Discussione:Systematic Chaos

Saga alcolisti anonimi

Dati i ripetuti interventi a sostegno della tesi che "Repentance" CONCLUDA la saga degli alcolisti anonimi INIZIATA CON "THE MIRROR" (penso sempre dallo stesso utente, che ahimè non è registrato), chiarisco con il seguente intervento nella pagina di discussione che ciò è FALSO. E' possibile evincere da qualunque fonte, compresa Wikipedia stessa, che "The Mirror" possa eventualmente essere considerata una sorta di "prequel" (e io stesso l'ho scritto nell'apposita voce "Repentance"), per le tematiche trattate e una ripresa di un riff di chitarra in "The Glass Prison": detto ciò, la "saga degli alcolisti anonimi" prevede DODICI "steps", come dodici sono i passi previsti dall'omonimo metodo, e come è confermato a caratteri cubitali qui, e non TREDICI, come qualcuno pretende invece di sapere. "The Glass Prison" prevede le PRIME TRE sezioni (vorrei sapere come lo spiegate...), "This Dying Soul" la QUARTA e QUINTA, "The Root of All Evil" la SESTA e SETTIMA, "Repentance" l'OTTAVA e NONA. Come è possibile notare, ne mancano tre all'appello, il cui testo E' GIA' STATO SCRITTO (vedi qui)ma coloro che hanno corretto la voce, sostenendo che la saga è conclusa, sicuramente sanno qualcosa di cui io non sono a conoscenza), prive però dell'arrangiamento che verrà ovviamente sviluppato, nella sua interezza, a tempo debito (nuovo CD). Poichè il sottoscritto è in possesso di tutti i relativi dischi contenenti i brani in questione (a parte "Systematic Chaos" naturalmente, che ho comunque avuto modo di ascoltare in anteprima dalla rete... bellissimo!), con "libretti" annessi, vi posso assicurare che ciò che ho scritto precedentemente corrisponde a verità. Sperando di aver chiarito e di non dover intervenire nuovamente in tal senso in questa voce, perchè ce ne sarebbero altre da sistemare e creare, un saluto. The Great Jim In The Sky

Secondi? Qualche anomalia c'è!

Sono stato io ad inserire la notizia secondo la quale il nuovo album Systematic Chaos sarebbe entrato in classifica direttamente al secondo posto in Italia (inserendo il link a Metallized, in modo da verificarne la non falsità della notizia). A proposito di questo mi viene una riflessione: io lo so che la classifica dice il vero (e chi le fa non se le inventa ma si basa su un campione di vendite) ma come è possibile che ciò sia successo se poi parlo in giro dei Dream Theater e la gente dice: <<Chi? Chi sono? CHI LI HA MAI SENTITI?>>, inscenando la loro ignoranza in materia. È una cosa strana, perché quando una band fa un album entrando secondo in classifica poi, quando chiedi in giro chi sono li conoscono tutti come succede con Gigi D'Alessio, i Gemelli Diversi, Britney Spears e Christina Aguilera; con i Dream Theater, se chiedi in giro chi sono ti guardano strano (detto obiettivamente). E allora, se la gente di massa non li conosce come è possibile che il loro disco sia secondo (cosa che normalmente capita con gli artisti più conosciuti fra cui quelli citati sopra). Chi mai l'avrà comprato il disco (a parte me, ovviamente, che sono un loro fan)? Non è che quando sono venuti al GOM in Italia molte copie l'ha comprate il gruppo stesso?

...Sto scherzando, ovviamente no, però vorrei che qualcuno mi spiegasse questa faccenda che risulta alquanto strana (anche se so che non succede solo con i Dream Theater), anche perché sono in una posizione in classifica superiore addirittura a numerosi artisti italiana di fama decisamente commerciale.

Non c'è assolutamente niente di strano. E' dai tempi di Falling Into Infinity che i Dream Theater entrano direttamente nella top ten italiana (anche se mi pare arrivò "solo" settimo); con gli anni sono riusciti ad arrivare in posizioni sempre più alte, ma, come accade per TUTTI i gruppi metal, il loro disco è destinato a scendere molto velocemente. Anche gli Iron Maiden arrivano sempre tra i primi posti, se non primi, ma in poco meno di un mese escono di classifica; questo perchè i fans del metal comprano subito in massa i dischi appena escono, mentre gli artisti pop da te citati, bene o male, hanno un boom di vendite immediato (come gli artisti metal) ma poi continuano a vendere un numero relativamente alto di copie anche nelle settimane successive (magari gente che vuole fare un regalo, oppure che all'autogrill si compra un cd da ascoltare durante il viaggio...) e questo accade perchè sono artisti molto pubblicizzati, supporati dalle radio e da mtv. Quindi il loro botto in classifica (e la loro probabile uscita in breve tempo) è qualcosa di assolutamente normale, per loro e per tanti gruppi del genere.

