Discussione:Legione Autonoma Mobile Ettore Muti

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Cronologia della voce Compagnia mezzi pesanti della legione autonoma mobile ettore muti

 (corr) (prec)  21:24, 16 mag 2008 FixBot (discussione | contributi) m (3.187 byte) (Bot: sistemo la sintassi del template U: aggiungo categoria e data) (annulla) 
(corr) (prec)  19:17, 8 apr 2008 87.20.186.64 (discussione) (3.168 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  20:50, 6 apr 2008 FixBot (discussione | contributi) m (2.460 byte) (Bot: sistemo la sintassi del template Controlcopy: aggiungo categoria e data) (annulla) 
(corr) (prec)  05:18, 5 apr 2008 87.10.192.224 (discussione) (2.413 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  22:18, 4 apr 2008 FixBot (discussione | contributi) m (1.960 byte) (Bot: sistemo la sintassi del template O: aggiungo categoria e data) (annulla) 
(corr) (prec)  22:16, 4 apr 2008 FixBot (discussione | contributi) m (1.936 byte) (Bot: sistemo la sintassi del template A: aggiungo data) (annulla) 
(corr) (prec)  22:14, 4 apr 2008 FixBot (discussione | contributi) m (1.923 byte) (Bot: sistemo la sintassi del template W: aggiungo data) (annulla) 
(corr) (prec)  22:07, 4 apr 2008 No2 (discussione | contributi) m (1.910 byte) (wikifico) (annulla) 
(corr) (prec)  20:13, 4 apr 2008 Tomfox (discussione | contributi) (1.833 byte) (orfana) (annulla) 
(corr) (prec)  20:13, 4 apr 2008 Tomfox (discussione | contributi) (1.827 byte) (controlcopy) (annulla) 
(corr) (prec)  20:09, 4 apr 2008 79.12.186.151 (discussione) (1.658 byte) (Nuova pagina: la legione muti costitui il 2 luglio 44,la compagnia motorizzata,con al comando il tenente bonacina.compito di questa nuova unita èra quello di gestire tutti i mezzi della legione.il ...)  

--AnjaManix (msg) 23:57, 9 ago 2008 (CEST)

Revisione della voce

Ho controllato diverse fonti, anche di wikipedia e concordano tutti sulla morte di 15 civili nell'attentato fatto dai partigiani, anche se non vi furono morti tra i militari tedeschi. procedo alla correzione. Ho anche unificato due voci, l'operativita a Milano e la strage di p Loreto, di cui poco si parlava nel'ultimo capoverso trasformando il resto nelle conclusioni. Ho inoltre creato un rimando alla voce Relativa alla strage.

Ho rimosso il paragrafo il comandante poichè era un doppione, della voce franco colombo da cui era stato probabilmente inserito con il copia incolla intervento non firmato di IP 89.96.108.188

Ok, c'è una certa confusione dovuta al riposizionamento di parte del testo e del rimando, ma non è tutto. Una parte del testo risulta proprio rimossa, dove parla dell'aggravante della crudeltà. Verifichiamo in modo puntuale. Ah, per cortesia, dovresti firmare gli interventi, per non generare confusione. --Pigr8 mi consenta... 00:19, 21 nov 2008 (CET)

Come si fa a firmare? ____

Aiuto:Uso_della_firma per iniziare. Comunque la voce su Colombo non riporta quanto si trova in questa pagina. --Pigr8 mi consenta... 00:37, 21 nov 2008 (CET)

@ Anonimo: oltretutto non si capisce dove hai letto che sono morti 15 civili. Proprio non si capisce. Ti consiglio di esporre quali sarebbero le tue fonti e indicare con link dove lo hai letto su Wikipedia. Ti consiglio inoltre di editare indicando sempre nel campo oggetto della modifica cosa stai facendo. Grazie. --Piero Montesacro 00:44, 21 nov 2008 (CET)

