Discussione:Psicodramma

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Teatro bar di progetto monitoraggio voci Psicologia bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (settembre 2022).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. La voce necessiterebbe di file importanti per la comprensione del tema, ma ne è assolutamente priva. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel settembre 2022

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Psicodramma. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181026182605/https://centroscp.altervista.org/articolo-psicodramma-due/ per https://centroscp.altervista.org/articolo-psicodramma-due/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:18, 28 lug 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Psicodramma. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181017150246/http://www.psicodramma.it/dizionario-di-psicodramma/ per http://www.psicodramma.it/dizionario-di-psicodramma/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170118123848/http://ipod.plays.it/atti-dello-psicodramma-6/la-struttura-della-persona-in-pirandello-e-la-psicanalisi-di-cesare-musatti per http://ipod.plays.it/atti-dello-psicodramma-6/la-struttura-della-persona-in-pirandello-e-la-psicanalisi-di-cesare-musatti
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170118123852/http://ipod.plays.it/atti-dello-psicodramma-8/intervista-sull-attore-e-lo-psicanalista-di-cesare-musatti per http://ipod.plays.it/atti-dello-psicodramma-8/intervista-sull-attore-e-lo-psicanalista-di-cesare-musatti

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:07, 15 set 2019 (CEST)

Psicodramma

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Psicologia.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 15:02, 7 gen 2020 (CET)

Ciao a tutti. Segnalo che ho pesantemente rimaneggiato la voce psicodramma, che non era obbiettivamente in buono stato. La voce è stata monitorata nel 2009 dal Progetto Teatro e classificata come bozza. Ho sollecitato un nuovo monitoraggio da parte del progetto teatro, ma lo sollecito anche a voi in quanto altro progetto di riferimento. Non conosco i dettagli della procedura di monitoraggio, perciò se ho sbagliato sede per porre l'argomento chiedo scusa. --151.42.203.173 (msg) 18:28, 23 ott 2018 (CEST)

Ciao, ho letto velocemente qualche tua modifica alla voce. La voce non ha più il template che la indicava come bozza, quindi credo che la tabella del monitoraggio debba solo essere aggiornata. Ti consiglio però di rielaborare alcune parti in uno stile meno saggistico e di fornire più fonti a supporto di ciò che hai inserito. In generale, hai dato comunque un ottimo contributo. --Dapifer Ψ 20:24, 23 ott 2018 (CEST)

Grazie per l'"ottimo contributo". Detto questo, credo che la voce sia ormai corredata da fonti e che il template F andrebbe rimosso, o sostituito con CN nei punti in cui manca la fonte. Il template F dovrebbe essere riservato a voci come questa, completamente sprovviste di fonti. Non toglierò mai il template F da una voce su cui ho lavorato io, ma vi chiedo di riconsiderare la sua presenza. --151.42.203.173 (msg) 20:51, 24 ott 2018 (CEST)

Ho sostituito il template F con quello NN. Le fonti sono ancora poche, rispetto al corpo della voce. --Dapifer Ψ 21:00, 24 ott 2018 (CEST)

ok, grazie.

Segnalo che la voce è passata da 15 a 32 note bibliografiche...--151.42.203.173 (msg) 20:27, 25 ott 2018 (CEST)

Dichiarazione conflitto di interessi

Il sottoscritto Arturo Benanti dichiara di contribuire a questa voce in conflitto di interessi per incarico famiglia Trevi svolto per amicizia. --Arturo Benanti (msg) 07:31, 13 lug 2022 (CEST)

Template P

Contenuto enfatico, non sempre di rilievo enciclopedico, autopromozionale, in particolare, le sezioni Psicodramma individuale e Psicodramma e psicocinema - Moreno e Rossellini. --Arturo Benanti (msg) 08:44, 14 lug 2022 (CEST)

Salve ho appena aggiornato la pagina dei conflitti d'interesse, che non erano stati indicati in quanto credevo fosse sufficiente indicare Ottavio Rosati come main page (questo era già stato fatto, come visibile dalla cronologia). Detto ciò sto leggendo l'enormità delle obiezioni fatte e risponderò appena possibile punto per punto e fornendo tutte le fonti e le precisazioni necessarie. Per i toni enfatici che mi si attribuiscono accetto suggerimenti su come indicare i contenuti in maniera migliore.

