Discussione:Mario Mieli

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Pagina NPOV[modifica wikitesto]

Motivo della segnalazione: Il "Mieli-pensiero" viene qui esposto, credo, piuttosto bene, ma si intravede comunque una certa "faziosità pro-mieliana" e una certa mancanza di obbiettività. Andrebbe esposto in una maniera più neutrale, visto anche il carattere controverso di certe sue affermazioni, in particolare sui pedofili. --HAL9000 (contattami) 21:20, 7 dic 2007 (CET)[rispondi]


Edit su posizone Mieli su Pedofilia[modifica wikitesto]

Ritengo odiosi edit anonimi senza fonti sulla posizione, ben suffragata da scritti dello stesso Mieli come fonte, che questo assunse nei riguardi della pedofilia.

Le cornicette di abbellimento con richiami al "padre della psicanalasi" (quando torna comodo) e all'OMS (senza fonte alcuna di suffragio, ma ora tornava comoda anche quella) non cambiano di un centimetro l'affermazione su quanto le "checche rivoluzionarie" possono fare per i bambini... che qualche responsabile del progetto LGBT, ma con fonti alla mano (e con fonte intendo gli scritti di Mieli, che teoricamente in un suo circolo non dovrebbero mancare) verifichi se quanto riportato e' quanto da lui affermato.

Io, per mio conto, ho gia' verificato. Mieli mi risulta sarebbe un sostenitore del movimento dei boylover oggi. Dal mio punto di vista, una posizione del tutto antiscientifica, e semplicemente comoda per assecondare i propri istinti con carne giovane.

Lo dico non per far partire un flame (sono tutto tranne che omofobico, ho da poco rivisto con grandissimo piacere uno degli amici che ritengo mi siano stati piu' vicini, ed e' omosessuale).

Lo dico proprio perche' ritengo assurdo che ci si richiami come modello a chi non puo' essere posto come modello. Fu sostenitore dei diritti dei gay e dei transgender? Lo fu parimenti di quelli dei boylover.

Si cambi l'icona, questa e' da accantonare --Borgolibero (msg) 03:34, 19 set 2008 (CEST)[rispondi]

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Che c'entra il passaggio sull'Oms e l'evocazione di Freud, cosi, buttata li a caso ? O si cita un passaggio di Mieli che utilizza Freud, ho va cancellato. Uno che non si ricorda il password per connettersi - 17:03, 8 giu 2009 (CEST)

