Discussione:Varallo

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (settembre 2007).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel settembre 2007

Proposta di spostamento voce

Il nome ufficiale è VARALLO e non VARALLO SESIA. Per sincerarsene, vedere il sito ufficiale. Quindi sarebbe opportuno modificare il nome della voce da "VARALLO SESIA" in "VARALLO (VC)", per distinguerla da "VARALLO POMBIA (NO)".

Non oso farlo perché temo di combinare qualche guaio, lascio il compito a chi è più in gamba di me.

Nel caso ci fossero opinioni contrarie in merito, avrei caro conoscerne il motivo :-)

Saluti, --Nandorum 02:31, 4 lug 2007 (CEST)

non sono per nulla sicuro. Io ci sono nato, sul passaporto e' indicata la dicitura Varallo Sesia. Sul sito della polizia stradale inoltre e' indica la denominazione completa http://questure.poliziadistato.it/vercelli.nsf/fSPECIALITA?OpenForm&STRADALE Inoltre, anche se non fosse la denominazione ufficiale ( e il fatto che io ce l'abbia sul passaporto, non mi sembra deporre a favore dell'ipotesi Varallo e basta) e' la denominazione piu' conosciuta che permette di distinguerlo da Varallo Pombia. 91.122.24.151 15:51, 14 ago 2007 (CEST)

su trenitalia pure distingue tra Varallo Sesia e Varallo Pombia. Questo spostamento a mio parere e' assolutamente peggiorativo. 91.122.24.151 15:58, 14 ago 2007 (CEST)

infine anche sul documento del piano regolatore, disponibile sul sito del comune http://www.comunevarallo.com/piano_regolatore/NORME.PDF, e' indicato Varallo Sesia. Inoltre attenzione alla differenza fra le diciture di Comune di Varallo Sesia e Citta' di Varallo, che sono due cose ben diverse 91.122.24.151 16:08, 14 ago 2007 (CEST)

Situazione curiosa. Tenderei a concentrarci sui documenti del comune, visto che Trenitalia e la Questura potrebbero utilizzare nomi diversi. In [1] si trova "Comune di Varallo"; in uno degli atti citati si trova "Città di Varallo" come testata e "Comune di Varallo" più sotto. Qui ancora scrivono "Comune di Varallo"; all'Ufficio tributi i documenti scrivono "Comune di Varallo" o "Città di Varallo"; evidentemente all'ufficio del Piano Regolatore usano una carta intestata diversa. Sul sito della Regione si trova che nel 2002 è stato modificato lo statuto del Comune di Varallo ([2]) e nel 2007 lo statuto attuale parla ancora di Varallo ([3]). In compenso in un documento del 2003 si menziona Varallo Sesia ([4]). Sarei tentato di telefonare in comune e chiedere come si chiama il comune... --Cruccone (msg) 16:44, 14 ago 2007 (CEST)

sono l'anonimo di prima. Ti metterei la scansione del passaporto come link, ma sai com'e', non mi andrebbe di renderla la pubblica. Comunque la questura e' piuttosto ufficiale come fonte e meno soggetta ad umori di sindaci bizzarri, come quello in carica. Forse sul sito dell'Istat, alla voce censimenti. Ora do un'occhiata. 91.122.102.172 16:49, 14 ago 2007 (CEST)

inoltre sottolineo che se il nome Varallo Sesia e' molto piu' riconoscibile di Varallo (VC). So che certo non e' una questione fondamentale per Wiki, ma direi che non e' il caso di complicare le cose semplici. 91.122.102.172 16:56, 14 ago 2007 (CEST)

anche sul sito della comunita' valsesiana la dicitura varie a seconda delle pagine. Terribile! Chissa' se telefonando in comune sanno rispondere in maniera univoca. 91.122.103.66 16:59, 14 ago 2007 (CEST)

ultimi tentativi. Carabinieri.it non risponde, su poste.it Varallo cosiccome su vigilifuoco.it Tuttavia se devo scegliere tra Varallo (VC) e Varallo Sesia, quest'ultima a me piace, non solo per orgoglio cittadino, ma anche perche' e' simile ai nomi di molti paesi della Valsesia, appunto, Alagna Valsesia, Borgosesia, Romagnano Sesia, Serravalle Sesia. ecc. 91.122.103.66 17:04, 14 ago 2007 (CEST)