Non capita solo con i Dream Theater di vedere in classifica gruppi che molti non conoscono. Non so quanti anni hai, ma se vai tra gli adolescenti a chiedere chi sono la PFM, i Marillion, Mike Oldfield, Jean Michel Jarre, Kraftwerk...artisti e gruppi storici, che vendono milioni di dischi (e che vanno in classifica appena escono), ma che molti giovani non conoscono perchè la loro cultura si basa solo su mtv e radio deejay, che snobbano i classici o tutto quello che non fa "pop". Un esempio: molti di loro conosceranno sicuramente il brano "Maria" dei Blondie (hit radiofonico relativamente recente), ma forse non sanno che loro sono una band di 30 anni fa con molti altri successi alle spalle. Così come, per molti di loro, quando smetti di sentire alla radio un gruppo che ha avuto successo anni fa (per esempio gli Africa Unite o Meganoidi) pensano che tale gruppo non esista più o che non abbia più un seguito, poi basta andare ai concerti per scoprire che non è vero.

--Darth Master 13:37, 29 giu 2007 (CEST)

Fresco e pulito

Ho riscritto la pagina intera perché come si presentava prima era ormai obsoleta perché parlava come se ancora l'album dovesse uscire. Non a caso mi sono accorto proprio mentre stavo andando a modificarlo che vi era stata fatta una richiesta di ammodernamento (che coincidenza!). Ci ho pensato proprio io; nel farlo ho cercato di essere il più obiettivo possibile, cercando di evitare frasi troppo POV e somiglianze troppo personali (come ho fatto in passato facendo paragoni addirittura ridicoli con Gigi D'Alessio e con le sigle delle soap); ma siccome non sono perfetto e so che anch'io sbaglio, vi dico: se trovate qualcosa di impreciso o incompleto, non esitate, correggete pure, magari se potete integrate magari descrivendo meglio i brani o l'album ne sarei più che contento, Wikipedia è fatta apposta! Sulla sezione "Nuovo ciclo" forse sono stato un po' impreciso (forse, non ne sono sicuro, magari ho spiegato tutto corretto), se ciò è vero, correggetela, non preoccupatevi, anche perché dice cose molto interessanti! [Intervento non firmato]

Ho eliminato il riferimento alla numerologia di Octavarium, per il semplice motivo che qui non si parla di Octavarium. Quanto alla descrizione delle canzoni mi prenderò il tempo di leggerle con calma. I concetti non sono errati, tuttavia ho notato che ci sono troppi termini come "travolgente", "malinconico", "vivace", "potente" e altri che ora non ti sto a citare, che la fanno somigliare più ad una recensione che non ad una descrizione delle canzoni. E ti giuro che, se io non conoscessi i brani, scritte in quel modo quelle informazioni mi fanno capire ben poco, anche se (dato che invece conosco bene le canzoni) dicono cose giuste. Purtroppo se si vuole descrivere un brano, o lo si fa con poche parole semplici e immediate, oppure lo si fa in modo preciso e dettagliato utilizzando delle descrizioni tecniche (es. il tipo di metrica, i suoni utilizzati dalla tastiera e gli effetti della chitarra, il riferimento ad altri generi musicali e altre cose che meglio lasciare a chi conosce la musica) e una terminologia appropriata. Inoltre, in tutte queste righe, non c'è praticamente mai un accenno al testo e alla tematica delle canzoni, che forse all'utente interessano di più. Comunque hai posto le basi per un buon lavoro e sicuramente, weekend permettendo, ora qualcuno lo migliorerà.

--Darth Master 19:40, 10 ago 2007 (CEST)

La descrizione dei brani in questa pagina a mio avviso non è necessaria - eventualmente solo "Forsaken", "Constant Motion" e "Prophets of War" -, poichè v'erano pagine già esistenti linkate, trattate in modo - credo - appropriato. Tanto varrebbe eliminarle, ma poichè credo che ogni brano debba avere descrizione propria e relativo template, essendo state compilate tra l'altro ben prima della modifica a "Systematic", magari sarebbe più opportuno l'opposto (date all'album quel che è dell'album, e ai brani bla bla bla...). Fate vobis. The Great Jim In The Sky 19:49, 10 ago 2007 (CEST)

Anomalia

Ho notato che Systematic Chaos viene presentato come il nono album in studio dei Dream Theater. Se guardo però nella voce dei Dream Theater gli album in studio listati sono 10. --R0tAbLe 11:00, 7 set 2007 (CEST)

Il fatto è che a Change Of Season non viene considerato un album a tutti gli effetti, perchè - anche se mi pare superfluo spiegartelo :) - comprende UNA canzone in studio e poche altre dal vivo, quindi viene considerato un EP (se la canzone fosse durata di meno, probabilmente sarebbe considerato un cd singolo)

Inoltre credo che tu sia a conoscenza della questione:

Six Degrees = Sesto Album = 6 tracce

Train Of Thougt = Settimo abum = 7 tracce

Octavarium = ottavo album = 8 tracce

Ora, tutto questo, nel momento in cui contiamo ACOS nella discografia in studio, salterebbe, facendo slittare tutti i conteggi di uno. Quindi vuol dire che anche i DT non lo considerano come un disco a tutti gli effetti; infatti nel tour del 2005, quando suonavano un brano per disco, ACOS è stato saltato, anche se potevano riprenderne solo un paio di movimenti (come invece hanno fatto con la suite di SDOIT).

