Discussione:Giustino (filosofo)
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Giustino di Nablus[modifica wikitesto]
Perché sarebbe questa la "dizione corretta"? Il nome più diffuso è "Giustino Martire", quale regola si sta applicando per rimuoverlo? --DispAcc01 10:57, 30 apr 2009 (CEST)
- Il "martire", nel nome dei santi, è semplicemente un attributo che a volte viene usato per distinguere il santo da altri omonimi. Però il "martire" (o altri attributi come "vergine", "abate", "vescovo", ecc.) in realtà non fanno parte del nome. Il nome corretto del santo è, a meno dell'attributo di "Santo", in reatà semplicemente "Giustino" oppure "Giustino di Nablus". Se ci pensi, non credo che quando era ancora in vita il nostro Giustino usasse farsi chiamare "Giustino martire" ^_^ Correntemente comunque può essere usato anche "san Giustino martire" ma non "san Giustino Martire" perchè "Martire" in questo caso non è nome proprio di persona. Visto che le nostre convenzioni mirano ad abolire quando possibile il titolo di "Santo" nei titoli, trovo alquanto ridicolo usare il titolo di "martire" che ha senso solo in coppia con il primo. Se non ricordo male al bar del progetto santi ci deve essere stata una discussione in merito. Tra "San Giustino" e "Giustino di Nablus", secondo le regole del progetto santi, è corretto usare la seconda dizione, che toglie ogni dubbio di ambiguità del nome. --Beatrix (msg) 11:24, 30 apr 2009 (CEST)
- Nelle pubblicazioni scientifiche aconfessionali, come ad esempio I vangeli gnostici di Elaine Pagels, il nome utilizzato è "Giustino Martire", mentre il "di Nablus" è assente. Del resto Ireneo di Lione non si faceva chiamare "di Lione"... --DispAcc01 12:16, 30 apr 2009 (CEST)
- Se è per questo neanche Benedetto probabilmente si faceva chiamare "da Norcia", né Martino "di Tours". Eppure la nostre voci si intitolano Benedetto da Norcia, Martino di Tours e non "San Martino vescovo" o San Martino Vescovo" o Martino vescovo e Martino Vescovo, che sono redirect. Non dico che in assoluto sia sbagliato usarli (nei fatti spesso si incontrano queste dizioni nelle pubblicazioni), dico che abbiamo deciso di usare questa convenzione. --Beatrix (msg) 14:05, 30 apr 2009 (CEST)
- Ottimo, potresti dirmi dove si è deciso per questa cosa, che mi leggo la discussione? Grazie. --DispAcc01 15:13, 30 apr 2009 (CEST)
- Qui trovi la convenzione, qui una parte della discussione. --Beatrix (msg) 15:33, 30 apr 2009 (CEST)
- La norma da te citata dice anche «L'ordine di priorità fra queste diverse scelte, se per una persona ne esistono diverse, può essere alterato per rispettare il principio della dizione più diffusa». Secondo te "Giustino martire" è più o meno diffuso di "Giustino di Nablus"? --DispAcc01 15:45, 30 apr 2009 (CEST)
- Non dubito che le due dizioni siano entrambe utilizzate. Purtroppo non credo che sia così semplice determinare quale delle due sia maggiormente utilizzata. Il conteggio delle pagine di google non è una prova determinanete perchè potrebbe essere facilmente falsata. Nel dubbio preferisco attenermi alla convenzione. Tu invece quale credi sia la dizione più diffusa? --Beatrix (msg) 16:10, 30 apr 2009 (CEST)
- Io non ho mai trovato una pubblicazione in cui si parli di "Giustino di Nablus", ma diverse in cui viene chiamato "Giustino martire"... --DispAcc01 16:17, 30 apr 2009 (CEST)