Un utente ([@ Fabrizioberloco]) ha aggiunto un dato sul contesto storico della nota provocazione di Mieli sulla pedofilia. Ritengo tale precisazione superflua, perchè sebbene forse vera (manca una fonte) presume che Mieli avesse una intenzione concreta. Pare infatti chiaro, anche dal fatto che Mieli mai sia stato coinvolto in atti di pedofilia, che la questione nei suoi aspetti concreti sia sostanzialmente irrilevante, trattandosi di una provocazione per i benpensanti dell'epoca. Propongo la rimozione della frase. --AlanGiulio (msg) 07:48, 8 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Il paragrafo non sembra fare riferimento a intenzioni del biografato. Parla solo di opinioni. E poi ciò che ho scritto va a suo vantaggio, non a discapito. Inoltre faccio notare che il pragrafo potrebbe avere contenui potenzialmente diffamtatori. Vi prego di controllare le fonti.--Fabrizioberloco (msg) 08:31, 8 ago 2018 (CEST)[rispondi]
Non mi pare di notare alcun elemento diffamante verso Mieli nel paragrafo oltre i fatti che, essendo riferiti a provocazioni da parte di Mieli, lo rendono una persona controversa. Wikipedia non scrive nè a discapito, nè a vantaggio, ma in modo neutrale e con particolare attenzione a non riportare speculazione o punti di vista, ma cercando di restare neutrale. Ripeto la mia osservazione: la considerazione che hai aggiunto è una speculazione o un fatto che corrisponde in modo sicuro e pertinente al pensiero di Mieli? Io ho qualche dubbio, per questo o avviato questa discussione. --AlanGiulio (msg) 18:52, 8 ago 2018 (CEST)[rispondi]
Ripeto che non c'è niente di falso o fazioso in ciò che ho scritto. E poi si scrive "ho", lo insegnano alle elementari.--Fabrizioberloco (msg) 03:44, 10 ago 2018 (CEST)[rispondi]
([@ Fabrizioberloco]) ho l'impressione che tu abbia difficoltà ad accettare una critica costruttiva e che tu la prenda sul personale (come è personale la critica che mi muovi per un ovvio errore di battitura). Qui stiamo cercando di scrivere una enciclopedia. In una enciclipedia si trovano i fatti e non le opinioni. E non vuol dire che le opinioni non siano importanti, ma non è possibile riportarle tutte. Riportarne solo alcuna non sarebbe neutrale. Nel caso specifico, il paragrafo che hai scritto, pur non essendo falso, è "fazioso" nel senso che riporta una opinione e non è detto che sia pertinente per il pensiero di Mieli (io credo di no). A prescindere, resta il fatto che non essendo pacifico che quella frase sia vera, io porpongo di tolgierla. Non vuol dire che non ti rispetto, non vuol dire che non sei intelligente, vuol dire solo che abbiamo un'idea diversa di cosa sia Wikipedia. Inoltre nota che io mica ha concellato nulla, ma ho semplicemente aperto una discussione, in modo civile e rispettoso. Attendo semplicemente di vedere se con l'opinione di altri utenti possiamo rendere Wikipedia migliore, senza alcun protagnonismo o acredine. Mi dispiace se ho urtato la tua sensibilità, non era assolutamente mia intenzione.--AlanGiulio (msg) 18:46, 10 ago 2018 (CEST)[rispondi]

Pensiero di Mieli o pensiero postumo?[modifica wikitesto]

Vedo frasi come Si dovrebbe affrontare l'opposizione eterosessuale-omosessuale nella denuncia della inconsistenza e del vizio ideologico celato dietro al principio di "mono-sessualità" ke non si capisce affatto se appartengano al pensiero di Mieli o ad una interpretazione postuma dei suoi scritti. Tra l'altro mi sfugge il rapporto con il marxismo. Se non ricordo male Mieli tentò una rielaborazione dello stesso in chiave di supporto alle proprie elaborazioni, ma dire ke Mieli aderì al marxismo mi sembra fuori luogo --Solvequite (msg) 07:18, 8 nov 2008 (CET)[rispondi]

Tomba di Mieli[modifica wikitesto]

Suggerisco di dire che Mieli trascorse la sua giovinezza a Lora, alle porte di Como, località cara alla famiglia poiché i genitori vi erano sfollati durante la guerra. La sua tomba è pure nel Cimitero di Lora. Se cercate Mieli e Lora su Google trovate le fonti.

Massimo teorico del pensiero omosessuale italiano?[modifica wikitesto]

Non mi trovo d'accordo su questa definizione. Già il concetto di "pensiero omosessuale" non è proprio enciclopedico. Tommaso Giartosio è certamente una voce importante, ma sta dimenticando voci come quella di Pasolini, di Vattimo, di Vendola, di Massimo Consoli. Che Mieli abbia concretamente influenzato il modo in cui le persone omosessual pensano mi pare quanto meno esagerato, perchè molti omosessuali si sono piuttosto riconosciuti nel Movimento del '77 piuttosto che nel FUORI di MIeli, che solo in parte ha contribuito alla nascita dell'ARCI-gay. Quindi direi di cambiare il suo ruolo da "massimo teorico del pensiero omosessuale" a "uno dei più importanti attivisti omosessuali del ventesimo secolo", perchè la sua importanza è stata molto più politico-mediatica che ideologica. Quanto al fatto che fosse un teorico degli studi di genere, Mieli non ha avuto alcuno spessore accademico. Il suo testo ha 111 citazioni su Google Scholar ma nessuna è uno studio di genere, sono piuttosto retrospettive storiche sul movimento omosessuale italiano. --158.64.4.219 (msg) 14:40, 22 mar 2018 (CET)[rispondi]

