Discussione:Saluto romano

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saluto romano + USA

Those are interesting points in the article. Please consider adding information about the following:

1. The Roman salute salute originated from the USA’s early Pledge of Allegiance and a shocking photograph is here]. The original Pledge began with a military salute that then stretched out toward the flag and a [photograph is here]. In actual use, the [second part] of the gesture was performed with a straight arm and palm down by disinterested children perfunctorily performing the forced ritual chanting by extending the initial military salute, as shown by Professor Rex Curry. Due to the way that both gestures were used sequentially in the pledge, the [ salute] led to the hard, stylized salute of German National Socialists. It was an extended military salute via the USA’s Pledge.

2. At the time that Mussolini-Hitler found their salute they were both self-proclaimed socialists and leaders in their movements]. It was not an ancient Roman salute, and the "ancient Roman salute" is a myth]. The Oxford English Dictionary (OED) supports Curry’s discoveries]. The Roman myth grew from the use of the USA’s pledge salute in Roman scenes.

3. The swastika serves as a mnemonic device regarding the National Socialist German Workers Party background. Although it was an ancient symbol, the swastika was used sometimes by the National Socialist German Workers Party to represent overlapping “S” letters for their “socialism,” as shown in Swastika Secrets] by Dr. Rex Curry. The Oxford English Dictionary supports Dr. Curry’s discoveries]. The same symbolism is shown in Hitler’s own bizarre signature, which Hitler alter to use the same stylized "S" letter for "socialist," and similar alphabetic symbolism still shows on Volkswagens.

4. The Roman salute in the USA pre-dated the National Socialist German Workers’ Party by decades. The source of the salute Francis Bellamy (author of the "Pledge of Allegiance") and there is no evidence that he knew of any “Roman salute” myth as he never used the term. There is no evidence that Hitler ever used the term either. Francis Bellamy and Edward Bellamy (author of the novel "Looking Backward") and Charles Bellamy (author of "A Moment of Madness") and Frederick Bellamy (who introduced Edward to socialistic "Fourierism") were socialists. Edward, Charles and Frederick were brothers, and Francis was their cousin. Francis and Edward were both self-proclaimed National Socialists and they supported the "Nationalism" movement in the USA, the "Nationalist" magazine, and the "Nationalist Educational Association." They wanted to nationalize everything and they wanted all of society to ape the military and they touted "military socialism" and the "industrial army." Edward’s book was an international bestseller, translated into every major language (including Italian & German) and he inspired the "Nationalist Party" (in the USA) and their dogma influenced socialists worldwide (including Italy & Germany) via “Nationalist Clubs.”

The government in the USA and the government schools hide those facts from people in the USA and from people in other countries.

The U.S. still follows similar anti libertarian policies that influenced German National Socialists. Many Bellamy socialist policies were followed in the USA and still are followed in the USA and caused the USA’s big, expensive and oppressive government and its growing police-state. The Pledge still exists along with laws mandating that teachers lead the robotic pledge chanting every day for twelve years of each child’s life (though the salute was altered). The government still owns and operates schools, including the same schools that imposed segregation by law and taught racism as official government policy. The U.S. practice of imposing segregation by law in government schools and teaching racism as official policy even outlasted the German National Socialists. After segregation in government's schools ended, the Bellamy legacy caused more police-state racism of forced busing that destroyed communities and neighborhoods and deepened hostilities. Those schools still exist. Infants are given social security numbers that track and tax them for life. Those schools demand the numbers to enroll.

il saluto romano non è punito per legge

non è vero. siamo giuristi positivi e nella legge non c'è alcun riferimento al saluto romano bensì solo a "metodi del fascismo". definire saluto romano un metodo del fascismo è un'interpretazione. e non credo sia l'interpretazione autentica visto che non ricordo di persone punite con la reclusione o con una sanzione per aver fatto un saluto romano. l'ultima volta che di canio ha fatto slauto romano pubblicamente non mi risulta sia stato punito. Paolo parioli 22:03, 15 nov 2006 (CET)

oltretutto si potrebbe obiettare che il saluto è romano e non fascista. il solo fatto che sia stato usato dai fascisti non conta per bandirlo. sarebbe come abbattere tutte quelle statue d iepoca romana con le svastiche solo perchè la svastica l'hanno usato i nazisti. Paolo parioli 22:04, 15 nov 2006 (CET)

Cito l'articolo I della legge Scelba, tutt'ora in vigore:

Ai fini della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione, si ha riorganizzazione del disciolto partito fascista quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie .

