Discussione:Futbola Klubs Daugava Rīga

L'intricata (croni)storia del Daugava Riga: come comportarsi?

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

In Lettonia pare abbiano una forte simpatia per chiamare le squadre di calcio con il nome di un fiume. Qualche mese fa ho trovato un articolo (in lettone, russo o inglese) che ora non trovo più in cui si spiegava che nessuno ha i diritti esclusivi su quel nome.

Ricapitolando abbiamo:

1. Daugava Rīga che è la storica squadra di Riga, la più forte lettoni ai tempi sovietici, l'unica ad aver giocato nella massima serie sovietica. Questa squadra è prima diventata Futbola Klubs Pārdaugava e poi è scomparsa.
2. LU/Daugava Riga che ha giocato come Torpedo Riga, salvo divenire Amstrig e Vidus, dopo l'indipendenza. Poi, dopo la scomparsa del Daugava, ha avuto la bella idea di chiamarsi Daugava Riga e con questo nome ha anche giocato in Europa (qui e qui).
3. Daugava che è di Daugavpils (e non di Riga), si chiamava Ditton, ma poi dal 2007 si è chiamato Daugava.
4. PFK Daugava nata e morta nel giro di 3 anni, di cui non si sa (quasi) nulla.
5. Daugava-Kompar Rīga, nato nel 1992, ma che ha avuto il buon senso di chiamarsi Olimpija Rīga l'anno dopo.
6. Daugava Rīga: che fino ad pochi mesi fa si chiamava Jūrmala-VV, qualche mese prima si chiamava Jūrmala e basta (nome di cui si è poi appropriato un'altra squadra.
7. Un Daugava Riga che sarebbe nato come FSK Daugava-90 Rīga e che ha usato questo nome nel 2009 e che oggi si chiama Rīgas Futbola skola (come si vede qui e anche anche qui).

Chi ha avuto il coraggio di seguirmi fin qui può aiutarmi a capire come lavorare rispetto alle nostre convenzioni?

Problema 1

Attualmente (per colpa mia e di qualcun altro) abbiamo il template della squadra storica è {{Calcio Daugava Riga}}, quello della n.2 è {{Calcio Daugava Riga (1996-1998), quella dell'"attuale" (la n.6) è {{Calcio Daugava Riga (2003)}}, quello di Daugavpils (che potrebbe vincere il campionato) è semplicemente {{Calcio Daugava}}. È tutto corretto?

Problema 2

I nomi delle squadre: mentre per tutti sono sicuro siano corretti per il club n. 6 credo siamo indietro di un giro e bisognerebbe prendere una decisione: gli inglesi hanno deciso di spostare a FK Daugava (2003), noi per analogia potremmo optare per Futbola klubs Daugava (2003). Ma mi sorge un dubbio: visto che la squadra ha cambiato completamente sede, non è il caso di creare una voce nuova? O almeno di pensare di farlo da qui a qualche anno? D'altro canto la pagina andrebbe rivista in quanto ad oggi recita "L'FK Jūrmala è una società calcistica di Jūrmala", mentre il nome di FK Jūrmala è ora usata da un altro club.

Problema 3

Le categorie per calciatori e allenatori: a chi tocca la categoria "Calciatori del F.K. Daugava"? Finora ho azzardato solo questa per il club n.2; in teoria avremmo "Calciatori del F.K. Pardaugava per lo storico Daugava, "Calciatori del F.C. Daugava" (notare la sola C di differenza) per il club n.3, mentre "Calciatori del F.K. Daugava" toccherebbe al n.6 che fino a 5 mesi fa non era nemmeno di Riga!

Problema 4

Il n.7 è il continuo del n.1? Da qui sembra che abbiamo deciso di sì, gli inglesi altrettanto (con qualche dubbio da 3 giorni a questa parte), i francesi hanno optato per una continuità con il n.2 (decisione curiosa), i lituani hanno deciso di non decidere (link a disambigua tra 1 e 2), i lettoni (e chi meglio di loro?) hanno creato una voce nuova (decisione migliore?), i polacchi come noi, i portoghesi danno i numeri, i russi come noi.