Grazie --Varu1971 (msg) 14:14, 13 lug 2022 (CEST)

@Varu1971, dopo due mesi la pagina non risulta aggiornata con la dichiarazione del WP:COI. Fonti e precisazioni necessarie promesse non sono state fornite. I toni enfatici non necessitano di suggerimenti, stante la loro evidenza, come da più utenti riscontrati e concretizzatisi con WP:PDC di Ottavio Rosati (pluricitato in questa voce) e poi esitata in cancellazione. Pertanto inizio a provvedere in autonomia, disponibile a discutere obiezioni e richiesta di chiarimenti. Pingo @Agilix --Arturo Benanti (msg) 15:41, 12 set 2022 (CEST)

[@ Arturo Benanti] Per quanto mi riguarda puoi procedere in autonomia. Ho la voce tra gli OS e quindi posso controllare le modifiche, se qualcosa non mi convincerà non esiterò a chiedere chiarimenti. Grazie per il tuo lavoro. --Agilix (msg) 15:49, 12 set 2022 (CEST)

Ok @Agilix.

Ps: se cortesemente e appena trovi tempo, tu potessi dare un parere su questo e questo, io credo sarebbe un contributo utile alla comunità. Grazie in anticipo. --Arturo Benanti (msg) 15:56, 12 set 2022 (CEST)

Si direbbe @Agilix che altri si siamo manifestati non convinti. Pazienza, ritenevo che le motivazioni fossero adeguate e superassero questo fastidioso stigma del POV (in quanto non c'è, non perchè il POV non sia comunque da stigmatizzare). --Arturo Benanti (msg) 16:22, 12 set 2022 (CEST)

Per quanto riguarda la tua modifica, per me era corretta, ma chiediamo a [@ TrinacrianGolem] se vuole fornirci altri dettagli sull'annullamento. Più utenti partecipano alla discussione meglio è. Per quanto riguarda invece le due sezioni che indichi, le leggerò con calma e ti fornirò una risposta nei prossimi giorni. --Agilix (msg) 17:00, 12 set 2022 (CEST)

[@ Agilix] Anche sulla scorta dell'oggettivamente "strana" modalità di contribuzione delle due utenze intervenute è stata da un altro admin aperta una richiesta di pareri. Segnalo, a beneficio della discussione qui, come almeno uno degli edit più recenti (in specie questo^129335196) mi appaia perlomeno opinabile, nella misura in cui si rimuove una fonte che sembra idonea e s'inserisce un "senza fonte", lasciando presagire come l'intento perseguito non sia quello di correggere e limare il testo, ma quello di assicurarsi in ogni caso la rimozione del nome stesso di Rosati, a prescindere dalla validità e dall'utilità di quanto allo stesso eventualmente riferibile.--TrinacrianGolem (msg) 19:39, 12 set 2022 (CEST)

[@ TrinacrianGolem] Grazie per la spiegazione puntuale. Leggerò con attenzione la richiesta di pareri, e cercherò di conseguenza di valutare il contenuto di questa voce con la massima neutralità. --Agilix (msg) 19:53, 12 set 2022 (CEST)

Pingo @Agilix

@TrinacrianGolem, consentimi di spiegare il senso dell'edit che citi. La fonte rimossa sembra idonea ma IMHO non lo è. Per come si evince da WP:uso delle fonti, le voci di Wikipedia devono essere basate su fonti attendibili, pubblicate e di terze parti con una reputazione per controllo delle informazioni e accuratezza. Non che Rosati non possa citare Rosati, ma che Rosati citi solo Rosati (nonostante l'incipit: "secondo alcuni autori") appare perlomeno dubbio. Dico Rosati che cita Rosati perchè l'argomento è stato inserito da Varu, monocontributore in COI non dichiarato in questa pagina. Una buona prassi credo sarebbe stata indicare anche le altre fonti. Quando si afferma "secondo alcuni autori" si dovrebbe in teoria disporre delle fonti degli "altri autori" e citarle tutte, o almeno una che supporti la citazione dello stesso Rosati. Non ho rimosso l'intero argomento ma solo invitato l'autore a completare con l'indicazione delle altri fonti. Se sei d'accordo, ti posso proporre la seguente variazione:

Secondo Ottavio Rosati (nota), l'inversione di ruolo, idealizzata da Moreno in termini poetici, di fatto è inaccessibile ai soggetti narcisisti.

