Discussione:Enzo Biagi

Riguardo alla segnalazione NPOV

Ripongo le domande già fatte nel template:

• Biagi se ne va dalla RAI o viene invece cacciato? E Santoro e Luttazzi, anche loro se ne vanno "motu proprio" ?

• Secondo quali fonti Biagi possederebbe ingenti titoli azionari della RCS? (Questa non sarebbe propriamente una NPOV ( o forse si?), ma per evitare confusione l'ho aggiunta nella segnalazione NPOV, per evitare confusione con 2 diversi template)

• "Avendo appoggiato apertamente questa fazione dichiaratamente attraverso il servizio pubblico". A parte l'uso della parola fazione, il paragrafo è NPOV, perché sostiene un ritorno quasi consequenziale in RAI in seguito alla vittoria di Prodi. Qualcuno l'ha visto condurre qualcosa?

Sono aperto a suggerimenti e critiche nella mia pagina di discussione. Ciao --Bananas87 17:09, 31 ago 2006 (CEST)

concordo con le tue osservazioni e mi chiedo inoltre se questa frase: Enzo Biagi scrive attualmente sul settimanale L'Espresso e sul Corriere della Sera a volte firmando articoli già scritti dalla redazione sia vera... --piero tasso 17:37, 31 ago 2006 (CEST)

Mamma mia! concordo anche io, depovviziaomo il povero Biagi. --L'uomo in ammollo 17:51, 31 ago 2006 (CEST)

Sono perfettamente d'accordo con le segnalazioni. Se a breve non intervengono voci contrarie penso si possa sistemare. In particolare sembra che i tre si siano "congedati" contemporanamente per caso.. --Jaqen 18:03, 9 set 2006 (CEST)

Come avevo annunciato sono intervenuto. Ho eliminato anche l'accenno a Che tempo che fa, perché mi sembrava poco rilevante, ma volendo credo si possa reinserire. --Jaqen 23:57, 10 set 2006 (CEST)

Non si accenna all'ingente cifra in denaro ricevuta da Biagi come buonuscita dalla rai.

Se ritieni che sia un'informazione enciclopedica inseriscila ma citando le fonti. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 00:16, 11 dic 2006 (CET)

Ritengo che sia da rivalutare l'NPOV di questo paragrafo, soprattutto in alcuni punti, in particolare "Il Fatto", come già accennato da Bananas87 circa un anno fa, a cui è da aggiungere il paragrafo "Gli ultimi anni: il ritorno in tv".

Reinserisco, trattandosi di citazione testuale, virgolettata e documentabile da chiunque, la dichiarazione all'ANSA del 3 gennaio 2003 : " Non sono stato buttato fuori, al contrario ho raggiunto di mia iniziativa un accordo pienamente soddisfacente che gratifica sotto tutti i profili, morali e materiali, i miei 41 anni dedicati alla Rai " !

Guarda che non è vero che è documentabile da chiunque, devi essere tu ad inserire le fonti per ricercare quella dichiarazione. Caramella90 (msg) 17:42, 13 mag 2008 (CEST)

Biagi fascista

Nel testo su Biagi trovo questa frase:"...da allora nacque in Biagi una forte indole antifascista." In nessun luogo si dice che Enzo Biagi negli anni 30 prese la tessera del Partito Nazionale Fascista. Lo ammise lui in un'intervista, ovviamente giustificandosi. Se interessa ai redattori di wikipedia posso citare la fonte. Da Il Dito nell’Occhio, Interviste coi contemporanei, di Roberto Gervaso, ed. Rusconi, 1977, pag. 63 (intervista con Enzo Biagi): ” D. Sei stato fascista?

R. Sì, dall’infanzia, quando mia nonna, dovendo iscrivere qualcuno ai balilla, iscrisse me. 

D. Sei stato anche avanguardista? R. Sì, e pure gufino.” [Gufino significa iscritto ai G.U.F. = Gruppi Universitari Fascisti, N.d.R.] Sempre da Il Dito nell'Occhio, pag. 63: "D. Perché tanti intellettuali a sinistra? R. E' un vecchio vizio: gl'italiani si son sempre precipitati in soccorso del vincitore."

Biagi è stato balilla, avanguardista e gufino come tutti quelli della sua generazione. Non è che all'epoca si potesse scegliere. Diventò antifascista, durante l'adolescenza e partecipò alla Resistenza. Racconta nella sua autobiografia: "Quando ci fu da scegliere, stetti con i partigiani e contro quelli di Salò, perchè noi combattevamo per la libertà, loro per la dittatura" Caramella90 20:34, 6 nov 2007 (CET)

--Giordanim 18:44, 12 nov 2007 (CET)Questo sito http://www.carmillaonline.com/archives/2007/09/002364.html riporta una diversa visione dell'esperienza di Biagi sotto il fascismo. La cosa è stata anche ripresa da http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=225&sez=120&id=22558 Sono visioni così antitetiche, che andrebbero chiarite.