Di fatto, però, nel momento in cui citi la discografia dei DT, tale disco non può non essere considerato, perchè non si tratta certo di una b-side o di una bonus track, ma di una parte fondamentale della loro produzione.

Spero di averti chiarito le idee :)

--Darth Master 11:20, 7 set 2007 (CEST)

Descrizioni dei brani

Ho nascosto le descrizione delle varie tracce, perchè gran parte delle cose scritte sono al limite del ridicolo, non andrebbero bene nemmeno per una recensione. Non c'è un accenno al significato dei testi, tantomeno alle strutture musicali...quel poco che c'è è scritto con toni POV e senza alcuna competenza musicale. Voi direte "correggile tu". E io dispondo "Mi ci va il tempo di farlo", tempo che ora non possiedo per dedicarmi a una modifica così importante. Il fatto è che non ha senso lasciare una pagina piena di idiozie visibile a tutti. Quindi per ora la mia prima correzione è fare piazza pulita, poi se qualcuno vuole migliorare la pagina, ben venga, appena posso lo faccio anche io.

--Darth Master (msg) 18:41, 4 set 2009 (CEST)

La tua presa di posizione è sinceramente incomprensibile... prima avevi detto che era stato fatto un buon lavoro e che c'era giusto qualche biogno di aggiustamento... ora invece ritieni addirittura che è tutto ridicolo e scritto con banalità... e per di più a due anni di distanza dalla stesura? Bah.

Penso che comunque tu abbia fatto un'azione palesemente sbagliata a cancellare addirittura tutto, visto che c'erano scritte cose giuste, condivise anche dagli altri utenti e quei piccoli POV erano giusto da ritoccare. Se vuoi segnala il fatto, e magari intervieni tu con qualche moifica a non intervenire addirittura spazzando via tutto, anche il buono! --79.17.144.171 (msg) 00:49, 16 ott 2009 (CEST)

Non so dove avrei detto che era stato fatto un buon lavoro. Ho detto che chi conosce i brani pò condividere alcuni concetti, ma per tutti gli altri sono concetti incomprensibili. Ho detto che sono state poste le basi per un buon lavoro, ma siccome chi l'ha scritto non è tornato a migliorarlo (e nessuno lo ha fatto) allora quel paragrafo non aveva senso che rimanesse lì in quel modo.

--Darth Master (msg) 01:19, 16 ott 2009 (CEST)

Repentance

Siccome la pagina relativa alla canzone verrà quasi sicuramente cancellata e qualcuno sostiene che debba essere integrata alla pagina del disco, ne riporto qui le informazioni utili prima che spariscano per sempre nei cestini di Wikipedia. Provo ad abbozzare un paragrafo dedicato al brano, da aggiungere alla pagina, sempre se qualcuno -magari chi ne ha proposto l'integrazione- non arriverà a sostenere che questa descrizione "sbilancia" o appesantisce la pagina. Del resto ci sono delle informazioni che sono indubbiamente enciclopediche nel momento in cui si parla di questo disco, come le numerose guest star che partecipano al brano o il fatto di appartenere alla Suite dei 12 passi.

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Repentance. La canzone è stata scritta da Mike Portnoy, ed è la quarta parte della Suite dei 12 passi da lui stesso ideata e con cui il batterista ha voluto ripercorrere i suoi passati guai con l'alcolismo. Come accade per tutti i capitoli della suite, il brano presenta alcune citazioni (in termini di melodie e di testi) dei brani precedenti. Tuttavia questo brano si differenzia nettamente dal resto della suite, caratterizzata da riff e da suoni molto aggressivi. Al contrario, Repentance è una ballad dai toni ipnotici e psichedelici, con forti rimandi al sound dei Pink Floyd e degli Opeth: lo stesso Mikael Åkerfeldt degli Opeth, oltre ad aver partecipato al brano, lo ha più volte cantato dal vivo insieme ai Dream Theater, durante alcune date del Progressive Nation

La sezione centrale del brano include frasi pronunciate da numerosi artisti amici della band: Corey Taylor (Slipknot/Stone Sour), Joe Satriani, Steve Vai, Steven Wilson (Porcupine Tree), Mikael Åkerfeldt (Opeth), Jon Anderson (Yes)), David Ellefson (Megadeth), Daniel Gildenlöw (Pain of Salvation), Steve Hogarth (Marillion), Chris Jericho, Neal Morse. ______________________________________________________________
--Darth Master (msg) 13:57, 30 dic 2009 (CET)

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