Discussione:Personaggi illustri sepolti nel Cimitero del Verano

a proposito di utilità...

ancora più specifica e quindi meno utile???? ma che osservazioni sono? come si fa a dire che questa pagina è inutile, quando ce ne sono altre centinaia con informazioni molto meno importanti (come questa pagina ad esempio). L'unica domanda da fare in questo caso è: "L'argomento è enciclopedico?" "Risposta: SI o NO". E per far questo si mette in votazione. I gusti personali non contano. --il siciliano (msg) 21:03, 20 dic 2011 (CET)

Si mette in votazione? Ma che concezione hai di Wikipedia? Siamo qui per scrivere un'enciclopedia, non per correre continuamente alle urne. Se non si vuole rischiare che venga messa in cancellazione una voce che si è scritta, si fa meglio a scrivere una pagina certamente enciclopedica. E non serve fare confronti con voci che non c'entrano nulla. Perché questa pagina sarebbe enciclopedica? Esistono pubblicazioni che trattano l'importante questione delle persone sepolte proprio in quel cimitero, che per quanto ne so è uguale a tutti gli altri, solo che gli elenchi dei seppelliti negli altri cimiteri non le abbiamo (per fortuna...)? Sanremofilo (msg) 21:17, 20 dic 2011 (CET)

Appunto, siamo qui per scrivere un'enciclopedia e io scrivo. Infatti, se ho scritto questa voce è proprio perchè la credo enciclopedica (tra l'altro, come si può vedere ho solo riorganizzato con più criterio e informazioni, un elenco che è già presente nella voce principale). per tua informazione, poi, al Verano il Comune di Roma ci organizza pure delle visite guidate con percorsi tematici (guarda il sito che cito nella voce), vista l'importanza delle persone che vi sono sepolte e l'importanza dei monumenti funebri che spesso e volentieri sono anche delle opere d'arte (purtroppo spesso in pessime condizioni di conservazione). Sull'"importante" questione delle persone sepolte al Verano, ti segnalo tra l'altro le pubblicazioni citate nella voce sul cimitero. Per il resto aspetto ancora di conoscere le argomentazioni (spero oggettive e non soggettive) per cui questo argomento non sia enciclopedico. --il siciliano (msg) 21:37, 20 dic 2011 (CET)

Veramente, dato che nulla è enciclopedico fino a prova contraria, l'onere della prova spetta a te... Altrimenti posso scrivere una voce sulle calze che ho comprato oggi a 2,50 € al paio, e spetterebbe a te dimostrare che l'argomento non è enciclopedico... E la dimostrazione devi darla non invitando a leggere il sito citato, ma riportando nella voce i motivi della rilevanza (che si deve evincere dalla lettura della voce, non dei link esterni. Sanremofilo (msg) 22:52, 20 dic 2011 (CET)

Ripeto: ho solo riorganizzato una lista che stava già nella voce principale. Per ciò che riguarda la voce sul cimitero del Verano, nn l'ho scritta io e se hai dei dubbi pure su questa puoi sempre mettere il template pure li. Infatti se metti in dubbio la lista che ho organizzato, metti in dubbio sia l'enciclopedicità del cimitero del Verano che delle persone che vi stanno sepolte. Per ciò che riguarda l'onere della prova, come dici tu, ritengo essa spetti a te di sicuro, altrimenti chiunque si potrebbe passare il tempo a mettere template E in tutte le voci di wikipedia, così tanto per fare un pò di trolling e far perdere tempo con discussioni inutili, senza, come dici tu, dover poi giustificare alla comunità il proprio operato. Ciò che risulta evidente a me, in questa nostra discussione è che in realtà non hai proprio argomentazioni di supporto al tuo punto di vista e alla tua deisione di inserire il template E, che forse hai fatto con un pò troppa premura e leggerezza. Però tutto è rimediabile, e per questo, mi permetto nuovamente di consigliarti di chiarire la tua conoscenza sull'argomento prima di esprimere giudizi affrettati. Per il resto scusami se nel primo post sn sembrato un pò troppo aggressivo, ma ultimamente ho già avuto altre storie con sto benedetto template E (tanto è vero che ho detto di metterla subito in votazione, visto che per un'altra voce è andata a finire così dopo settimane di discussione inutile, forse perchè viziata da altre questioni....). --il siciliano (msg) 11:17, 21 dic 2011 (CET)

Discussione interessante sull'argomento

Alcuni utenti o amministratori hanno recentemente discusso sulla enciclopedicità o meno delle locazioni precise dei famosi nei cimiteri, con vari pro e contro. Pareva che si fosse conclusa con la decisione della non enciclopedicità, ma fino a 2 giorni fa era ancora attiva. Magari a qualcuno di questa pagina interessa dire la sua. https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Biografie/Varie#Collocazione_cimiteriale