--Boston98Volevo segnalare come anche una rivista di storia contemporanea,storia ribelle,dedichi un articolo al presunto passato resistente di biagi.Oltre a quello che è stato segnalato,dice che la resistenza di biagi durò dal giugno 1944 (data del suo ultimo articolo) fino al novembre dello stesso anno.Quindi non più di 6 mesi.In precedenza,segnala come biagi fosse stato beneficiario (a guerra già in corso) di un assegno per i giornalisti fedeli al regime.Questo,in tempi di scarsità.Mi sembra che avvalori la tesi di un biagi fascista fino a che l'aria non era cambiata.

Caso Biagi

La voce sul caso Biagi è stata completamente riscritta e ho cercato di restare NPOV ma comunque di evidenziare quello che successe dopo l'editto bulgaro e la soppressione del Fatto. Se credete che non sia neutrale sono disponibile a discuterci su. Ciao Caramella90 16:52, 13 gen 2007 (CET)

rimozione frase (perché?)

è stata rimossa questa frase:

Nel 2004 Il Fatto è stato nominato il miglior programma giornalistico realizzato nei cinquant'anni della Rai.

come mai? anche qui [1] viene confermata la notizia... si può ripristinare la frase? --cochrane 12:43, 23 apr 2007 (CEST)

E' assolutamente vero che Il Fatto è stato nominato il miglior programma...non so perchè l'hanno tolta forse censura?

E' stata rimessa, su wikiedia non esiste la censura (se non delle cazzate) --L'uomo in ammollo 15:26, 26 apr 2007 (CEST)

Nessun dubbio su eventuali censure, ovviamente. grazie per l'attenzione. --cochrane 09:08, 28 apr 2007 (CEST)

Ma censurate la discussione, in compenso. Vorrei sapere quando, da chi, in quale contesto il Fatto sarebbe stato insignito di questo riconoscimento. Nell'articolo dell'Espresso che si richiama non c'è scritto. Le cazzate bisogna soprattutto non scriverle, peraltro con pretesa di autoreferenzialità, caro Biopresto.

Inanzitutto dovresti firmare. Poi se ti ritieni vittima di censura rivolgiti ad un amministratore. Il premio a "Il Fatto" è stato conferito da una giuria di critici giornalisti in occasione dei cinquant'anni della Rai. Non per niente una cazzata! Caramella90 (msg) 20:22, 15 mag 2008 (CEST)

Ecco fatto, inserita la fonte. Caramella90 (msg) 20:40, 15 mag 2008 (CEST)

Intervista a Benigni

Il caso Biagi non è nato con l'intervista a Benigni o almeno di questo è convinto lo stesso Enzo Biagi che nel suo libro "Era ieri" definì quell'intervista come "la goccia che fece traboccare il vaso"...infatti non era tenuto a seguire la legge della par condicio in quanto il Fatto era una trasmissione giornalistica. La tensione fra Biagi e Berlusconi è iniziata dopo l'intevista concessa al Fatto da Marco Travaglio, che presentò il suo libro "L'odore dei soldi", reportage giornalistico sugli affari del Cavaliere, è stata poi accesa da un servizio sul libro "Una storia italiana" che Berlusconi inviò nel 2001 a tutti gli italiani e in cui ometteva parecchie cose personali come il divorzio, le accuse della magistratura, l'amicizia con Craxi e inventava dati fasulli sui risultati del suo governo nel 1994, infine l'intervista a Indro Montanelli, con cui il grande giornalista annunciò il suo voto per il centrosinistra, paragonando Berlusconi ad un virus per l'Italia.Caramella90 19:31, 27 apr 2007 (CEST)

Segnalazione

Ho tolto la parola 'indispettito' dal paragrafo sul caso Biagi. E' un riferimento ad uno stato d'animo, bisognerebbe chiedere a Enzo Biagi se fosse o meno indispettito dopo il 20 settembre 2002. Nella versione precedente l'indice accorpava nella biografia, origini, anni 50-60 e 70-80, lasciando fuori dalla biografia gli anni successivi. Ho quindi tolto il paragrafo biografia, lasciando i vari periodi.--82.55.143.246 01:47, 5 giu 2007 (CEST)