Anche altri autori sono concordi nel ritenere che l'inversione di ruolo ha comunque una valida funzione diagnostica e giova alla comprensione dei transfert laterali (quelli fatti sui compagni del gruppo) perché rivela in che modo un soggetto traduce il discorso dell'altro in funzione dei propri oggetti interni (senza fonte). --Arturo Benanti (msg) 10:35, 13 set 2022 (CEST)

Ti ringrazio @Agilix --Arturo Benanti (msg) 10:07, 13 set 2022 (CEST)

[← Rientro] Ho rimosso "non dichiarato" dal template {{P}} in quanto in conflitto di interesse è stato dichiarato. Saluti. --Lollo Scrivimi 18:04, 13 set 2022 (CEST)

Proposta cancellazione argomento in sezione "Applicazioni"

Il seguente argomento:

Sarà l’Italia a realizzare con Rai3 “Da Storia Nasce Storia” (1991) di Ottavio Rosati il primo programma televisivo in sedici puntate trasmesso in prime time con consensi di pubblico e critica.

oltre al tono non neutrale ed enfatico, contiene due inesattezze:

1) le puntate trasmesse sono state solo sette, come del resto riportato anche qui;

2) la circostanza che si tratti del primo programma televisivo in sedici puntate (che poi sono sette) e/o del primo programma ad essere trasmesso in prima serata e/o del primo programma con consensi di pubblico e critica (non risulta chiaro a quale/quali di questi primati va iscritto) non è adeguatamente supportata da fonti terze e attendibili. --Arturo Benanti (msg) 15:13, 22 lug 2022 (CEST)

Proposta cancellazione argomenti in sezione "Psicodramma individuale"

Si propone la cancellazione dei seguenti argomenti (in grassetto) per le ragioni espresse in corsivo:

Lo psicodramma può essere anche praticato in un setting individuale, attraverso l'utilizzo di specifiche tecniche miranti a superare le difficoltà dell'assenza del gruppo. Pionieri di tale metodo sono lo psicodrammatista argentino Dalmiro Bustos e la brasiliana Rosa Cukier ^{63 64}. Le due note rimandano a testi di difficile reperimento, oltre che in lingua spagnola e portoghese. Sarebbe stato opportuno citare (tradotto) la parte di testo a supporto dell'argomento, con indicazione anche del numero di pagina.

Il lavoro di Bustos si basa soprattutto sull'utilizzo di tecniche immaginative, nelle quali si chiede al cliente di immaginare la scena psicodrammatica piuttosto che agirla. L'argomento non cita le fonti necessarie. Forse si richiama alla nota 63?

Il setting psicodrammatico a due è alla base de “La Scacchiera”⁶⁵, un play terapeutico con centinaia di statuine della fiction, dell’arte e della religione, da muovere su scacchiere (che reggono luci e specchi unidirezionali) creando un setting per il doppiaggio di “oggetti interni” come personaggi in cerca d’autore⁶⁶. La fonte citata nella nota 65 è un link verso il sito IMDb, che andrebbe indicato esclusivamente nella sezione collegamenti esterni. Sarebbe stato opportuno citare una fonte terza, neutrale, attendibile. La fonte citata nella nota 66 non è terza e non è neutrale. Sarebbe stato opportuno citare anche una fonte terza e neutrale.

Ottavio Rosati presenta lo psicodramma in forma di scacchiera nel 1987 alla cattedra di Teorie della personalità di Aldo Carotenuto alla Sapienza di Roma dove collega il modello di Moreno al gioco della “Sand Box” di Dora Kalf e all’immaginazione attiva di Jung. L'argomento non cita le fonti necessarie. Sembra trattarsi di ricerca originale

Inviato per conoscenza anche all'autore @Varu1971 --Arturo Benanti (msg) 09:06, 23 lug 2022 (CEST)

Proposta cancellazione argomenti in sezione "Sviluppi dello psicodramma in Europa"

Si propone la cancellazione dei seguenti argomenti (in grassetto) per le ragioni espresse in corsivo:

A Roma Ottavio Rosati (direttore della Scuola di Specializzazione in Psicodramma IPOD, riconosciuta dal MiUR) fonda nel 1973 con l'americanista Fernanda Pivano la rivista "Atti dello psicodramma" (Ubaldini) e cura la traduzione italiana dei tre volumi dell'opera base di Moreno "Psychodrama"⁵³ e di opere di Leutz, Didier Anzieu, Yablonsky. L'argomento contiene dati di dubbia enciclopedicità, ma autopromozionali e rientranti nel criterio C4 di WP:IMMEDIATA, in particolare per il riferimento alla scuola di specializzazione.