Per quanto riguarda il passaporto, Varallo (Sesia) è dove sei nato o risiedi? Tanto per sapere se per caso hanno cambiato nome negli ultimi anni. (Il cambio di nome, se c'è stato, sarebbe un fatto da inserire senz'altro nella voce). La scansione non è necessaria. Per quanto riguarda il nome della voce, la convenzione è di usare quello ufficiale (se riusciamo a capire qual è), poi credo che dovremmo avere un incipit del tipo "Varallo, spesso chiamato anche Varallo Sesia, è un comune..." (o viceversa, nel caso). Cruccone (msg) 17:10, 14 ago 2007 (CEST)

sul passaporto viene riportata solo il luogo di nascita, ovvero ci sono nato e quindi e' riportato questa. A breve non posso andare negli uffici, ma posso informarmi, diciamo tra un mesetto. Si puo' aspettare? mi stai facendo venire un dubbio esistenziale, non so neanche come si chiama il posto dove sono nato... ;-). Ciao 91.122.103.66 17:17, 14 ago 2007 (CEST)

I siti ufficiali dei comuni non offrono nessuna garanzia di ufficialità del nome; in molti casi usano una dizione prevalente che non corrisponde al nome ufficiale del comune. Anche i nomi utilizzati dalle ferrovie non offrono garanzie. Le fonti più attendibili sono lo statuto del comune, il Ministero degli Interni (Prefettura e passaporto) e l'Istat da cui è stato a suo tempo ricavato il nome (salvo errori!). Gac 17:21, 14 ago 2007 (CEST)

La denominazione ufficiale è Varallo e basta: trovo piuttosto strano il fatto che ci sia Varallo Sesia su un passaporto, visto che la Provincia di Vercelli lo chiama Varallo, come la Regione Piemonte e anche la Camera di Commercio.--Frazzone 17:57, 14 ago 2007 (CEST)

sono ancora l'anomino varallino (si dice anche cosi', non solo varallesi). Se sul passaporto c'e' Varallo Sesia, ci sara' ben un motivo. Forse per un'affermazione cosi' categorica "La denominazione ufficiale è Varallo e basta" ci vorremmo almeno delle fonti, almeno dello stesso livello di un passaporto. O una email del comune o, come nel caso sopra, un documento piuttosto ufficiale come un piano regolatore. Senza contare che oltre a esserci nato, ci vado spesso a Varallo Sesia. Ora non ci vivo, ma appena ci passero', mi informero' all'URP del comune. 89.110.2.117 20:23, 14 ago 2007 (CEST)

Che ne dici del sito della provincia [5], dell'ISTAT [6], del Ministero degli Interni [7] (alla pagina dei risultati elettorali), della Regione [8] (cerca qualunque documento, Varallo Sesia appare soltanto in quelli non dell'Ente ma linkati), dell'archivio ufficiale delle Camere di Commercio [9] (cerca una qualunque azienda in Varallo e vedi che viene all'indirizzo). Bastano? P.S. Io sono di Borgosesia, tra l'altro.--Frazzone 21:59, 14 ago 2007 (CEST)

P.P.S. Quando ho tempo, ovviamente, metterò anche i deep link, se non avessi voglia di cercare le pagine che ti ho segnalato, non sono abituato a sparare vaccate a casaccio.--Frazzone 22:03, 14 ago 2007 (CEST)

Ok, cominciamo:

1. [10], comune N. 82
2. [11], i comuni sono in ordine alfabetico.
3. [12], primo della Regione
4. [13] secondo della Regione
5. [14], terzo della Regione (ce ne sono un centinaio)
6. [15], sito delle Camere di Commercio (clicca sul nome dell'azienda, la conosci?)

Mi spiace, non ho niente di più ufficiale, almeno alle 22.00 della vigilia di Ferragosto.--Frazzone 22:14, 14 ago 2007 (CEST)

Senti, io non voglio fare polemica per il gusto di farla, ma se sul mio passaporto c'e' scritto nato a Varallo Sesia (VC) permetti che mi venga qualche dubbio sul fatto che possa chiamarsi cosi'? e sul fatto che ovunque nelle insegne ufficiali ci sia scritto Citta' di Varallo, e non Comune di Varallo? se poi vogliamo appellarci alla "valsesianita'" come fattore determinante nel decidere chi ha ragione, allora essere di Borgosesia e' meno qualificante che essere di Varallo, come sono io. Ma non si sembra questo il modo di affrontare la questione. Chiedere al comune, come ha fatto Cruccone, e' la cosa piu' sensata.

