Discussione:Governo ombra del Partito Democratico del 2008-2009

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In data 16 maggio 2008 la voce Governo ombra del Partito Democratico del 2008-2009 è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 17 a 28.
Consulta la pagina della votazione per eventuali pareri e suggerimenti.

Non sono d'accordo con...[modifica wikitesto]

Non sono d'accordo con chi ha manifestato il dubbio di enciclopedicità: la voce governo ombra esiste già ed è una voce generica, questa è la voce specifica sul governo ombra di Veltroni. Anzi, proporrei di inserire una voce con la composizione del Governo ombra di Occhetto del 1989, se qualcuno la conosce. Niccolò 90 (msg) 19:44, 9 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Non sono favorevole alla voce, sinceramente. In primis, un governo ombra non ha valore, nè efficacia giuridica, istituzionale o politica in generale. In secondo luogo, "governo ombra" è un termine semplicemente indicativo. Ma cosa farebbe il governo ombra, in realtà? E' anche fuorviante: secondo quale procedura costituzionale e quale giuramento tali membri sarebbero "ministri"? Onde evitare equivoci, lo dico a livello squisitamente riferibile alla legge; in questa sede non intendo farmi coinvolgere in senso politico.--Leoman3000 19:49, 9 mag 2008 (CEST)[rispondi]
Mi sembra evidente, dall'introduzione alla voce, che il governo ombra non ha niente di giuridico: non c'è scritto "è in carica dal..." nè niente del genere. E' un governo d'opposizione, che ha una sua valenza politica. Conclusione: la voce secondo me non va cancellata.Niccolò 90 (msg) 19:59, 9 mag 2008 (CEST)[rispondi]
Ho evidenziato alcuni punti, infatti. Se dovesse rimanere la voce, i "ministri" on dovrebbero essere chiamati in tale maniera e dev'essere esplicitamente sottolineata la non-giuridicità. --Leoman3000 20:00, 9 mag 2008 (CEST)[rispondi]
Io sono totalmente d'accordo. Una voce sul governo ombra di Veltroni non mi sembra tanto male.

Pagine da unire[modifica wikitesto]

Solito pasticcio: non avevo visto questa voce, e ho creato governo ombra italiano. Mi spiace per la confusione. A mia difesa posso far notare che questa voce era (ed è) irraggiungibile dal resto dell'enciclopedia. Mi permetto perciò di ricordare a tutti: quando create una nuova voce, rendetela accessibile. Bastavano un paio di link diretti dalla voce governo ombra e dalla voce inglese en:Shadow Cabinet of Italy... ;-) Ciao,

--WinstonSmith  ● 101 ●  00:49, 10 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Ministero ombra della comunicazione[modifica wikitesto]

A dire la verità non so se il ministero della "comunicazione" sia il vecchio ministero delle "comunicazioni". Secondo me è l'equivalente del ministero dei Rapporti col Parlamento. Chiedo conferme. Niccolò 90 (msg) 15:51, 10 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Come specificato nella voce il governo ombra non ha un ministro-ombra per i rapporti col parlamento, mentre ha un ministro-ombra per le comunicazioni (Giovanna Melandri). Il ministero (vero) per le comunicazioni è stato accorpato con quello dello Sviluppo Economico (ministro: Claudio Scajola). Quindi in un certo senso è vero che il ministro-ombra per le comunicazioni corrisponde al ministro per i rapporti col parlamento (Elio Vito), ma secondo me un link [[Dipartimento per i Rapporti col Parlamento|Comunicazioni]] non ha alcun senso, quindi lascerei così. --Jaqen l'inquisitore 19:24, 10 mag 2008 (CEST)[rispondi]
No, il Ministero ombra della Comunicazione riguarda proprio il vecchio "ministero delle Comunicazioni" (Landolfi, Gentiloni...) che è stato accorpato in questa legislatura al Ministero dello Sviluppo Economico, ma che il Pd ha volutamente tenuto in vita (penso per ragioni squisitamente politiche legate al delicato rapporto del premier con tale settore).