PS: Di Canio fu condannato a pagare una multa di 10000 euro e due giornate di squalifica (dato dubbio, forse una)--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}22:30, 15 nov 2006 (CET)

mancava "o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista." quindi è reato anche se depenalizzato, --Francomemoria 20:54, 13 apr 2007 (CEST) ho notato ora che c'era ma parioli l'ha cancellato proprio un bel comportamento --Francomemoria 20:56, 13 apr 2007 (CEST)

per meglio chiarire c'è anche l'articolo 5 "Manifestazioni fasciste Chiunque, partecipando a pubbliche riunioni, compie manifestazioni usuali del disciolto partito fascista ovvero di organizzazioni naziste è punito con la pena della reclusione sino a tre anni e con la multa da 400.000 a 1.000.000 di lire . Il giudice, nel pronunciare la condanna, può disporre la privazione dei diritti previsti nell'articolo 28, comma secondo, numeri 1 e 2, del codice penale per un periodo di cinque anni" --Francomemoria 21:29, 13 apr 2007 (CEST)

di canio è stato condannato dalla giustizia sportiva non da quella ordinaria... contesto che per "mmanifestazioni esteriori di carattere fascista" si possa inserire il saluto romano: esso è romano e non fascista. i fascisti hanno ripreso un sacco di usi dei romani. non possiamo ripudiare questi gesti solo perchè loro li hanno usati per i loro fini. Paolo parioli 22:44, 15 nov 2006 (CET)

in ogni caso tutti quegli articoli esulano dalla voce e vanno tagliati. ho proposto una versione più sintetica e puntuale. Paolo parioli 22:49, 15 nov 2006 (CET)

la tua verisone è soddisfacente. visto che si può arrivare ad un punto comune? Paolo parioli 23:00, 15 nov 2006 (CET)

Ma da questo ragionamento potrei trarre la conclusione che anche camicia nera e Fez sono aboliti? France88

Cosa c'entra il fatto che Paolo Di Canio sia stato punito dalla giustizia sportiva al pagamenti di 10.000 €uro?? Anche lucarelli è stato incriminato per lo stesso reato, sempre dalla giustizia sportiva...quindi, ritengo che la frase "tanto è vero che paolo di canio..." debba essere rimossa da questo tipo di discussione. Il motivo della multa, e l'organo di giustizia, non hanno nulla a che fare con questa discussione. France88

Il saluto

dalla legge citata non si evince chiaramente che sia un reato effettuare un saluto romano..

è solo una mera interpretazione dell'autore,che andrebbe rimossa,in quanto priva di ogni fondamento concreto.

In italia si punisce solo chi tenta di ricreare il disciolto partito,non chi alza un braccio (e vorrei ben vedere!)

quello che hanno fatto a di canio poi è un'altra storia,preferisco non dire come la penso..

Correzioni

C'è da dire che la quasi totalità della voce era (e rimane) senza fonti, fatta eccezione per il testo di legge e per le correzioni che ho apportato. Ho tolto questo pezzo perché palesemente in contrasto con quanto afferma lo storico Andrea Giardina: Tuttavia non vi sono sufficienti prove che questi tipi di saluto fossero in uso durante il periodo romano e recenti pubblicazioni avrebbero dimostrato trattarsi di miti nati nel corso del 1800. In aggiunta sono state sollevate recentemente obiezioni anche sul fatto che nell'antica Roma fosse codificato un qualsiasi tipo di saluto militare. Il pezzo si potrebbe però correggere e reintegrare a patto che vengano citate le fonti di queste affermazioni (tra l'altro si parla di "recenti pubblicazioni" e "recenti obiezioni": quali pubblicazioni? Chi ha fatto queste obiezioni e dove le ha pubblicate?).

Un altro pezzo che volevo togliere ma che per il momento ho lasciato è il seguente: Uno studio interessante del professore Rex Curry è disponibile in inglese sul suo sito personale. Tra le molte ipotesi, orientate a capire le origini dei simbolismi nazisti e fascisti, la più curiosa è che il saluto in questione fu definito "romano" dal fatto che fu codificato nella città nordamericana "Rome", ovvero "Roma" in lingua inglese. Viene data troppa enfasi alla tesi di un tale che si autodefinisce "criptologo" e che da quello che ho visto in rete è in sostanza l'ennesimo complottista statunitense. Secondo me è da togliere in quanto ricerca originale. Pareri? --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:29, 26 ott 2007 (CEST)

Mi pare di condividere entrambe le osservazioni. Specifico: sulla prima occorre cercare la fonte, altrimenti pare una frase vuota, sulla seconda si potrebbe anche lasciare evitando le enfasi del tipo "studio interessante", "la più curiosa" direi piuttosto nNPOV.--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」} 11:03, 26 ott 2007 (CEST)

Eseguito!