Ho inserito la nota al termine della frase ed è presente anche nel paragrafo Note. La stessa nota si ritrova anche nella voce relativa alla rappresaglia di piazzale Loreto di Wikipedia. Peraltro è un dato che ho visionato anche su altre fonti che vanno al di la di internet. Gli stessi dati sono presenti anche nel testo di Pisanò, sempre citato a fondo voce. Hai ragione sul numero perchè devo aver sbagliato a digitare, questo lo correggo subito. Antonio

Mi sa che non hai letto bene la nota che tu stesso hai inserito, e anche Pisanò, che non penso possa aver citato più morti di quanti ne cita la stessa GNR. --Piero Montesacro 01:00, 21 nov 2008 (CET)

Ti ribadisco che hai ragione tu, nel digitare ho sovrapposto i numeri. Antonio Se vuoi cancellare motiva.

Salve a tutti,

è la prima volta che partecipo a una discussione, quindi mi scuso preventivamente nel caso in cui il mio intervento non rispettasse le regole di Wikipedia. Volevo far notare che, al di la dei punti oggetto della controversia, il titolo del paragrafo "La conclusione" lo trovo abbastanza fuorviante. Si parla infatti di presunti collegamenti tra l'esposizione della salma di Benito Mussolini e l'operato della Legione Muti. Non si parla, per contro, degli scontri degli ultimi giorni tra la Brigata Garibaldi e gli uomini della Muti, degli arresti, delle condanne e delle fughe che ne seguirono. Forse un paragrafo chiamato "La conclusione" dovrebbe citare questi argomenti, mentre eventuali ragionamenti su collegamenti tra l'attività della Legione e la fine di Mussolini potrebbero essere spostati in un paragrafo a parte. Saluti Elvio Rocchi

Hai ragione, ho rimosso il paragrafo. --Jose Antonio (msg) 10:08, 20 lug 2010 (CEST)

Controllare e referenziare

Come ha giustamente segnalato il palazzo vi e' una sezione che andrebbe rivista e referenziata. Non so se potro' aiutare ma intanto ho segnalato ad un anonimo che tempo ha e' intervenuto di portare le sue fonti.--Rifrodo (msg) 02:50, 16 giu 2009 (CEST)

Era qui che era stata chiesta la citazione?

Era qui che era stata chiesta la citazione della sentenza contro Theodor Saevecke?

Si trattò di un eccidio e non di una rappresaglia.
Infatti nell’attentato dell’8 agosto ‘44
ad un autocarro della Wermacht,
non ci furono vittime fra i soldati del Reich -.
Le attenuanti generiche concesse all’imputato
sono state dichiarate “subvalenti”
rispetto alle aggravanti della crudeltà
e della premeditazione.

Da http://www.deportati.it/static/pdf/TR/1999/ottobre/26.pdf citato nei link esterni.

--Rifrodo (msg) 16:34, 16 giu 2009 (CEST)

Oggettività / Neutralità della voce

Salve, premetto che è la prima volta che leggo la voce e non ho letto le fonti cui rimanda.

Ad ogni modo, mi pare possano esservi dei problemi di oggettività della stessa. Infatti si rimanda sostanzialmente a due sole fonti (citate in modo preponderante: Massimiliano Griner La "pupilla" del Duce. La Legione Autonoma Mobile Ettore Muti, Bollati Boringhieri, 2004 e Roberto Occhi Siam fatti così, Ritter, 2002

Già questo, di per sé, a mio avviso, è abbastanza problematico.

Ma, in secondo luogo, credo si debba considerare che almeno una delle altre fonti utilizzate (Pisanò) parrebbe smaccatamente "di parte" in quanto esponente del Movimento Sociale Italiano. Lo stesso libro di Occhi è pubblicato con una casa editrice (Ritter) "di area" (vedasi: http://destrapermilano.blogspot.com/2012/09/libreria-ritter-di-milano-cultura.html). Infine, sebbene Griner paia studioso più attendibile, alcuni perplessità potrebbero emergere anche riguardo l'accuratezza storica del suo operato.

