Discussioni categoria:Utenti dall'Italia

Un argine alle occasioni per i flame

Naturalmente non si riesce a fare a meno di importare miserrimi flame campanilistici. È accaduto qui e qui. Stiamo a perdere tempo e a scaldare gli animi per strumenti che solo in rarissimi casi servono effettivamente per motivi di coordinamento. Motivi che sono comunque perfettamente assolti dalla pagina wp:Wikipediani/Regione, dove ciascuno di noi, secondo coscienza, può rendersi rintracciabile senza abusare del sito per faccende che non riguardano in nessun modo l'enciclopedia. È vero che la faccenda è puerile, ma poi i piagnistei e le lamentele si mettono in moto. Non si può risolvere la cosa in UP, soprattutto visto che esiste una pagina che soddisfa in modo assai migliore l'esigenza. (vedi qui, a tal proposito). --Pequod76^(talk) 22:52, 11 dic 2010 (CET)

Come già dicevo nell'altra discussione, proporrei di eliminare tutte le cat di utenti per provincia, (per ora) si tengano solo quelle per regione. --Marco ^{dimmi tutto!} 00:02, 12 dic 2010 (CET)

Per me va bene. --Pequod76^(talk) 01:03, 12 dic 2010 (CET)

Ok anche per me. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 11:06, 12 dic 2010 (CET)

Mi trovo d'accordo pure io. --Revares (make it quick!) 11:35, 12 dic 2010 (CET)

Sarei d'accordo anche con la cancellazione di categorie di utenti cittadini come Categoria:Utenti milanesi.--BarlettaProvincia (msg) 11:49, 12 dic 2010 (CET)

Quella sarebbe per la Provincia di Milano, e dovrebbe essere cancellata insieme a tutte le atre cat di utenti per provincia. --Marco ^{dimmi tutto!} 12:01, 12 dic 2010 (CET)

(a sinistra) Per me queste categorie non hanno alcun senso e soprattutto utilità per il progetto zero assoluto. L'unica categorizzazione degli utenti davvero utile al progetto è quella per conoscenze linguistiche, ad uso delle traduzioni. Conclusione: secondo me, cassare tutto.--Frazzone (scrivimi) 12:49, 12 dic 2010 (CET)

sono d'accordo anche io.--Linx (msg) 13:49, 12 dic 2010 (CET)

Io sono favorevole alla sola Categoria:Utenti del mio vicinato --Furriadroxiu (msg) 14:37, 12 dic 2010 (CET)

Non ho capito perché queste categorie sono "abusare del sito" mentre wp:Wikipediani/Regione no. Né ho capito dove siano i flame; se uno è di Bari e mette utente barese, cosa c'è da litigare? Per quel che vale, sono contrario alla cancellazione --Bultro (m) 15:36, 12 dic 2010 (CET)

Questa è l'ultima, eterna, discussione riguardo questa categorie. Da lì, riconosciuta la nulla utilità delle cat in questione, parte l'idea di zapparle via, tutte o le sole provinciali. Wikipediani/Regione è entrata nel discorso in quanto assolverebbe la millantata funzione delle cancellande categorie di permettere il coordinamento fra wikipediani di una certa zona. --Marco ^{dimmi tutto!} 16:06, 12 dic 2010 (CET)

Come fatto notare da Jalo in passato queste cat possono servire a coordinarsi per eventuali foto richieste o per qualsiasi altra ragione di coordinamento 'pediano. In questo senso, lo scopo è perfettamente equivalente a quello della pagina dei 'pediani per regione. In cosa consiste il difetto delle cat? Risultano troppo anelastiche e importano campanilismi. Qualche esempio che cito non in polemica con gli autori, ma giusto per dire che non me li sono sognati:

Io sono per metà xxx e per metà xxx, quindi questa cosa potrebbe scatenare in me delle forti crisi di identità. [forte esigenza di coordinamento]

su queste provocazioni non rispondo.

I benpensanti del bar si sono accorti che...

Si rasenta la follia...

cerca di non essere aggressivo con chiunque...

non bisogna cancellare solo questa sia ben inteso... [questo è un classico argumentum]

Naturalmente non si tratta di conflitti epocali, ma giusto perché si tratta di una questione piccola: a mia diretta esperienza siamo al secondo caso in tre mesi. Chi ce lo fa fare? Mi si dica in cosa la pagina dei 'pediani per regione non assolve al compito di queste cat e che non lo fa anche meglio. Mi si dimostri che stare a discutere in questi due casi è stato importante, quanto importante per il progetto. E allora riconoscerò che effettivamente queste cat servono a qcsa. Lo ribadisco: a cancellarle avremo solo un guadagno. --Pequod76^(talk) 16:11, 12 dic 2010 (CET)

La questione era solo rinominare "Utenti BT" in italiano corretto, bastava guardare Categoria:Chiese della provincia di Barletta-Andria-Trani e si risolveva in due secondi, se qualcuno coglie l'occasione per trollare è un problema suo, non delle categorie... Non vi fate impanicare da ste cose.