Inoltre propone un collegamento storico tra l'invenzione di Moreno e la concezione del "Teatro nel Teatro" di Luigi Pirandello realizzando prima col Teatro Stabile di Roma, poi col Teatro Stabile di Torino i primi psicodrammi tenuti in un teatro italiano da Zerka T.oeman Moreno per due opere di Pirandello: Questa sera si recita a soggetto⁵⁴ e La Moreno per Pirandello e Ciascuno a suo modo⁵⁵. Le fonti citate rimandano al sito della scuola di psicologia, con in evidenza un banner pubblicitario che invita all'escrizione (a titolo oneroso) alla stessa scuola, circostanza anch'essa rientrante nel criterio C4 di WP:IMMEDIATA

Nel 2002 l'Università e Teatro Stabile di Catania chiamano Leo Gullotta a mettere in scena il rapporto tra l'invenzione di J. L. Moreno e l'autore di Sei personaggi in cerca d'autore⁵⁶. La fonte citata è un link verso IMDb. Manca fonte terza, neutrale e attendibile. Sul sito personale dell'attore citato, nella sezione apposita non viene confermato l'argomento.

Inviato per conoscenza anche all'autore @Varu1971 --Arturo Benanti (msg) 09:30, 23 lug 2022 (CEST)

Cosa c'entra il criterio C4? Quello si applica per la cancellazione immediata di una intera voce interamente costituita da quei contenuti e non per la validità delle singole WP:FONTI. Mi sembrano argomenti assolutamente poco pertinenti e poco difendibili. Unico punto condivisibile è l'eliminazione di IMdB come fonte ma questo non comporta in alcun modo cancellare automaticamente anche il testo a cui è associato. --139.47.41.219 (msg) 10:18, 23 lug 2022 (CEST)

Dici bene. Se C4 è un criterio sufficiente per cancellare un' intera voce, lo è ancora di più per cancellare un argomento. Inoltre sono d'accordo che l'eliminazione della fonte IMBd non comporta cancellare automaticamente il testo associato. O si individua una fonte terza, neutrale e attendibile oppure l'argomento, essendo privo di fonte, può essere proposto per la cancellazione, come appunto ho fatto. Grazie. --Arturo Benanti (msg) 11:26, 23 lug 2022 (CEST)

Assolutamente no. Qua si stanno mescolando in modo decisamente disinvolto considerazioni e modalità di valutazione distinte e relative a contesti diversi. Le singole fonti si valutano secondo WP:FONTI e non secondo WP:IMMEDIATA ed è assolutamente fuorviante ed erroneo usare i criteri dell'una per giustificare interventi sull'altra. Detto questo, ho la sensazione netta che questi interventi che proponi siano più mirati a qualche bega extra Wikipedia che non alla qualità delle voci di Wikipedia stessa vista anche la sistematicità tra interventi proposti e attività legate a Rosati. E questo si chiamerebbe WP:DANNEGGIARE. Su Wikipedia non si applicano i ragionamenti per estensione che tanto vanno per la maggiore sui social. --151.47.124.221 (msg) 11:45, 23 lug 2022 (CEST)

Va bene. Prova quindi a replicare argomentando con WP:FONTI. Siamo qui per fare enciclopedia e non per esasperare i toni. --Arturo Benanti (msg) 12:47, 23 lug 2022 (CEST)

Proposta correzione toni enfatici e/o di parte

Pingo @Agilix

La voce appare fortemente sbilanciata a seguito degli inserimenti nel corso degli anni da parte di contributore monoargomento, il quale, nonostante sollecitato, non è intervenuto a correggere i toni enfatici e di parte, nè a fornire adeguate fonti a supporto delle varie tesi originali di cui è disseminata la voce, per come aveva invece promesso di fare, e nemmeno dichiarare il WP:COI, come più volte e da più parti sollecitato.

Le fonti a supporto di tutte le tesi originali ricadono nella stessa tipologia: link a IMDb, Canale YouTube e blog personale del citato, dove spesso la fonte è tautologica (il citato cita sè stesso). Si ricorda che la voce dell'autore delle tesi originali (Ottavio Rosati) era stato in prima battuta ritenuto non enciclopedico sull'argomento psicologia e successivamente cancellato dopo WP:PDC.