Inoltre non affermava che tu dicessi "vaccate", ma anch'io ho trovato dei documenti (piano regolare in primis) sul sito del comune, deeplink gia' postato sopra, dove l'intestazione recita "Comune di Varallo Sesia". 89.110.2.235 09:48, 15 ago 2007 (CEST)

A me il Ministero dell'Interno (secondo link sopra) sembra ampiamente ufficiale e difficilmente confutabile; aggiungo inoltre che un paio di enciclopedie cartacee e l'Annuario Generale dei Comuni e delle Frazioni d'Italia del Touring Club Italiano riportano Varallo; l'annuario del TCI ha anche una voce Varallo Sesia, che però dice vedi Varallo (insomma, un redirect cartaceo). Comunque, fine delle polemiche: Cruccone ha scritto al Comune e vediamo se ci rispondono.--Frazzone 11:20, 15 ago 2007 (CEST)

Intanto ho scritto all'URP del comune, speriamo che ci tolgano il dubbio. Cruccone (msg) 20:42, 14 ago 2007 (CEST)

Ritorno al nocciolo della questione. Che sia Varallo o Varallo Sesia, non e' fondamentale. A me, piu' che altro, sembrava strano che per distinguere i due Varallo, si sia dovuto inventare un Varallo (VC). Se Varallo Pombia e' riconoscibile come tale e la sua denominazione ufficiale, o comunque nota, e' questa, secondo si puo' scegliere fra: 1) la voce "Varallo" rimane il disambigua e Varallo Sesia si riferisce a Varallo Sesia, meglio di Varallo (VC), anche se non essendo la denominazione ufficiale, e' comunque una denominazione larghissimamente diffusa. oppure 2) la voce "Varallo" si associa a "Varallo Sesia" e per il disambigua si usa Varallo (disambigua).

Tuttavia secondo me si possono lasciare le cose come stanno, e come erano prima dei due spostamenti, perche' la soluzione

Varallo --> disambigua

Varallo Pombia --> Varallo in provincia di Novara

Varallo Sesia --> Varallo in provincia di Vercelli

mi sembra la piu' pratica, lineare e comprensibile, anche perche' lo scopo dell'enciclopedia e' facilitare il reperimento delle informazioni, non fornire elenchi ufficiali di nomi e anche Varallo (VC) non sarebbe comunque il nome ufficiale. All'obiezione perche' se la denominazione ufficiale e' Varallo, e non Varallo Sesia (da chiarire ma non fondamentale), si usa Varallo Sesia, rispondo che se tutti lo conoscono Varallo Sesia vale il parallelo coi i vari Picasso, Lenin, Michelangelo, che sono inseriti nell'enciclopedia con il nome piu' conosciuto e non quello ufficiale. Buon ferragosto a tutti. 89.110.2.235 10:04, 15 ago 2007 (CEST)

Varallo (VC) è lo standard delle disambigue per i comuni, da convenzione wikipediana. Cruccone (msg) 13:24, 15 ago 2007 (CEST)

Anche se non sono registrato, non e' che non ho capisca cosa sia uno standard, ma siccome e' Varallo Sesia una denominazione larghissimamente diffusa,non capisco perche' la voce non possa conservare una denominazione con cui e' conosciuta nel mondo reale. Wikipedia e' un'enciclopedia, dove sono riportate le conoscenze sul mondo, mi sembra ragionevole e comodo che questa cittadina rimanga inserita come Varallo Sesia e non Varallo (VC). Se non ho capito lo scopo della sigla della provincia e' disambiguare in caso di omomimie, ma utilizzando le diciture Varallo Sesia e Varallo Pombia, non ci sono omonimie, non vedo perche' lo standard debba stravolgere le cose o lo si debba applicare senza ciecamente. Piuttosto si adegua lo standard o, come in questo caso, si accettano delle eccezioni piu' che motivate. 91.122.102.173 15:50, 15 ago 2007 (CEST)

(Torno a sinistra) Nel frattempo ho corretto quanto detto sulla Medaglia d'oro per la Resistenza, che non è stata conferita a Varallo, bensì a Varallo per la Valsesia, come si vede chiaramente qui.--Frazzone 14:03, 15 ago 2007 (CEST)

Risposta del comune

Inserisco qua il testo della risposta del comune Cruccone (msg) 13:10, 16 ago 2007 (CEST):

«Buongiorno,

confermo che la denominazione corretta della nostra Città è VARALLO. Sesia viene spesso aggiunto solo per differenziarla da Varallo Pombia, con cui è spesso confusa…