Critiche

Non so se è il caso di modificare il paragrafo riguardante le critiche, visto che le fonti sono assenti e le persone citate sono chiaramente di parte (Ferrara è un noto berlusconiano) oltre a non esprimere una critica basata su caratteritiche specifiche della professione di Biagi. Dovic

Ho sistemato la parte relativa alle critiche cancellando quelle prive di citazione e "sistemando" la grafica in maniera più gradevole. Non importa da chi proviene la fonte nè l'oggetto: ci sono e possono esser citate. Posso tranquillizzarti sul fatto che le tue perplessità le coglieranno moltissimi che leggeranno e IMHO non potranno che far solo bella figura a Biagi. Ognuno farà personalmente le proprie obiezioni, l'obiettivo del progetto è comunque quello di essere neutrale. Ciao. --Hanyell29 11:54, 5 nov 2007 (CET)

Avevo inserito giorni addietro un paio di {{citazione necessaria}}, ed onestamente credo debbano essere reinserite. Le critiche espresse da Ferrara e Craxi da dove sono state riprese? Qual è la fonte? --Caulfieldimmi tutto 09:12, 6 nov 2007 (CET)

Inoltre vorrei aggiungere che qualcuno ha scritto che la Rai non voleva fare dei dispiaceri a Berlusconi. Chiedo il permesso di cancellare questa parentesi perché, secondo me, non é neutrale.

Se c'è un paragrafo di "critiche", ci dovrebbe essere anche un paragrafo di "elogi"...ovviamente a base di citazioni verificate.--151.74.198.178 22:13, 12 nov 2007 (CET)

Non mi sembra che si usi così su Wikipedia.--Kaspo 22:27, 12 nov 2007 (CET)

Infatti Kaspo, come non si usano paragrafi con frasi di critiche messe una dopo l'altra su qualsivoglia personaggio, meglio integrare le critiche nel testo, ovviamente con un punto di vista obiettivo...altrimenti sarebbe facile prendere i "quote" di persone avverse e demolire chiunque.--151.74.198.178 22:56, 12 nov 2007 (CET)

Le critiche invece sono tenute separate. In questo modo prima uno legge la biografia neutrale poi le critiche e gli aspetti controversi.--Kaspo 23:04, 12 nov 2007 (CET)

"Alcuni critici letterari, accusano Biagi di essere ripetitivo." Secondo te una critica come questa, di seconda mano cioè riportata, dovrebbe essere eliminata dal paragrafo? Secondo me sì. Sugli aspetti controversi sono d'accordo con te, ma perché non metterli in prosa invece di usare i "quote"? Boh...--151.74.198.178 23:20, 12 nov 2007 (CET)

Ho eliminato parte delle critiche, erano ripetizioni di gran parte di quello scritto poche righe soprra.

Epoca

Visto che è una voce al centro dell'attenzione in questi giorni non procedo a questa modifica senza chiedere un parere: essendo morto nel 2007, leverei il parametro "Epoca2 = 2000" dal Template:Bio. --Moloch981 11:20, 6 nov 2007 (CET)

Io lo manterrei, essendo stato comunque, anche se per pochi anni, giornalista ancora autorevole del XXI secolo --Caulfieldimmi tutto 12:34, 6 nov 2007 (CET)

Per me 6 anni in un secolo non sono molti... La mia proposta mirava a non sovraffollare le categorie e a limitare il più possibile questi casi di "doppio inserimento". Sentiamo comunque altri pareri, se non siete d'accordo, pazienza. --Moloch981 16:03, 6 nov 2007 (CET)

Sono d'accordo con Caulfield. --Jaqen at lancaster 16:47, 6 nov 2007 (CET)

Foto

io non so bene dove reperirne una senza copyright quindi chiedo a voi, riuscite ad aggiungere una foto? --Karzac Fabio 14:48, 6 nov 2007 (CET)

Foto {{PD-Italia}} non riesco a trovarne.. Ho trovato una foto recente su Flickr, ma ha tutti i diritti riservati. Ho chiesto all'autore se la rilascia con una qualche Creative Commons.. vediamo.. --Jaqen at lancaster 18:57, 6 nov 2007 (CET)

Ho visto la foto che è stata inserita, ma se si risolve la questione dei diritti credo andrebbe modificata. Altrimenti sarebbe più opportuno cercarne un'altra, mi sembra abbastanza impropria... HansChristian (in vetrina) 21:09, 6 nov 2007 (CET)

Parli di questa? Puo' essere tranquillamente modificata. Non l'ho fatto io perche' su questo computer non ho programmi decenti per modificare immagini e non posso installarcene.. Ovviamenente non c'e' niente di male nel cercarne (anche) altre.. --Jaqen at lancaster 21:14, 6 nov 2007 (CET)

http://landofhopeanddreams.blog.kataweb.it/files/photos/uncategorized/2007/04/22/biagi.jpg, questa è presa dalla trasmissione tv, si può mettere ? --Karzac Fabio 00:58, 8 nov 2007 (CET)