La pagina in WP è peggio in quanto è difficilmente raggiungibile e non permette di navigare direttamente da una pagina utente; e diventerebbe illeggibile se tipo 10.000 utenti ci si segnassero. Insomma non dovrò spiegare la differenza tra una lista e una categoria... --Bultro (m) 17:03, 12 dic 2010 (CET)

Ribadisco: per me al progetto non servono assolutamente a nulla (vale anche per le regioni). E per coordinarsi su esigenze territoriali ci sono i relativi progetti.--Frazzone (scrivimi) 18:32, 12 dic 2010 (CET)

Personalmente il problema non mi tocca tuttavia propongo due soluzioni: tenere gli utenti per regione e basta, fare tutte le categorie come utenti dell provincia di... di modo che ad esempio un utente di monteriggioni possa sentirsi a suo agio nella categoria utenti della provincia di siena rispetto a utenti senesi --Limonadis (msg) 19:26, 12 dic 2010 (CET)

Rispondendo all'utente Utente:Pequod76 che ha tirato in ballo alcuni "argumentum", vorrei rispondergli che tirare in ballo citazioni decontestualizzandole è brutta cosa. Bisognerebbe leggere il contesto in cui sono state scritte.--BarlettaProvincia (msg) 19:54, 12 dic 2010 (CET)

Per favore, evita. --Marco ^{dimmi tutto!} 20:02, 12 dic 2010 (CET)

(rientro)Per quel che può valere, quoto Frazzone. --WebWizard - Free entrance »» This way... 20:25, 12 dic 2010 (CET)

contrario ai cambiamenti proposti poichè non vi sono motivazioni a mio parere sufficienti per l'eliminazione delle categorie. I campanilismi sono per i bambini dell'asilo, questa è Wikipedia non un asilo, se un utente ha difficoltà ad usare i mezzi (seri o meno che siano) che vi sono a disposizione, gli si spiega come usarli, non si cancellano i mezzi. In ogni caso le categorie vengono comode durante l'organizzazione di wikieventi, wikiraduni e richieste di fotografie ed informazioni varie. In ogni caso arriverei con le categorizzazioni per regione, provincia ed eventualmente grosse città come Milano, Torino, Roma, etc etc, mentre userei la pagina wp:Wikipediani/Regione per inserire informazioni più dettagliate. --Ask21 (msg) 23:26, 12 dic 2010 (CET)

A me sta bene anche questa soluzione prospettata da Ask. A Barletta voglio solo dire: con quegli estratti ho inteso rendere il clima poco collaborativo, sullo sfondo di esigenze del tutto estranee al progetto. L'importante è mettere un paletto preciso, anche se so che può sembrare pedante, giusto per evitare sterili polemiche in seguito. Per il resto, come detto, si può fare riferimento a /Regione. --Pequod76^(talk) 00:33, 13 dic 2010 (CET)

@Pequod76. Nella discussione Categoria:Utenti BT non si stava litigando, si stava solo decidendo o meno se cambiarne il nome. Altri utenti, come te hanno sollevato altre questioni, tipo questa che discutiamo qui ora, ma davvero non c'era nessuna intenzione bellica nella discussione di Categoria:Utenti BT, tant'è vero che si è raggiunto anche un consenso tra chi ha partecipato alla reale questione. Fatto sta che ora la Categoria sarà svuotata e al suo posto sarà creata la Categoria:Utenti della provincia di Barletta-Andria-Trani. Se dovesse la questione sulla cancellazione o meno di tutte le categorie provinciali portare a delle decisioni, queste andranno a colpire la nuova categoria. Ripeto non si stava litigando, leggetevi la discussione reale.--Linx (msg) 09:24, 13 dic 2010 (CET)

Sì, ma cerchiamo un attimo di uscire dall'universo barlettano. Facciamo come dici tu: se su questo siete d'accordo, createla, poi si pensa se cancellarla. Per il resto, le frasi citate non hanno nessun bisogno di essere contestualizzate. --Pequod76^(talk) 09:54, 13 dic 2010 (CET)