Notizie storiche sull’origine del nome

“S’ignora da dove provenga il toponimo, da alcuni ricondotto alla radice Var, nel significato di luogo fortificato, per la posizione geografica a baluardo delle valli Grande e Mastallone. Carlo Guido Mor ipotizza invece una derivazione da variarius inteso come “zona aspra ed incolta”, mentre altri ancora lo fanno scaturire dal nome dell’antica popolazione celtica dei Veratri. Il primo documento che riporta il toponimo Varade è del 10 giugno 1025. Si tratta del diploma con cui Corrado II, re di Germania, investiva il vescovo Pietro di Novara di alcuni beni, tra cui l’alpe Otro cum ponte di Varade. In documenti posteriori di circa cento anni, è invece citata come villam Varalis.”

Un saluto

L.B. (nome omesso per privacy)

Ufficio Servizi Sociali e Cultura

Responsabile dott.ssa L.B.

Tel. omesso; fax omesso

E - mail: omessa»

benissimo, immagino che rimarra' Varallo e il disambigua diventera' Varallo (disambigua) visto che l'altro Varallo Pombia non puo' essere confuso. Ora scrivero' io al comune chiedendo perche' sul mio passaporto c'e' un nome diverso! anonimo varallino 91.122.25.74 16:43, 16 ago 2007 (CEST)

Wow!

Con la mia prima domanda (vedi l'inizio di questa pagina) non pensavo di suscitare un tale vespaio! ;-)

Comunque penso che, data la risposta finale fornitaci dal Comune stesso, direi che non ci sono più dubbi. Suggerisco anche di lasciar da parte tendenze campanilistiche: vi capisco, sono piemontese anch'io e la Valsesia è bellissima, ma il campanilismo non è enciclopedico. In un'enciclopedia di solito i toponimi riportati sono quelli ufficiali, e non quelli "che la gente li conosce così". Diverso è il discorso per i nomi di persona, è ovvio che Lenin non è presentato come Vladimir Il'ič Ul'janov.

Per questi motivi, IMHO la voce dovrebbe chiamarsi Varallo, sensa "Sesia" e senza "(VC)". Poi si mette un disambigua tipo "Se stai cercando Varallo in provincia di Novara, vedi Varallo Pombia". Poi, nell'incipit, si scrive "Varallo è un comune di n abitanti della provincia di Vercelli. La sua denominazione ufficiale è Varallo, ma è più noto come Varallo Sesia, che permette di distinguerlo più facilmente da Varallo Pombia in provincia di Novara". Mi sembra semplice.

Perché non lo faccio io? Perché non sono molto esperto in spostamenti di voci e temo di far danni, come ho già detto. Un saluto cordiale a tutti, --Nandorum 21:35, 16 ago 2007 (CEST)

figurati per il vespaio, mi sembra che questa discussione sia stata piu' che civile. Spero che la situazione si risolva, ovvero rimangano le voci cosi' come sono adesso. A me piu' di tutto spiacerebbe un Varallo (VC) che oltre ad essere brutto, non ha appunto ragion d'essere. 91.122.25.32 09:23, 17 ago 2007 (CEST)

Chiedo venia... al di là dell'evidente soddisfazione di non avere detto vaccate, e cobfermando la totale civiltà della discussione, resta il problema da risolvere del nome della voce. Secondo il mio modesto parere Varallo (VC) aderisce alle convenzioni di Wikipedia, ma Varallo può anche andare; restano necessarie però in entrambi i casi la creazione di una Varallo (disambigua) in cui rimandare ai due comuni e anche ad eventuali altri lemmi contenenti il termine Varallo (ad esempio Tanzio da Varallo, ma potrebbero essercene altri), e di un redirect da Varallo Sesia. Disponibilissimo a provvedere allo spostamento e alla creazione della disambigua necessaria (con rimando in testa alla voce): ditemi solo dove la devo spostare, almeno siamo sicuri che una volta spostata lì rimane.