Il ripristino della neutralità della voce non può escludere la presenza del citato, in quanto, seppur in minima parte, ha fornito un contributo alla diffusione dello psicodramma in Italia. Figure almeno altrettanto significative, anche per ovvie ragioni cronologiche, sono Giovanni Boria, Elena Benedetta Croce, Cesare Musatti e Franco Fornari, rispettivamente citati 14, 5, 3 e una volta, contro le 28 di Rosati (che erano 54 prima di un parziale sfoltimento). Giusto per evidenziare l'ingiusto rilievo, le citazioni di Moreno, principale teorico dello psicodramma, sono in tutto 68.

Proposta linkata anche su progetto:psicologia --Arturo Benanti (msg) 09:25, 11 set 2022 (CEST)

Ciao [@ Arturo Benanti], condivido il tuo intervento ma non mi è chiaro stavolta quale sia la tua proposta operativa. Puoi specificare meglio? --Agilix (msg) 09:30, 11 set 2022 (CEST)

Ciao @Agilix.

A titolo esemplificativo ma non esaustivo:

Nella frase: Lo psicodramma può essere anche praticato in un setting individuale, attraverso l'utilizzo di specifiche tecniche miranti a superare le difficoltà dell'assenza del gruppo. Pionieri di tale metodo sono lo psicodrammatista argentino Dalmiro Bustos e la brasiliana Rosa Cukier. Le due note rimandano a testi di difficile reperimento, oltre che in lingua spagnola e portoghese. Sarebbe stato opportuno citare (tradotto) la parte di testo a supporto dell'argomento, con indicazione anche del numero di pagina. Oltre che supportare le argomentazioni, credo che citare le fonti serva anche a consentire a chi interessato di verificare l'attendibilità delle stesse fonti.

Nella sezione Sviluppi dello psicodramma in Europa, la frase "A Roma Ottavio Rosati (direttore della Scuola di Specializzazione in Psicodramma IPOD, riconosciuta dal MiUR) fonda nel 1973 con l'americanista Fernanda Pivano la rivista "Atti dello psicodramma" (Ubaldini) e cura la traduzione italiana dei tre volumi dell'opera base di Moreno "Psychodrama"53 e di opere di Leutz, Didier Anzieu, Yablonsky". contiene la promozione della scuola di specializzazione oltre che dati che sono già presenti in bibliografia (libri curati dall'autore);

nella frase Inoltre propone un collegamento storico tra l'invenzione di Moreno e la concezione del "Teatro nel Teatro" di Luigi Pirandello realizzando prima col Teatro Stabile di Roma, poi col Teatro Stabile di Torino i primi psicodrammi tenuti in un teatro italiano da Zerka T.oeman Moreno per due opere di Pirandello: Questa sera si recita a soggetto⁵¹ e La Moreno per Pirandello e Ciascuno a suo modo⁵² le fonti citate a supporto della tesi originale sostenuta rimandano al sito della scuola di psicologia prima detta, con in evidenza un banner pubblicitario che invita all'iscrizione (a titolo oneroso) alla stessa scuola. Le tesi originali sono supportate dalle stesse tesi originali. --Arturo Benanti (msg) 10:01, 11 set 2022 (CEST)

Come hai visto la frase su Bustos e Cukier l'ho riaggiunta io, e credo che sia importante citare questi due autori, perchè sennò sembra che lo psicodramma individuale l'abbia inventato Boria, cosa che non è. Sulle fonti hai ragione che sono un po' vaghe, servirebbero i numeri di pagina, mentre la lingua non credo che sia un problema: Wikipedia è piena di citazioni in inglese e altre lingue. Però non mi sembra giusto eliminare completamente la frase solo perchè le fonti non sono adeguate. Comunque su Bustos ho trovato questo. è in spagnolo ma è consultabile online e credo si potrebbe aggiungere.

Gli altri due passaggi che citi sono in effetti promozionali e anche secondo me andrebbero eliminati. --Agilix (msg) 10:18, 11 set 2022 (CEST)

@Agilix, sono d'accordo con te. Ho inserito anche un brevissimo abstract sull'opera della Cukier (e relativa fonte). --Arturo Benanti (msg) 14:31, 11 set 2022 (CEST)