OT:io la discussione l'avevo letta e quando si passano i limiti della buona educazione si è già oltre (ed es. i benpensanti del bar non deve esistere qualunque sia il contesto). Per il resto concordo con chi vuole trovare una soluzione definitiva a questo non-problema una volta per tutte --Limonadis (msg) 11:31, 13 dic 2010 (CET)

Io la penso come Frazzone: cassare tutto. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 13:22, 13 dic 2010 (CET)

Io sono ancora più radicale: non dovrebbero esistere categorie per il ns utente. --Jкк ^КGB 01:14, 14 dic 2010 (CET)

Cancellare province/comuni --OPVS SAILCI 09:41, 14 dic 2010 (CET)

Conto una decina di utenti d'accordo sull'eliminazione delle cat provinciali, alcuni dei quali chiedono anche la cancellazione di quelle regionali. Un paio sono gli utenti contrari, e c'è anche una proposta alternativa. Per come la vedo io almeno sul primo punto un certo consenso c'è, da cui penso si possa procedere... --Marco ^{dimmi tutto!} 10:01, 14 dic 2010 (CET)

Ho un dubbio, presumendo che le categorie utenti sono utili ai fini del Progetto (organizzazione di wikieventi, richieste, etc) e che non vi è un'alternativa valida per il recupero delle stesse informazioni, qualcuno può fornire un'alternativa prima di passare alla conta del consenso? Teniamo conto che questa pagina non è adatta per svariati motivi alle necessità che ho espresso, e che non molti frequentano il bar nel quale potrebbero leggere avvisi per gli eventi di cui sopra. --Ask21 (msg) 10:37, 14 dic 2010 (CET)

Io invece ritengo (e lo dico per la terza volta qui) che non servono assolutamente a nulla agli scopi del progetto; per le richieste relative alle necessità delle voci esistono i relativi progetti, per gli eventi esiste una pagina di servizio dedicata. Se si ha intenzione di lavorare su un determinato territorio, si cerca il progetto competente, eventualmente ci si iscrive come utenti interessati e, soprattutto, lo si frequenta con regolarità.--Frazzone (scrivimi) 14:44, 14 dic 2010 (CET)

Faccio un esempio: se hai bisogno di foto di una statua in Bergamo, presumo che sia più comodo guardare gli utenti della città di Bergamo che non mettere un avviso al bar riempiendolo così di richieste infinite, è indubbiamente più comodo guardare la categoria "utenti bergamaschi"; inoltre, non necessariamente un utente bergamasco è iscritto al Progetto:Statue, ma molto probabilmente ha la possibilità di fornire il materiale richiesto, è ciò che intendo quando dico "è utile al progetto", soprattutto perchè a parte motivi esclusivamente personali, non c'è ancora un motivo logico per il quale si debba passare di cesoia, personalmente sono più a favore di stabilire una linea guida e di utilizzare la pagina di cui sopra per i dettagli più specifici; le categorie non sono un'esclusiva dell'ns0, non vedo quale disturbo arrechino nell'ns utente. --Ask21 (msg) 15:24, 14 dic 2010 (CET)

A questo punto è importante capire quali siano secondo te, Ask, questi svariati motivi. Se la pagiona /Regione è poco linkata o conosciuta la cosa si aggiusta, per i raduni c'è una pagina, mi chiedo quale utente di wp non segua la voce della propria città o paese... Se faccio foto avrebbe senso che seguissi wp:Immagini richieste, ci sono le talk delle voci.... Capisco il tuo discorso sull'utilità virtuale delle categorie utenti ma di fatto vengono usate solo per scopi goliardici e sempre di fatto sono in tutti i casi da te elencati sostituibili. Per cui...

In generale, mi sembra che arrivare a dividersi per regione sia sufficiente. Del resto, chi si identifica in questo modo lo fa, nel migliore dei casi, per le esigenze da te evidenziate. --Pequod76^(talk) 16:01, 14 dic 2010 (CET)

Abbiamo tutti gli strumenti per interagire senza bisogno di queste categorie. Per seguire il tuo esempio, se serve una foto libera di Bergamo posso utilizzare questo template nella discussione della voce, rivolgermi al Progetto:Lombardia o, come detto da Pequod, inserire nella pagina wp:Immagini richieste, oltre ad evenualmente rivolgermi direttamente ai maggiori contributori della voce che molto spesso sono utenti del luogo. E fanno 4 possibilità diverse, ma sono quasi sicuro che ne dimentico qualcuna.--Frazzone (scrivimi) 21:39, 14 dic 2010 (CET)