Tolgo il riferimento a Di Canio. Un simile particolare da bar non aiuta ad esplicare in maniera migliore l'argomento.

Diogmitoi/paraphylax at Ephesus

Sorry that I am using English here. The source that you are quoting in this article, 'Roman Military Clothing', by Graham Sumner, shows the diogmitoi/paraphylax at Ephesus giving some sort of 'Roman salute', but it is only a drawing - artistic interpretation. In his blog, the author, Graham Sumner, admits that this interpretation came from the comments of others, not from reality.

http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic.php?f=17&t=26560&start=40

I refer you to the English language article. No Roman work of art displays this salute nor does any Roman text describe it. There is no evidence that the Romans used this salute.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_salute

The soldiers on the Column of Trajan are not giving a salute. Some of them are raising their hands in acclamation of the emperor.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:062_Conrad_Cichorius,_Die_Reliefs_der_Traianss%C3%A4ule,_Tafel_LXII.jpg

Augustus of Prima Porta is not giving a salute, but giving a gesture of greeting. His arm is bent, not straight.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Statue-Augustus.jpg

The equestrian statue of Marcus of Aurelius is waving, open hand, in 'adlocutio' style.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Statua_Marco_Aurelio_Musei_Capitolini_Fronte.JPG

The images closest in appearance to a raised arm salute are scenes in Roman sculpture and coins which show an adlocutio, acclamatio, adventus, or profectio.

The Fascist salute comes, not from ancient Rome, but from the neo-classical period, especially from the paintings of Jacques-Louis David, 'Oath of the Horatii'.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jacques-Louis_David,_Le_Serment_des_Horaces.jpg

It appears that it was first was adopted by the French revolutionaries in the 'Tennis Court Oath'.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Serment_du_jeu_de_paume.jpg

Once again, I apologize for the English.

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Braccio a 135 gradi

Qual è la fonte da dove si evince che il braccio doveva essere inclinato con una tale angolazione? In filmati e foto dell'epoca se ne vedono un po' di tutti i colori, con inclinazione diverse, anche da parte dello stesso Mussolini Meinmap (msg) 01:59, 11 nov 2022 (CET)

Rimozione disclaimer

[@ Phyrexian] ha giustamente rimosso^133803329 un disclaimer sui contenuti legali che sospettavo fosse stato aggiunto per ovviare alla trattazione impropria di una sentenza della Cassazione, che ho riscritto così^133803915. Consultando la cronologia ho scoperto che in effetti era stato aggiunto da [@ Popop] (qui^96427540) poco dopo che un ip in edit war era sfuggito^95392355 ai revert di [@ Riottoso] e di [@ Gac].

Fermo restando che - ovviamente - la modifica era scorretta nei termini in cui era stato scritto (non si può dire che la Cassazione «ha sancito» che «il saluto romano non è reato se...»: sappiamo solo che in un caso la Corte ha così deciso e ha enunciato un principio di diritto, ma in altri casi potrebbe decidere diversamente o ravvisare presupposti diversi), mi permetto a questo punto di consultare gli intervenuti riguardo alla rilevanza dell'informazione e del modo migliore di darla, se come l'ho modificata è soddisfacente o se c'è qualcosa da cambiare/togliere/aggiungere.

A mio avviso è rilevante il principio generale enunciato dalla Corte (il gesto è reato quando è espressione di violenza o mira alla riorganizzazione del partito fascista), meno il caso particolare, che comunque per ora non ho rimosso --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 18:22, 3 giu 2023 (CEST)

Personalmente d'accordo, la sentenza è rilevante, il caso particolare non tanto, secondo me si può togliere per questa ragione la Corte ha confermato... privo di tali caratteristiche. --P_op O^p 18:43, 3 giu 2023 (CEST)

Non ho obiezioni, grazie --Gac (msg) 18:52, 3 giu 2023 (CEST)

D'accordo con [@ Actormusicus]. --Phyrexian ɸ 14:02, 4 giu 2023 (CEST)

Va bene, provvedo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:20, 4 giu 2023 (CEST)