Discussione:Fabrizio Quattrocchi

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Incipit

Ho cambiato leggermente l'incipit, cercando di formularlo in maniera più semplice ed elegante, e scegliendo una formulazione il più possibile neutra e legata a dati di fatto (noto per... lavorava per...) in modo da non urtare la suscettibilità di nessuno. Faccio notare che questo è uno di quei casi in cui l'incipit tipo "tizio era un <mestiere> <nazionalità>" è meglio evitare di usarlo, anche perché questo è uno di quei casi il soggetto è di rilievo per le circostanze in cui è morto, non per il mestiere che faceva. --Ribbeck 18:20, 20 mar 2012 (CET)

Beh sì, la sostanza di quanto stabilito tempo fa (cioè "locuzione" piuttosto che il termine "mercenario" che in ogni caso ha una connotazione negativa nell'italiano corrente) non l'hai toccata, quindi va bene. --Vito (msg) 22:02, 20 mar 2012 (CET)

Mercenario

Passato il momento ideologico "favorevole", che ha inquinato il dibattito e ha impedito di "parlar male di Garibaldi", dopo sei anni si può riaffrontare sine ira et studio la questione dell'incipit e ripristinare correttamente il termine "mercenario"? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:07, 14 nov 2014 (CET)

Ma il termine non era contractor... le guadie di sicurezza privata sono altra cosa... adesso lo cambio...

Ci ho ripensato...

In realtà io volevo che si discutesse sulla cosa, non che si procedesse a vista. I tempi sono maturi per rivedere la categoria. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:58, 23 feb 2015 (CET)

Ripeto la domanda. Vogliamo riclassificarlo come "mercenario"? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:54, 2 dic 2015 (CET)

Sí. Mi pare logico, il termine in italiano è quello. Nemo 16:44, 4 dic 2015 (CET)

No. --Euphydryas (msg) 17:00, 4 dic 2015 (CET)

Quella è solo la resa giornalistica sensazionalistica di una questione diversa, cioè se la sua attività ricadesse nell'art. 288 c.p. (Arruolamento o armamenti non autorizzati a servizio di uno Stato estero). Non mi risulta che i dizionari italiani rimandino all'articolo 288, però magari sono cambiati di recente. Nemo 17:09, 4 dic 2015 (CET)

Non sono d'accordo. La sentenza citata (e linkata da Euphydryas) fa anche un'analisi dei fatti, per motivare l'estraneità all'art. 288 c.p. E da questi fatti emerge che Quattrocchi fosse ingaggiato come guardia del corpo e di addetto alla sicurezza all’interno dell’hotel Babylon. Peraltro, leggendo il paragrafo "l'attività svolta in Iraq", mi pare che abbia fatto proprio quello: la guardia del corpo ai due giornalisti svizzeri. --Sd (msg) 17:37, 4 dic 2015 (CET)

Secondo l'articolo ha fatto prevalemente la guardia del corpo a persone ed installazioni. Ha fatto brevemente la guardia del corpo ai due giornalisti svizzeri nel periodo in cui hanno girato il servizio.--Moroboshi ^scrivimi 17:57, 6 dic 2015 (CET)

Assoluzione degli assassini

Si può indicare che gli assassini di Quattrocchi sono stati assolti dalla magistratura italiana? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.37.36.45 (discussioni · contributi) 00:26, 13 ott 2015 (CEST).

Se sono stati assolti non si può parlare di assassini. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:55, 2 dic 2015 (CET)

Come sempre confondi la verità giudiziaria con quella storica. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.39.9.137 (discussioni · contributi) 22:55, 4 dic 2015 (CET).

per quella giudiziaria ci sono le fonti, per la storica mi sembra che sfociamo nella ricerca originale. --valepert 23:07, 4 dic 2015 (CET)

Tante volte la verità giudiziaria è in contrasto con quella storica anche se quest'ultima è ben delineata, perché quella giudiziaria dovrebbe basarsi sulle prove mentre quella storica sui fatti.

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Mercenario

Essendo passato il momento caldo e ideologico, vogliamo mettere 'sto benedetto "mercenario" all'attività di Quattrocchi e finirla di nasconderci dietro un dito? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:32, 14 set 2019 (CEST)

Cosa è cambiato dall'analoga discussione di cui sopra? Ci sono nuove fonti in merito? --Franz van Lanzee (msg) 19:48, 14 set 2019 (CEST)

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Mercenario /2

Sono passati 16 anni. Credo che adesso il "bollore" ideologico e retorico sia passato, vogliamo finalmente chiamarlo "mercenario" e togliere quella risibile definizione di "guardia di sicurezza privata"? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:31, 10 feb 2020 (CET)

Cosa è cambiato dalle (due) analoghe discussioni di cui sopra? Ci sono nuove fonti in merito? --Franz van Lanzee (msg) 23:59, 10 feb 2020 (CET)

Vogliamo fare polemica o discutere? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 10:18, 11 feb 2020 (CET)

Io, discutere; per questo ho chiesto se ci sono fonti nuove da prendere in considerazione. Sennò su cosa discutiamo? --Franz van Lanzee (msg) 11:25, 11 feb 2020 (CET)

Sul fatto che fosse un combattente a pagamento, ergo un mercenario. O dobbiamo ancora far finta per motivi politici che non lo fosse? Pensavo che 16 anni anche basta. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 14:13, 11 feb 2020 (CET)

Il fatto che fosse un combattente a pagamento lo dici te o è presente in qualche fonte? Nel secondo caso, posso vedere la fonte? Anche perché la sentenza della Corte d'Assise di Bari sul processo ai reclutatori ([1]) dice cose un po' diverse... --Franz van Lanzee (msg) 17:59, 11 feb 2020 (CET)

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Mercenario /3

Visto che sono ormai 15 anni che sta in piedi 'sta bufala del guardia privata quando invece era un mercenario morto in combattimento (tant'è vero che non c'è alcun colpevole), cambiamo in "mercenario" quell'incipit non veritiero? -- Blackcat 17:34, 22 lug 2023 (CEST)

Non ho nulla in contrario a fare di questo un appuntamento annuale o anche mensile, ma la domanda rimane quella delle passate discussioni "Mercenario" e "Mercenario /2": ci sono nuove fonti in merito da considerare? --Franz van Lanzee (msg) 19:33, 22 lug 2023 (CEST)

Ah, io neppure, guarda. Tanto ho pazienza. Innanzitutto non ci sono fonti che affermino che non lo fosse, è una RO nostra. E comunque un contractor è mercenario per definizione. Poi ci sono fonti giornalistiche che lo definiscono mercenario, non solo lui, va detto. -- Blackcat 00:47, 23 lug 2023 (CEST)

Ci sono fonti giornalistiche che lo definiscono "guardia di sicurezza" ([2], [3], [4]) o anche "guardia del corpo" ([5]). E c'è una sentenza guidiziaria che ricostruisce le vicende sue e dei suoi compagni e che dà precise definizioni guiridiche di queste attività. Non esiste alcuna RO. --Franz van Lanzee (msg) 12:06, 23 lug 2023 (CEST)