Titolo della voce

Cari tutti, osservo che il Cimitero Monumentale di Milano ha una voce ancillare simile a questa e intitolata Sepolture illustri del Cimitero Monumentale di Milano; si tratta in fondo della medesima materia ma devo dire che il titolo mi pare più adatto a quello che troviamo qui. Mi chiedo se non valga la pena di uniformare i titoli in "Sepolture illustri del Cimitero del Verano di Roma]]. Che ne pensate? --Paolobon140 (msg) 12:57, 25 set 2017 (CEST)

Illustri le sepolture? A me sembra che illustri siano le persone. A meno che non si faccia riferimento alle tombe e non ai sepolti --Carlomorino (msg) 13:07, 27 nov 2017 (CET)

[@ Paolobon140] Mi sembra una proposta interessante: il termine "illustri" mi sembra francamente più corretto. Quanto al discutere se sono illustri le tombe o le persone, effettivamente mi pare valida anche l'osservazione di [@ Carlomorino]. Pertanto, si potrebbe effettivamente imho propendere per un "Sepolture di persone illustri del Cimitero del Verano di Roma". Forse la dicitura "Sepolture illustri" intende proprio le "persone", con una sorta di ipotetica metonimia, ma insomma, forse è meglio essere più precisi (Ps: riguardo al Cimitero Monumentale di Milano, la voce analoga formula il titolo "personaggi illustri" - è un'altra valida opzione) :-) --Marco Ciaramella (msg) 00:05, 1 set 2018 (CEST)

update: ok, ho fatto lo spostamento. Che ne dite? Grazie, ciao --Marco Ciaramella (msg) 11:52, 5 set 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Persone celebri tumulate o sepolte nel Cimitero del Verano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141011212222/http://www.fondoridolfi.org/FondoRidolfi/43_23/periodo/Tomba-Lattes.htm per http://www.fondoridolfi.org/FondoRidolfi/43_23/periodo/Tomba-Lattes.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:33, 20 gen 2018 (CET)

Ancora sul titolo della voce

Cari, tumulare e seppellire paiono sinonimi: il titolo della voce suona quindi ridondante oltre al fatto che "tumulare" mi sembra più corretto che "seppellire", visto che quest'ultimo verbo può essere usato in generale per descrivere l'interramento di qualsiasi cosa, anche il classico tesoro dei pirati. Propongo quindi di semplificare il titolo in Personaggi illustri tumulati nel Cimitero del Verano. Idee? --Paolobon140 (msg) 09:10, 17 set 2020 (CEST)

Sì, tumulare e seppellire sono generalmente sinonimi, se anche probabilmente l'intenzione di chi ha concepito il titolo era mettere in rilevo qualche differenza tecnica, questa differenza non è immediatamente chiara al lettore. Quindi sono d'accordo con la semplificazione.

Riguardo alla scelta tra tumulati e sepolti, preferirei però quest'ultima forma per due ragioni: 1. seppellire è voce più usata in italiano (come si potrebbe rilevare da un dizionario dell'uso) 2. l'allineamento del titolo alla categoria. È vero che seppellire si può usare anche nel significato di sotterrare, ma il primo significato è quello di "deporre nella tomba", quindi il suo uso non è meno proprio di tumulare. --AVEMVNDI ✉ 00:23, 18 set 2020 (CEST)

Sì, è provabile che sia come dici tu, ovvero che il creatore del titolo immaginasse una differenza "tecnica" (ma mi pare che nei cimiteri si utilizzi il verbo tumulare e non seppellire (cfr. quanto scritto qui, per esempio). Immagino che il creatore del titolo abbia anche la sensazione che "seppellire" significhi esclusivamente "mettere sotto terra" e che abbia ritenuto che "tumulare" sia invece relativo anche al seppellimento di resti o ceneri in cappelle, cellette et similia, quindi non necessariamente sotto terra. Non so, è vero che nel linguaggio comune seppellire prevale nettamente su tumulare, ma la sensazione mia è che questo secondo verbo sia universalmente utilizzato dai vari servizi cemeteriali comunali. --Paolobon140 (msg) 09:08, 18 set 2020 (CEST)

Tomba a tumulo viene generalmente indicata con la salma sormontata da un tumulo costruito da una semplice o complessa struttura o anche ammasso di pietre e/o sassi, la sepoltura con la salma collocata in una fossa ricoperta da uno strato di terra o da una semplice lastra.--Indeciso42 (msg) 17:08, 19 set 2020 (CEST)