- Non dispongo di letteratura specifica su Giustino e non ho motivo di dubitare della tue parole. Tuttavia tieni a mente che si tratta del solo titolo principale; i redirect vengono tutti conservati proprio per rendere accessibile la voce da qualunque tipo di dicitura si parta. Procedi pure come ritieni più opportuno. Ciao --Beatrix (msg) 16:30, 30 apr 2009 (CEST)
- Veramente mi sono accorto che avevi cambiato nome in quanto hai modificato diverse pagine per farle puntare al nome nuovo... --DispAcc01 17:13, 30 apr 2009 (CEST)
- In effetti ho cambiato quelle che puntavano al redirect "Giustino Martire" perchè, come ho spiegato, scrivere martire con la maiuscola non è corretto. --Beatrix (msg) 21:09, 30 apr 2009 (CEST)
- Beatrice, si tratta di un nome, non di un attributo. --DispAcc01 14:33, 4 mag 2009 (CEST)
- Mea culpa. Usai il termine sbagliato. Martire è il titolo attribuito a coloro che sono morti a causa della fede (cristiana in questo caso). --Beatrix (msg) 22:13, 4 mag 2009 (CEST)
- Beatrice, si tratta di un nome, non di un attributo. --DispAcc01 14:33, 4 mag 2009 (CEST)
- In effetti ho cambiato quelle che puntavano al redirect "Giustino Martire" perchè, come ho spiegato, scrivere martire con la maiuscola non è corretto. --Beatrix (msg) 21:09, 30 apr 2009 (CEST)
- Veramente mi sono accorto che avevi cambiato nome in quanto hai modificato diverse pagine per farle puntare al nome nuovo... --DispAcc01 17:13, 30 apr 2009 (CEST)
- Non dispongo di letteratura specifica su Giustino e non ho motivo di dubitare della tue parole. Tuttavia tieni a mente che si tratta del solo titolo principale; i redirect vengono tutti conservati proprio per rendere accessibile la voce da qualunque tipo di dicitura si parta. Procedi pure come ritieni più opportuno. Ciao --Beatrix (msg) 16:30, 30 apr 2009 (CEST)
- Io non ho mai trovato una pubblicazione in cui si parli di "Giustino di Nablus", ma diverse in cui viene chiamato "Giustino martire"... --DispAcc01 16:17, 30 apr 2009 (CEST)
- Non dubito che le due dizioni siano entrambe utilizzate. Purtroppo non credo che sia così semplice determinare quale delle due sia maggiormente utilizzata. Il conteggio delle pagine di google non è una prova determinanete perchè potrebbe essere facilmente falsata. Nel dubbio preferisco attenermi alla convenzione. Tu invece quale credi sia la dizione più diffusa? --Beatrix (msg) 16:10, 30 apr 2009 (CEST)
- La norma da te citata dice anche «L'ordine di priorità fra queste diverse scelte, se per una persona ne esistono diverse, può essere alterato per rispettare il principio della dizione più diffusa». Secondo te "Giustino martire" è più o meno diffuso di "Giustino di Nablus"? --DispAcc01 15:45, 30 apr 2009 (CEST)
- Qui trovi la convenzione, qui una parte della discussione. --Beatrix (msg) 15:33, 30 apr 2009 (CEST)
- Ottimo, potresti dirmi dove si è deciso per questa cosa, che mi leggo la discussione? Grazie. --DispAcc01 15:13, 30 apr 2009 (CEST)
- Se è per questo neanche Benedetto probabilmente si faceva chiamare "da Norcia", né Martino "di Tours". Eppure la nostre voci si intitolano Benedetto da Norcia, Martino di Tours e non "San Martino vescovo" o San Martino Vescovo" o Martino vescovo e Martino Vescovo, che sono redirect. Non dico che in assoluto sia sbagliato usarli (nei fatti spesso si incontrano queste dizioni nelle pubblicazioni), dico che abbiamo deciso di usare questa convenzione. --Beatrix (msg) 14:05, 30 apr 2009 (CEST)
- Non intendevo dire quello, dico che fa parte del nome, dunque va in maiuscolo, non si tratta di un attributo. --DispAcc01 10:02, 5 mag 2009 (CEST)