Mi sembra una osservazione condivisibile, provo a modificare il testo. --AlanGiulio (msg) 19:35, 18 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mario Mieli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:37, 24 mar 2018 (CET)[rispondi]

Parte relativa alle affermazioni sulla pedofilia[modifica wikitesto]

Eliminata la seguente frase:

in quel periodo, del resto, non erano ancora noti gli effetti psicologici della violenza sessuale sui minori come ad esempio disturbo bipolare e aggressività:

A leggerla sembra quasi che negli anni 70 non fosse ancora noto che delle molestie pedofile fossero negative per la psicologia di un bambino. Peraltro senza alcuna fonte che sostenga questa a dir poco singolare affermazione. --Paolo.ghilardi (msg) 11:27, 18 set 2018 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo. Forse si poteva contestualizzare la provocazione di Mieli a quel periodo storico, con riferimenti a romanzi come "Lolita" o la scena di sesso tra il giovane Titta e la tabaccaia in Amarcord di Fellini o ancora le popolari commedie sexy all'italiana in cui il rapporto tra sesso e giovinezza era più disinibito rispetto ad oggi. In ogni caso quella frase non mi pare fosse utile. --AlanGiulio (msg) 11:47, 18 set 2018 (CEST)[rispondi]

[@ Blueespider] Ciao, ho annullato le modifiche che hai fatto alla pagina, perchè sono già state oggetto di discussione ed è opportuno, se vuoi riprendere l'argomento, che si continui con la discussione. Più nel merito, il paragrafo riguarda prima di tutto il pensiero di Mieli e solo in secondo luogo serve a fare un'analisi della percezione del tema in quel periodo storico, che in ogni caso va fatta con fonti il più possibile neutrali (quindi non testate o blog di orientamento cattolico). Inoltre, iniziare un edit con "sono circondato da incompetenti" è tipico degli utenti problematici e ti invito a cambiare tono. Grazie. --AlanGiulio (msg) 12:01, 21 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Non ti meriti una risposta.--Blueespider (msg) 12:14, 21 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Mi dispiace, ma di fronte a questo tuo atteggiamento sono costretto a segnalarti come utente problematico. Wikipedia è un luogo di dialogo e rispetto, ed è importante che tale rimanga. --AlanGiulio (msg) 12:21, 21 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Eliminata la frase "Per comprendere dovutamente queste affermazioni..." in quanto è un evidente modo di circostanziare frasi di sostegno alla pedofilia in cui c'è poco da circostanziare e comprendere. --Paolo.ghilardi (msg) 09:55, 27 lug 2022 (CEST)[rispondi]

@Paolo.ghilardi che cosa ci sarebbe di male nel circonstanziare una presa di posizione? Se non fare più chiarezza sul pensiero di Mieli, che è di 50 anni fa.
Chemr90 (msg) 16:53, 4 ago 2022 (CEST)[rispondi]
@Paolo.ghilardi non sono d'accordo con la rimozione che hai effettuato. La tua motivazione è POV; la pedofilia può essere condannata, ma questa è un'enciclopedia, non un manuale di morale. Il pensiero di Mieli non è comprensibile chiramente se lo si decontestaulizza del periodo storico. Sono quindi dell'idea che quella frase sia inforamtiva e utile, quindi da ripristinare. --AlanGiulio (msg) 15:36, 8 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Mario Mieli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:18, 21 lug 2019 (CEST)[rispondi]

biografia non in ordine cronologico[modifica wikitesto]

buongiorno, solo io noto che la biografia è abbastanza disordinata? non solo l'ordine cronologico non è rispettato ma anche alcune tematiche vengono riprese in più paragrafi. Penso riarrangerò.

saluti Chemr90 04.07.2022 --89.144.201.52 (msg) 08:20, 4 lug 2022 (CEST)[rispondi]