Io mi sono limitato a citare questo club nella storia (e cronistoria) di quello storico. Premesso che ovviamente Wikipedia non può essere fonte di sé stessa, come ci comportiamo?

Attendo pareri. --Cpaolo79 (msg) 15:39, 23 ago 2012 (CEST)

1:direi di sì, 2:spostiamo, 3:boh!, 4:voce nuova --Menelik (msg) 14:13, 24 ago 2012 (CEST)

1. Sì
2. Spostare
3. Bisogna rivedere tutte le voci dei calciatori e degli allenatori delle società "Daugava"
4. Opto per la decisione lettone, quindi per una nuova voce.
5. --Aleksander Šesták 19:47, 24 ago 2012 (CEST)

Dopo tutto lo sproloquio che ho fatto, sono riuscito a dimenticare di scriveere la mia opinione; provvedo:

1. Non capisco perché l'"onore" di avere il template "Calcio Daugava" deve andare alla squadra non di Riga; penso che la situazione attuale dipenda da un problema di recentismo (quando abbiamo iniziato ad usare gli stemmini quella era la formazione più importante con quel nome) che andrebbe risolto: suggerisco di spostare a Template:Calcio Daugava Daugavpils.
2. Non sarebbe più giusto creare una nuova pagina? Il mio è un dubbio perché in effetti credo che i colori siano rimasti gli stessi, così come i dirigenti e i calciatori, quindi sono cambiate solo la città e il nome; per altro Riga e Jūrmala sono distanziati da pochi km. D'altro canto se in Lettonia cambiano sedi e colori con la velocità con cui noi cambiamo i vestiti c'è il rischio che l'anno prossimo ritornino a Jūrmala.
3. Per ora mi concentrerei solo su quelli certi, usando Calciatori del F.K. Pardaugava per la società storica, mentre per il Daugava Daugavpils sospendo il giudizio. Per la squadra n.6 al momento la categoria c'è già.
4. voce nuova

--Cpaolo79 (msg) 11:54, 25 ago 2012 (CEST)

[← Rientro]: su Foot.dk ho scovato un ulteriore Daugava: Daugava Daugavpils. Il discorso non cambia di molto rispetto alle decisioni da prendere, ma complica il racconto: in pratica il Dinaburg è nato come Daugava Daugavpils e, ironia della sorte, è "morto" venendo sostituito dal Daugava Daugavpils, dopo lo scandalo calcioscommesse lettone. Visto che sul punto 1 non c'è consenso ho lasciato al Daugava Daugavpils l'"onore" di avere i (due) template "Calcio Daugava". Per il punto 2, per il momento lascio così perché devo creare ancora un paio di altre squadre, tra cui quella indicata nel punto 4. --Cpaolo79 (msg) 18:55, 29 ago 2012 (CEST)

Fatto Creata la Categoria, creata la pagina sulla squadra indicata al punto 7 con modifica del template attuale e creazione di quello del 2009. Sistemate le pagine opportune. --Cpaolo79 (msg) 12:59, 30 ago 2012 (CEST)

Fatto Creata anche la squadra di cui al punto 4. --Cpaolo79 (msg) 16:43, 10 set 2012 (CEST)

Aggiornamenti sulla situazione Daugava Rīga

A distanza di anni ho proseguito le indagini e ho notato una serie di discrepanze che qui sintetizzo:

1. Quasi tutte le fonti russe e lettoni (più vicine alla realtà locale per ovvie ragioni) non attestano alcuna continuità tra Daugava (1944) e Pardagauva; in particolare diverse fonti fanno risalire la storia del Pardaugava a quella dello Junioru izlase, squadra lettone degli anni '80.
2. Alcune fonti in altra lingua attestano, invece, la continuità che in parte è testimoniata dal numero di calciatori che passarono tra il 1991 e il 1992 dall'una all'altra società.

Dando prevalenza alle fonti lettone ho provveduto a separare le due società creando ex novo la voce del Pārdaugava e chiudendo la storia del Daugava al 1991. --Cpaolo79 (msg) 19:15, 27 gen 2016 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

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