Ripeto: non sono in grado di giungere a conclusioni, credo tuttavia sarebbe opportuna una verifica della pagina.

--Red-poz (msg) 11:58, 27 ago 2018 (CEST)

Neutralità della voce

La voce, descrive la Muti come una quasi "tranquilla" forza di polizia, dedita all'ordine pubblico e all'aiuto alla logistica della città, a guidare i tram e altre "benemerenze" e "minuterie", mentre la legione è tristemente famosa (per antonomasia) per essere stata lo strumento di terrore, violenze e ritorsione a Milano durante la WWII (la strage di P.le Loreto ecc...) , insieme alla banda Koch, e la sede di Via Rovello uno dei luoghi più famigerati per le torture, le violenze e uccisioni , insieme a "villa triste", l'"albergo Regina" e il "binario 21" (tanto che la sede del Piccolo teatro fu proprio scelta "per contrappasso" nello stesso palazzo Carmagnola per ridare dignità e "vita" a quel luogo, simbolo per i milanesi di spaventose violenze e "morte"). Va bene il NPOV e i toni neutrali, ma qui, come da molte altre parti, si rivendicano anche ribaltamenti storici, l'"onore ai caduti" per mano dei "partigiani cattivi" e altri revisionismi storici. ho provveduto a segnalare brevemente nell'incipit il ruolo avuto dalla "Muti", ma a breve inserirò gli avvisi del caso e a si provvederà a correggere toni e modi della voce. --Aleacido (4@fc) 18:33, 7 lug 2022 (CEST)

La situazione delle fonti com'è? sono affidabili? --Actormusicus (msg) 19:26, 7 lug 2022 (CEST)

Beh, se per buon parte della voce si usano le memorie di Vincenzo Costa, federale di Milano all'epoca della Muti... Il testo può anche essere un preziosissimo documento storico, ma come sempre tutto dipende dall'uso che si fa delle fonti e la "tara" che è necessario dare all'uso di tali tipi di fonti "di prima mano" e di assai dubbia (anzi nessuna) "terzietà". In più , come segnalato poco sopra , [[ http://destrapermilano.blogspot.com/2012/09/libreria-ritter-di-milano-cultura.html%7Canche altre fonti sono pesantemente schierate nell'ottica revisionista e filo-fascista]] Ciao --Aleacido (4@fc) 19:34, 7 lug 2022 (CEST)

ːːː[@ Aleacido] e [@ Actormusicus], d'accordo con ogni rilievo di Ale. La voce è il classico esempio di quelle voci un po' all'acqua di rose quando si parla di organizzazioni fasciste. Noi come TF guardiamo soprattutto le voci in cui sono implicati i nazisti e di striscio al massimo i fascisti della RSI . Ma mi ero accorto anche io di quanto ha evidenziato Ale. A mio avviso merita una bella sistemata, ma noi siamo già abbastanza incasinati con le nostre per cui buon lavoro a chi incomincia a rendere giustizia per quelle "altre" ː) ː) --Fcarbonara (msg) 20:10, 7 lug 2022 (CEST)

Ringrazio @Fcarbonara per l'incoraggiamento, anche se faccio notare che, in generale su WP, l'argomento sembra in mano a un generalizzato "revisionismo" e anche le volontà di correzione sembra spesso "latitare", più per "quieto vivere" che per altre ragioni, (per assurdo sembra più "facile" scrivere correttamente del nazismo che del "fascismo"), questo anche per l'ormai "storica" mancanza di un processo di seria analisi storica, sociale, autocritica e "popolare" sul fascismo ...i danni dell'amnistia Togliatti"... un colpo di spugna sui crimini fascisti (spesso attribuiti ai soli "nazisti tedeschi"), di cui paghiamo ancora le "omissioni e superficialità"... anche su WP...però almeno nel frattempo c'è stata la "scoperta" (diciamo più l'ammissione dell'esistenza) degli "armadi della vergogna"... che nella storiografia più "seria" danno validità e certezza dei crimini fascisti, sconosciuti o forse meglio "omessi" (non sempre in buona fede) dalle fonti storiche precedenti --Aleacido (4@fc) 20:20, 7 lug 2022 (CEST)