Va bene, allora facciamo un piccolo sondaggio tra di noi, visto che siamo in pochi ad interessarci alla cosa? Io voto per Varallo e basta, con gli opportuni "disambigua" e redirect. E voi? Invito colui che ha postato qua sopra (che non ha firmato) a procedere agli spostamenti necessari! :-) --Nandorum 03:28, 18 ago 2007 (CEST)

+1 per questa proposta. Oltre a questo, ho inserito una lista di monumenti, musei e chiese di Varallo capoluogo. Per chi volesse integrare puo' guardare qui http://www.valsesia.it/arteeartigianato/musei.htm e qui http://www.provincia.vercelli.it/musei Notizie scarne, ma sufficienti per iniziare a scrivere qualcosa. Saluti 91.122.26.176 13:07, 18 ago 2007 (CEST)

Chiedo umilmente perdono per aver dimenticato di firmarmi qui sopra (ero io). Al di là di ciò, io propenderei per Varallo (VC) lasciando a Varallo il ruolo di disambigua (in fondo si tratta di un comune come Varallo Pombia e non è il significato prevalente del termine); peraltro anche la soluzione Varallo e redirect a un'apposita Varallo (disambigua) mi va bene ugualmente.--Frazzone 08:04, 18 ago 2007 (CEST)

Ok, a quanto sembra la tendenza è questa:

• Varallo come voce principale, con opportuno rinvio a Varallo (disambigua)
• Varallo Sesia come redirect
• Eliminazione di Varallo (VC)

Per quanto attiene all'incipit della voce, io lo metterei così: Varallo (in piemontese Varal), spesso chiamata anche Varallo Sesia, è un comune di 7.400 abitanti della provincia di Vercelli. (Nota: l'indicazione dello status di città non mi sembra necessario). La città sorge lungo le rive del fiume Sesia ed è divisa in due parti dal torrente Mastallone, suo affluente, che separa il nucleo storico dalle aree più recenti. Eliminerei inoltre il riferimento presente a Varade, inserendo un breve paragrafo sull'origine del nome sfruttando quello che ci dice la mail del comune.

A questo punto attenderei il parere di Cruccone (che gli ho chiesto nella sua talk), come ritengo doveroso, sia perchè ha partecipato alla discussione ed ha dato un contributo risollutivo al dilemma chiedendo spiegazioni al comune, sia perchè è il più anziano di tutti noi (di wikipedianità, ovviamente, a livello anagrafico credo di esserlo io) e può vedere meglio eventuali problemi in questa soluzione. Dopo di che mi impegno a provvedere personalmente alle modifiche del caso.--Frazzone 14:02, 18 ago 2007 (CEST)

Missione compiuta

Effettuate le variazioni concordate, più tutti i link entranti (che sono uno sproposito); spero proprio che questa sia la soluzione definitiva.--Frazzone 11:16, 24 ago 2007 (CEST)

benissimo e complimenti per i link entranti. Ma queste cose non le dovrebbero fare i bot? senza offesa naturalmente!91.122.25.220 13:55, 24 ago 2007 (CEST)

Infatti, le dovrebbero (condizionale) fare, se e quando ci passano. A buon intenditor...--Frazzone 14:04, 24 ago 2007 (CEST)

Ottimo lavoro! --Cruccone (msg) 14:50, 24 ago 2007 (CEST)

Benissimo, e complimenti a tutti per l'accordo raggiunto. Queste son soddisfazioni. Saluti, --Nandorum 00:32, 25 ago 2007 (CEST)

La Madonna di Loreto

Da valsesiano chiedo aiuto a qualche varallino DOC per un dubbio che mi sorge: secondo me, la cappella non è a Roccapietra in quanto Roccapietra dovrebbe cominciare più sotto; la cappella è appena fuori dell'abitato di Varallo, accanto al bivio della strada per Civiasco e lì, a quanto mi risulta, non dovrebbe essere ancora Roccapietra. Attendo chiarimenti, grazie.--Frazzone (Scrivimi) 00:12, 20 mag 2008 (CEST)

dal punto di vista amministrativo non so, ma mi sembra che il cartello "Varallo" sia dopo il bivio, ma sicuramente e' molto piu' vicina all'abitato di Varallo, dalla Rocca ci saranno minimo 700 metri. rago (msg)

La Madonna di Loreto è in territorio Varallino, anzi per essere esatti il territorio ( non più comunale in quanto sempre comune di Varallo)di rocca parte a meta del rettilineo di Gamberaro proprio tra Gamberaro primo e Gamberaro secondo! spero di essere stato utile. Alegru a tucc ! --ValsNemo (msg) 16:14, 29 apr 2011 (CEST)

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Scorporo sezione Alpàa da Varallo

Ho notato la proposta inserita nella sezione. Valutandola sarei favorevole a creare una voce Alpàa visti i numeri e la storicità che si potrebbero paragonare ad altre voci come la Notte della taranta da cui si potrebbe prendere spunto. Pareri?--Orcsos 17 (msg) 10:01, 11 set 2020 (CEST)

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