- Nei martirologi i santi vengono ricordati con il solo nome di battesimo (oppure anche con il cognome se questo è presente) e subito dopo, preceduto da una virgola, viene citato il loro "titolo" di santità. Per un riscontro guarda anche qui. --Beatrix (msg) 21:28, 6 mag 2009 (CEST)
- Forse non mi sono spiegato. In campi in cui la sua santità è irrilevante, come nella storia del cristianesimo delle origini, il nome di questa persona è riportato come "Giustino Martire". Che poi in ambito agiografico lo si ricordi come "Giustino" è un'altra cosa. --DispAcc01 12:37, 7 mag 2009 (CEST)
- Credo, al contrario, che il fatto di essere considerato santo non doveva essere tanto irrilevante se Giustino è chiamato "martire" (i primi santi erano i martiri, per eccellenza) :P Quello di martire non è un titolo "casuale", ma profondamente cristiano, ne converrai. Dunque che senso ha la tua distinzione tra "storia del cristianesimo" e "agiografia", intesa come "tutto il complesso delle testimonianze che costituiscono la memoria della vita di un santo e del culto a lui tributato"? I martirologi sono parte integrante della storia della Chiesa cristiana e sono una fonte importante per attestare la testimonianza di un culto. --Beatrix (msg) 23:22, 7 mag 2009 (CEST)
- Rinuncio a farti comprendere qualcosa che non vuoi capire. --DispAcc01 09:46, 8 mag 2009 (CEST)
- Credo, al contrario, che il fatto di essere considerato santo non doveva essere tanto irrilevante se Giustino è chiamato "martire" (i primi santi erano i martiri, per eccellenza) :P Quello di martire non è un titolo "casuale", ma profondamente cristiano, ne converrai. Dunque che senso ha la tua distinzione tra "storia del cristianesimo" e "agiografia", intesa come "tutto il complesso delle testimonianze che costituiscono la memoria della vita di un santo e del culto a lui tributato"? I martirologi sono parte integrante della storia della Chiesa cristiana e sono una fonte importante per attestare la testimonianza di un culto. --Beatrix (msg) 23:22, 7 mag 2009 (CEST)
- Forse non mi sono spiegato. In campi in cui la sua santità è irrilevante, come nella storia del cristianesimo delle origini, il nome di questa persona è riportato come "Giustino Martire". Che poi in ambito agiografico lo si ricordi come "Giustino" è un'altra cosa. --DispAcc01 12:37, 7 mag 2009 (CEST)
- Nei martirologi i santi vengono ricordati con il solo nome di battesimo (oppure anche con il cognome se questo è presente) e subito dopo, preceduto da una virgola, viene citato il loro "titolo" di santità. Per un riscontro guarda anche qui. --Beatrix (msg) 21:28, 6 mag 2009 (CEST)
- Nelle pubblicazioni scientifiche aconfessionali, come ad esempio I vangeli gnostici di Elaine Pagels, il nome utilizzato è "Giustino Martire", mentre il "di Nablus" è assente. Del resto Ireneo di Lione non si faceva chiamare "di Lione"... --DispAcc01 12:16, 30 apr 2009 (CEST)
Titolo della voce[modifica wikitesto]
A distanza di sette anni dalla precedente discussione, vorrei riprendere la questione del titolo della voce. Praticamente nessuno, né nella storia della filosofia, né negli studi patristici o di storia della Chiesa, né nella liturgia, chiama questo santo "Giustino di Nablus": il nome con cui è universalmente conosciuto è "Giustino Martire". Propongo quindi uno spostamento a tale titolo. Le convenzioni, del resto, danno questa possibilità in base al principio della dizione più diffusa. La denominazione di Giustino è analoga a quella di Antonio abate o altri personaggi non santi come Paolo Diacono. Che ne dite? --Jerus82 (msg) 20:07, 1 giu 2016 (CEST)