Il Ministero ombra dei rapporti con il Parlamento non è stato istituito in quanto tali rapporti sono ovviamente gestiti dai capigruppo Finocchiaro e Soru, che infatti sono membri dello shadow cabinet. Domani, presumo, dovremo aggiornare questa pagina segnalandone lo scioglimento, come annunciato da Franceschini, neosegretario del Pd.--82.54.94.225 (msg) 15:03, 22 feb 2009 (CET)[rispondi]

Inversione di reindirizzamento[modifica wikitesto]

Mi permetto di proporre un'inversione di reindirizzamento da governo ombra italiano (2008), in controtendenza con l'attuale prassi per i governi nazionali, ma aderendo ad esempio alla prassi seguita dalla Wikipedia inglese per altre voci analoghe (come i governi ombra britannici, riconosciuti legislativamente). In tal modo si considera il governo ombra non tanto come un'istituzione, legata al nome di chi la guida dopo essere stato eletto, quanto un organismo di partito rinnovato periodicamente. Se anziché dichiarare un governo ombra il PD avesse semplicemente pubblicato una lista di responsabili di area, come in precedenza, avreste ipoteticamente visto meglio una voce intitolata "lista dei responsabili di area del Partito Democratico (2008)" o "lista Veltroni dei responsabili di area del Partito Democratico"?

--WinstonSmith  ● 101 ●  18:27, 10 mag 2008 (CEST)[rispondi]
Credo che bisognerebbe vedere qual è il nome più diffuso. Nella maggior parte dei casi scrivono solo "Governo ombra" (o "governo-ombra"), che però è già occupato (giustamente) dalla voce più generale governo ombra. "Governo ombra italiano" non va neanche bene perché dovrebbe essere un disambigua con la (eventuale) voce dedicata al governo ombra di Occhetto. Il Corriere titolava "governo ombra del Pd". Il sito del PD scrive "Governo Ombra Partito Democratico" (le preposizioni sono un optional). Che ne direste di "Governo ombra del Partito Democratico"? Naturalmente se emergerà un nome più usato la voce si potrà sempre spostare nuovamente.
Per quanto riguarda l'ultima domanda: credo che in quel caso quasi nessuno ne avrebbe parlato, e a nessuno sarebbe venuto in mente di creare una voce. --Jaqen l'inquisitore 19:40, 10 mag 2008 (CEST)[rispondi]
Scalfari scrive "governo-ombra del Partito democratico", ma il PD non usa la lineetta e Partito Democratico noi lo scriviamo maiuscolo (e loro pure). --Jaqen l'inquisitore 09:59, 11 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Mancata cancellazione[modifica wikitesto]

Da autore della voce credo di poter dire che la permanenza di questa voce in Wikipedia sia molto importante. Ora si è creato un precedente che avvicina la Wikipedia italiana a quella inglese. --Niccolò 90 (msg) 18:56, 17 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Nome[modifica wikitesto]

ora che l'esperienza è conlcusa credo sarebbe meglio chiamarlo con il nome del segretario che l'ha presieduto: "Governo ombra Veltroni" (e l'altro "Governo ombra Occhetto"). In questo modo, se ci fossero nuovi governi ombra in futuro, non si porrebbero problemi. --Edowikip (msg) 23:07, 3 mar 2009 (CET)[rispondi]

Governi ombra del PCI non penso e ne saranno altri per cui non credo si ponga il problema. Per quanto riguarda questo il nome più usato mi sembra fosse "Governo ombra del Partito Democratico" e non "Governo ombra Veltroni", per cui imho conviene porsi il problema della disambiguazione se e quando ci sarà un altro governo ombra del PD. --Jaqen [...] 08:57, 4 mar 2009 (CET)[rispondi]

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