Ale se c'è da litigare litighiamo insieme ː) ː), scherzi a parteǃ ci sono tutti i testi di Michele Sarfatti che sono certo conosci, che sono ben precisi e puntuali nel dimostrare che il fascismo italiano non fu poi tanto diverso dal nazismo del Terzo Reich e a proposito di quel famoso armadio la Berger e Pezzetti nelle loro mostre hanno scritto due interi cataloghi proprio accedendovi a piene mani. Io ho sia i testi di Sarfatti che tutti i libri di quelle mostre, se ti servono per le fonti (vorrei proprio vedere chi osa metterle poi in dubbio) ci incontriamo e te li presto per tutto il tempo che ti occorre. ː) --Fcarbonara (msg) 20:40, 7 lug 2022 (CEST)

[@ Aleacido, Fcarbonara] Io sto guardando di sfuggita, se ritenete sia materia da avviso {{P}} provvedete pure --Actormusicus (msg) 20:42, 7 lug 2022 (CEST)

Ciao @Actormusicus Stavo già provvedendo, ma voglio essere ben sicuro delle "motivazioni" da inserire nel testo --Aleacido (4@fc) 20:50, 7 lug 2022 (CEST)

Volentierissimo. Grazie @Fcarbonara I testi li conosco, ma non sono tutti in mio possesso, per cui se davvero riesco ad essere un po' libero nei mesi estivi, tutte queste voci necessitano di serie revisioni (poi ti scrivo in pvt per contatti) Grazie e ciao :))) --Aleacido (4@fc) 20:52, 7 lug 2022 (CEST)

Perfetto [@ Aleacido].... a tua disposizioneǃ Si [@ Actormusicus] un template la voce a mio avviso lo merita tutto, la voce a leggerla bene è una specie di "melassa" che mi ricorda qualcuno che parlava del "Mengele buono" perché dava le caramelle ai "suoi" bambini [fatto vero] solo che curava le proprie vittime affinché fossero in buona salute per i suoi esperimenti....lo "zio" Mengele, ma a mio avviso poi chi ce lo mette ci deve "minimo" anche lavorare ː) ː) --Fcarbonara (msg) 21:05, 7 lug 2022 (CEST)

[@ Fcarbonara] Eh... certo che l'ideale è lavorare alle voci, ma allora l'ideale più alto di tutti è scriverle subito come si deve XD Io sono contentissimo se Ale è disponibile a metterci mano, e se questo può risparmiare la pecetta alla voce sono ancora più contento --Actormusicus (msg) 21:31, 7 lug 2022 (CEST)

Ciao @Actormusicus.Il lavoro sarà piuttosto impegnativo (in primis sul reperimento e uso delle fonti, confido nel "caffè" con [@ Fcarbonara] ) e (per esperienza) non privo di "ostacoli", giusto qualcosina ho scritto per tamponare la voce, ma mi sa che la "pecetta", proprio per il "gravoso" lavoro di revisione, è destinata a restare lì per un po' (in realtà necessiterebbe di essere riscritta da zero...). quindi, a parte qualche "cerotto" in voce, sarà necessario un lavoro in sandbox, per evitare un effetto "spezzatino" . Ciao --Aleacido (4@fc) 21:56, 7 lug 2022 (CEST)

Nomi storicamente ed enciclopedicamente ininfluenti e celebrativi

Informo che sto togliendo nomi e azioni di militi della Muti, quando ininfluenti all'interesse storico/enciclopedico e anzi celebrativi (senza che ce ne sia motivo). Wikipedia non è il luogo dove fare "onore ai caduti", magari col braccio teso... (perchè questo è tono e modo delle citazioni che sto eliminando o spostando in nota) --Aleacido (4@fc) 11:40, 26 nov 2023 (CET)