- Sono senz'altro d'accordo; nella letteratura in inglese, francese o tedesco "Giustino Martire" è la denominazione più comune; inoltre su Internet Culturale cercando "Giustino Martire" si ottengono 76 risultati, con "Giustino di Nablus" si ottiene "nessun record trovato".--Ontoraul (msg) 20:41, 1 giu 2016 (CEST)
- Il titolo "Giustino di Nablus" è una ricerca originale ed è antistorico (Nablus non esisteva all'epoca di Giustino, o almeno non si chiamava così). Bene il tradizionale nome "Giustino Martire", ma preferirei un più sobrio e meno calendariesco "Giustino (filosofo)": con tale qualifica è ricordato anche nei sinassari bizantini. --Mountbellew (msg) 20:47, 1 giu 2016 (CEST)
- "Giustino (filosofo)" mi sembra perfetto!--Ontoraul (msg) 20:53, 1 giu 2016 (CEST)
- Intervengo solo per dire che, nel caso doveste scegliere per "martire", dovrebbe andare in minuscolo ("Giustino martire") e non in maiuscolo, non è un nome proprio. --Syrio posso aiutare? 23:00, 1 giu 2016 (CEST)
- Da rispostare a Giustino martire (io l'avevo già fatto...).-- Spinoziano (msg) 13:38, 2 giu 2016 (CEST)
- Meglio Giustino (filosofo): non è l'unico martire con questo nome. --Jerus82 (msg) 15:26, 2 giu 2016 (CEST)
- Ah, scusate, noto ora che ero stato io a spostarla dal titolo "Giustino martire", manco me lo ricordavo. Meglio Giustino (filosofo), dato che appunto non è l'unico martire di nome Giustino. --Syrio posso aiutare? 15:58, 2 giu 2016 (CEST)
- Ok, allora chiedo l'inversione di redirect. --Jerus82 (msg) 17:03, 2 giu 2016 (CEST)
- Ok per Giustino (filosofo), così non dovrebbero esserci più problemi in futuro.-- Spinoziano (msg) 17:11, 2 giu 2016 (CEST)
- Ok, allora chiedo l'inversione di redirect. --Jerus82 (msg) 17:03, 2 giu 2016 (CEST)
- Ah, scusate, noto ora che ero stato io a spostarla dal titolo "Giustino martire", manco me lo ricordavo. Meglio Giustino (filosofo), dato che appunto non è l'unico martire di nome Giustino. --Syrio posso aiutare? 15:58, 2 giu 2016 (CEST)
- Meglio Giustino (filosofo): non è l'unico martire con questo nome. --Jerus82 (msg) 15:26, 2 giu 2016 (CEST)
- Da rispostare a Giustino martire (io l'avevo già fatto...).-- Spinoziano (msg) 13:38, 2 giu 2016 (CEST)
- Intervengo solo per dire che, nel caso doveste scegliere per "martire", dovrebbe andare in minuscolo ("Giustino martire") e non in maiuscolo, non è un nome proprio. --Syrio posso aiutare? 23:00, 1 giu 2016 (CEST)
- "Giustino (filosofo)" mi sembra perfetto!--Ontoraul (msg) 20:53, 1 giu 2016 (CEST)
- Il titolo "Giustino di Nablus" è una ricerca originale ed è antistorico (Nablus non esisteva all'epoca di Giustino, o almeno non si chiamava così). Bene il tradizionale nome "Giustino Martire", ma preferirei un più sobrio e meno calendariesco "Giustino (filosofo)": con tale qualifica è ricordato anche nei sinassari bizantini. --Mountbellew (msg) 20:47, 1 giu 2016 (CEST)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Giustino (filosofo). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170814150337/http://www.monasterovirtuale.it/giustino-apologia-prima.html per http://www.monasterovirtuale.it/giustino-apologia-prima.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170814150420/http://www.monasterovirtuale.it/giustino-apologia-seconda.html per http://www.monasterovirtuale.it/giustino-apologia-seconda.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:23, 9 mag 2020 (CEST)