Frazzone, torno a ribadire che non è stato ancora dato un motivo logico e valido per l'eliminazione di un qualcosa, tra l'altro potrei capire la richiesta di eliminazione da parte chi non usa queste categorie, ma che la richiesta arrivi senza motivazioni valide e da chi non le usa, questo si che mi fa strano; personalmente sopravvivo anche senza, avremo un lungo elenco che devo dire? :) --Ask21 (msg) 22:24, 14 dic 2010 (CET)

Per me, un motivo logico e valido è la sua totale inutilità agli scopi del progetto; spero che così sia più chiaro.--Frazzone (scrivimi) 22:27, 14 dic 2010 (CET)

P.S. Per essere ancora più chiaro, anche il listone ha la stessa utilità nulla delle categorie.--Frazzone (scrivimi) 22:30, 14 dic 2010 (CET)

No scusa, qui c'è qualcosa che non quadra nel concetto di utilità e di progetto, una funzione da te non usata non per questo può essere definita inutile, soprattutto nel momento in cui altre persone la usano per fini inerenti al progetto; ora, a te potrà non piacere come soluzione per gli scopi menzionati sopra, ma non vedo quale problema a te crei se altri la usano - come appena detto - per scopi inerenti al progetto; a volte mi risulta difficile comprendere come mai si voglia forzare le persone a lavorare peggio di come lavorano, quando utilizzano funzioni che non arrecano danno alcuno a nessuno; seguendo il tuo ragionamento dovremmo cestinare tutto ciò che sta in questa pagina, e sinceramente mi pare che Wikipedia sia anche quella pagina. --Ask21 (msg) 22:39, 14 dic 2010 (CET)

In troppe occasioni mi sono trovato di fronte a muri del genere: a me serviva una qualche funzione e utenti o gruppi di utenti cavillavano per dimostrarmene l'inutilità. Ora, se io conto 7 topolini in casa e tu 6, è più facile che si abbia ragione entrambi: tu hai visto 6 topolini, io quei 6 e un altro. Ecco, capita che alcuni vogliano convincere altri che quel settimo proprio non esisteva. Per cui, ci andrei piano con le cancellazioni. --Pequod76^(talk) 13:20, 15 dic 2010 (CET)

(rientro)OT: favorevole alla cancellazione di tutti i gruppi di wikipediani presenti in Wikipedia:Wikipediani --Limonadis (msg) 14:01, 15 dic 2010 (CET)

A parte il fatto che, mi crei problemi o meno, mi sento nel pieno diritto di esprimere la mia opinione (che può piacere o meno) su qualsiasi argomento riguardi il progetto, ho già detto e ribadito che esistono altri strumenti secondo me più consoni di una categoria o lista che dica urbi et orbi se io sono di Lesignano de' Bagni, piuttosto che di Partinico o di Pincopallo Superiore per gli scopi che tutti i favorevoli indicano; per il caso specifico delle immagini ne ho indicati ben quattro, con l'aggiunta che una richiesta al progetto ha maggiori probabilità di successo che una ad personam, stante il fatto che un progetto è (o dovrebbe essere) frequentato da più persone e quindi con unja sola richiesta si contatterebbero X possibili "fotografi". Caro Pequod, il discorso iniziale vale anche per quanto dici tu: io non vedo muri, vedo opinioni diverse su che cosa serva al progetto (non a me) e mi sento libero di dire che, invece di contare i topi, sarebbe meglio sguinzagliare un gatto. Lo so che spesso sono per decisioni drastiche, ma non per questo necessariamente sbagliate o incompatibili con le esigenze altrui e noto proprio in questa discussione di non essere il solo a vedere la questione in questo modo.--Frazzone (scrivimi) 16:42, 15 dic 2010 (CET)

Sia chiaro, io per quello che riesco a vedere sono d'accordo con te e cancellerei tutte queste cat, escluse le regionali. D'altra parte, parlando di muri relativamente ad altre faccende, ho voluto esprimere, per così dire, la mia sensibilità (LoL!) a dinamiche di questo tipo. Insomma, forse sbaglierò, ma se a pestare i piedi è un utente che tiene a questioni evidentemente non concernenti il progetto, il mio cuore non si intenerisce. In caso contrario, mi pongo il problema. Su cui cmq non riesco a darmi una risposta definitiva e resto con il dubbio che effettivamente se voglio organizzare un raduno o cercare una foto, cerco in /Regione e contatto con tutta la accuratezza del caso. Vediamo dunque di chiarirci, calma e gesso. :P --Pequod76^(talk) 03:46, 16 dic 2010 (CET)