Certamente, la differenza fra una sepoltura "normale" e una a tumulo mi è nota e chiara (tomba a tumulo, ciononostante, è concetto ormai scomparso dal mondo moderno, soprattutto in un moderno cimitero). Qui va invece valutata la valenza dei verbi seppellire e tumulare, come già specificato sopra; questo epr via del titolo che la voce attualmente ha.--Paolobon140 (msg) 12:36, 20 set 2020 (CEST)

Mi pare, alla fine, di avere trovato una differenza fra inumazione e tumulazione: per la Treccani inumazione è l'atto di seppellire un defunto dentro la terra, mentre la tumulazione è: "Con sign. specifico (per es., nelle leggi sanitarie), il termine indica in partic. la sepoltura in nicchie o loculi separati scavati in roccia compatta o costruiti con opera muraria (distinta perciò dalla inumazione)." Si tratta in ogni caso di seppellimento in entrambi i casi, sempre secondo la Treccani. Il titolo attuale della voce risulterebbe comunque non corretto perché contrappone senza motivo "sepoltura" a "tumulazione". Come scriveva [@ Avemundi] sarebbe quindi più corretto la scelta del titolo "Personaggi illustri sepolti nel Cimitero del Verano ". Che ne dite? --Paolobon140 (msg) 13:55, 20 set 2020 (CEST)

Concordo con il "Personaggi illustri sepolti nel Cimitero del Verano" anche se francamente io toglierei quel "illustri" visto che non si capisce in base a cosa bisogna essere considerati illustri (immagino sia un sinonimo di "presente sull'enciclopedia" ma mi pare inutile francamente). Inoltre a tal proposito ho aperto qui sotto una discussione per proporre la trasformazione da pagina principale a categoria.--Kaga tau (msg) 22:44, 20 set 2020 (CEST)

Mah, no; illustre in lingua italiana significa "Che ha larga e meritata fama per singolari qualità e per opere o atti stimati egregi". Che è poi il medesimo concetto di "enciclopedico" in qualche modo. Non comprendo quale dubbio ti assalga sul cosa serva per essere considerati illustri o no. E se si togliesse "illustri", scusami, dovremmo riportare tutte le tombe anche di chi illustre non è?--Paolobon140 (msg) 15:24, 21 set 2020 (CEST)

Dubbio sull'utilità della voce

Buonasera, mi chiedevo ma se questo è semplicemente un elenco perché non lo rendiamo una semplice categoria? Sarebbe anche più semplice "tenerlo aggiornato".--Kaga tau (msg) 22:40, 20 set 2020 (CEST) PS Mi rendo conto che così si perderebbero le informazioni sulla locazione delle tombe (che non è sempre presente tra l'altro) ma in tutta onestà penso che laddove necessario si possano inserire nella voce del biografato in questione.--Kaga tau (msg) 22:45, 20 set 2020 (CEST)

La voce in sé è forse meno importante della categoria, ma ricordiamoci che le categorie non sono visibili da dispositivo mobile, quindi prima di eliminare la voce ci penserei sei volte. --AVEMVNDI ✉ 11:54, 24 set 2020 (CEST)

Oltre alla non visibilità con i dispositivi mobili, penso che la collocazione (come già evidenziato da Utente:Kaga tau) permetta anche una lettura più articolata della voce. Certamente sarebbe utile dare la possibilità di leggerla per collocazione. Ma personalmente non sarei in grado di farlo. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:10, 24 set 2020 (CEST)

Io non dico che la pagina sia da cancellare tout court, ma così francamente mi chiedo quale sia la sua utilità e perché questa funzione non possa essere espletata da una regolare categoria ([@ Avemundi] tralasciando che sarebbe ora di migliorare la versione mobile sotto molti aspetti (io personalmente l'ho sempre disprezzata), se ci fossimo posti questo problema molte categorie non esisterebbero).--Kaga tau (msg) 15:17, 24 set 2020 (CEST)

L'utilità è la medesima che si riscontra nella relativa pagina Sepolture illustri del Cimitero Monumentale di Milano dove un lettore può avere una veduta specifica di quali fra i grandi personaggi dell'ultimo secolo e mezzo riposino lì. I due cimiteri sono dei veri musei a cielo aperto e conoscere il contenuto dei musei è cosa direi enciclopedica. La pagina era già rimasta dopo un tentativo di cancellarla. --Paolobon140 (msg) 16:26, 24 set 2020 (CEST)

sepoltura

ennio morricone non è sepolto al verano ma al laurentino --2A0E:418:7113:0:3CFF:F123:3A6C:7DF (msg) 21:16, 19 feb 2023 (CET)