se garantiamo un minimo di presenza costante e se procediamo campionato per campionato per me la maggior parte li risolviamo in poco tempo. --Murray • ^talk 16:07, 10 set 2014 (CEST)

(rientro) io discuterò volentieri (ma con buona calma) dei vari casi che solleveremo. Magari vi contatterò io lo farete voi. A presto ;) --Fidia 82 (msg) 16:12, 10 set 2014 (CEST)

Sto archiviando le vecchie richieste di questa pagina e sto riaprendo la baracca, quando finisco vi faccio un fischio --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 16:17, 10 set 2014 (CEST)

Ho cominciato con le prime cinque bandierine che mi sono venute in mente, ciascuno è libero di dire la propria o di aprire discussioni su altre bandierine --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 16:40, 10 set 2014 (CEST)

Nuova bandierina

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ciao, secondo voi andrebbe bene questa bandierina per il Template:Calcio Sassuolo? --Gatok (msg) 16:47, 22 lug 2019 (CEST)

Ciao Gatok. Non per smontarti ma, a mio avviso, questa bandierina non va bene per il semplce fatto che riporta dettagli troppo articolati. Si è sempre cercato di agevolare la pulizia e la semplicità e questa non è ne semplice ne pulita. Non ne avere a male. Comunque credo sia ancora attivo il Monitoraggio bandierine, dove eventualemente puoi sottoporre la tua proposta alla comunità.--Manwe82 (msg) 16:58, 22 lug 2019 (CEST)

Ok, vedrò cosa posso fare:) --Gatok (msg) 17:18, 22 lug 2019 (CEST)

Nella cronologia del template si può leggere che questo stemmino è stato bocciato più volte per mancanza di chiarezza, e lo sottoscrivo. Lo stemmino che c'è ora è più che chiaro. --GC85 (msg) 20:37, 22 lug 2019 (CEST)

Mi dispiace ma è davvero incomprensibile. --Menelik (msg) 20:59, 22 lug 2019 (CEST)

[conflittato] Da esperto del monitoraggio (mi permetto di definirmi tale) vorrei spegnere completamente ogni velleità riguardanti codesta bandierina, ebbene per le regole che ci siamo dati non si può usare. La parte bianca e nera è illeggibile a 20px, nel complesso viene riproposto ripetutamente il motivo strisciato sulle orme del logo ma col solo fine di differenziare la bandierina dalla consueta strisciata :( .....peggiorando però il risultato complessivo. La differenziazione degli stemmini è abbastanza tollerata se non proprio accettata, ma a patto che il disegno complessivo sia elementare nelle forme ed immediatamente leggibile (oltre che non violi il copyright e sia storicamente dominante nella tradizione iconografica del club). L'80 % degli stemmini attualmente usati (il monitoraggio deve essere ancora concluso del tutto), soprattutto riguardanti le squadre occidentali più note rispettano tutti questo criterio da me descritto ma per maggiori chiarimenti invito a leggere l'archivio con le discussioni riguardanti i template già monitorati per farsi un'idea più precisa. Finendo sul Sassuolo, si è liberissimi di cercare altre soluzioni diverse dalla strisciata semplice ma IMO al 99,99999 % con risultati nulli (dubito che il monitoraggio ne accetterà di diverse), tanto vale tenersi la strisciata normale e buonanotte.

Ultima considerazione sulle bandierine: siamo riusciti a farle rimanere (una parte delle utenze della it.wiki voleva toglierle dappertutto), sebbene in numero più ridotto rispetto a prima; ci sta lavorarci sopra ma ricordo che il fine ultimo dell'enciclopedia non è la bandierina, che rimane pur sempre un "elemento grafico ausiliaro" alla lettura e nient'altro. La cosa più importante è completare i testi e le voci, soprattutto aggiungendo le fonti ove mancanti e questo invitiamo a fare maggiormente. Grazie dell'attenzione. --Fidia 82 (msg) 21:13, 22 lug 2019 (CEST)

Ho provato a fare un ultimo tentativo e vorrei proporlo qui , cercando di rimediare al problema dell'illeggibilità eliminando completamente le parti nere all'interno di quella bianca, lasciando così un bianco totale. Fatemi sapere se vi piace e se ho risolto il problema; in caso contrario non vedrei altre alternative se non quella di lasciare la bandierina così com'è ora. --Gatok (msg) 21:38, 22 lug 2019 (CEST)

Mi dispiace ma per me non va comunque bene. :( La parte bianca perde di significato e comunque i dettagli fanno perdere immediatezza. --Fidia 82 (msg) 23:00, 22 lug 2019 (CEST)

(Rientro)I dettagli non si vedono a 20px. A meno di qualcosa di abbastanza grande (la croce di Milano in quella del Milan per esempio), lascerei la strisciata come per Inter e Juve.--Luca•M 15:14, 23 lug 2019 (CEST)

Come sopra. --Dimitrij Kášëv 13:39, 24 lug 2019 (CEST)

Edit del 31/12/2021: intriduzione del multiband

Come da oggetto. Edit.

Segnalo che le modifiche sono fatte sulla base di quanto scritto, anche se un po' gravemente senza fonte, nella sezione "Storia" della voce principale del Sassuolo. Il primo paragrafo. Che all'inizio i colori sociali fossero il giallo e rosso (colori dello stemma comunale) è scritto anche in diversi articoli locali. Dovrebbe essere vero. Non si sa però fino a quando, ragion per cui ho inserito fino al 1926, anno della radiazione del primo Sassuolo FC. Giusto invece mostrare indecisione per il periodo successivo, fino al 1970. La curiosità delle strisce rossoblu è senza fonte anche questa, ma mi sono fidato. Anche il 1980 è una mia approssimazione. Volessimo fare più gli adamantini, dovremmo tenere solo il giallo e rosso per i primi anni e il "flag of none" per i periodi successivi fino all'80. --Fidia 82 (msg) 14:13, 31 dic 2021 (CET)