Forse sarebbe interessante aggiungere un fotogramma nella seconda parte dell'articolo, relativa all'immagine quindi; per quanto riguarda l'immagine di apertura mi sembra vada bene adesso. ----HansChristian (in vetrina) 09:51, 8 nov 2007 (CET)

Purtroppo non si puo' caricare, leggete questo e questo. --Jaqen at lancaster 14:41, 8 nov 2007 (CET)

Editto bulgaro

In effetti, erano state ripetute due volte le informazioni relative alla cacciata di Biagi dalla Rai. Il paragrafo sarà anche lungo, ma riporta con dovizia di particolari, la lunga controversia fra il grande giornalista e la Rai che si concluse con la chiusura del contratto. Tuttavia non credo soffri di recentismo, l'editto bulgaro è un evento ormai chiuso nel passato che rappresenta una delle pagine di vergognose della storia italiana. Caramella90 20:23, 6 nov 2007 (CET)

Concordo. Il paragrafo è assai dettagliato e documentato. Forse l'avviso andrebbe rimosso.--Alezangrilli 12:13, 7 nov 2007 (CET)

Quella sezione e' eccessivamente lunga. Forse sarebbe meglio spostarla alla voce editto bulgaro. Lasciamo invece qui quello che Biagi ha fatto che di certo non e' poco ed invece e' riassunto in poche righe.--Kaspo 15:25, 7 nov 2007 (CET)

Kaspo si sbaglia e lo invito a leggere meglio la sezione: non si parla dell'editto bulgaro in generale, ma solo della controversia fra lui e la Rai, inziata dopo le dichiarazioni di Berlusconi e conclusasi con la sua cacciata. Forse più che una fusione, sarebbe più giusto creare una voce a parte tipo "Enzo Biagi/Editto bulgaro" Caramella90 18:52, 7 nov 2007 (CET)

A me pare che il paragrafo esageri con i particolari (in particolare con le dichiarazioni), e sia privo di fonti. Le citazioni virgolettate in particolare hanno assoluto bisogno di fonti: ho inserito "qualche" citazione necessaria. --Jaqen at lancaster 19:33, 7 nov 2007 (CET)

La sezione dedicata a Biagi nella voce Editto bulgaro in compenso è abbastanza scarna ... L'avviso secondo me va lasciato (finché non s modificano le cose) perché così sembra che l'evento più importante della sua vita siano quei 5 anni di esilio, così importanti da mettere in ombra gli altri 55 anni di attività ;) ---juanm- 23:03, 7 nov 2007 (CET)

Quoto Juanm.--Kaspo 23:10, 7 nov 2007 (CET)

Ho integrato la sezione nella voce Editto bulgaro lasciando poche righe qua. Resto però dell'idea che quella sezione è troppo lunga. Almeno le dichiarazioni andrebbero riassunte anziché riportarte integralmente.--Kaspo 03:34, 8 nov 2007 (CET)

Ho messo una citazione necessaria sul calo/aumento di ascolti del Fatto tra 2001 e 2002. Non mi sembra molto difficile citare una fonte che contenga questo semplice dato, e la voce ne verrebbe migliorata. Nel sito auditel i dati del 2001/2002 non ci sono, ho però trovato molti dati interessanti su questo sito alla sezione "Il caso Biagi". Può essere considerata una fonte attendibile?--Marcus89 (msg) 12:46, 5 mag 2008 (CEST)

Ho cancellato la notizia del presunto premio conferito alla trasmissione Il Fatto nel 2004, non essendoci alcun riferimento al contesto, al luogo e alla data (e magari anche all'ente conferente, perchè se si inseriscono, per esempio, valutazioni espresse da organi partitici si esce dall'ambito enciclopedico).

Titolo di studio

Ma è vero che non aveva neanche il diploma? Di certo so che non è laureato e che ha rifiutato una laurea honoris causa. --85.18.14.20 10:58, 9 nov 2007 (CET)

Nell'intervista concessa alle Iene ha detto di essersi diplomato e di aver ricevuto 2 lauree honoris causa., per quanto riguarda Emilio Fede, http://www.articolo21.info/rubrica.php?id=1109&table=rub_titolitg dove spiegaquel che ho scritto... --Ranma Saotome a morte dragonball!!! 14:21, 9 nov 2007 (CET)

Le fonti vanno riportante nella voce, non qui, ora riporto io.--Kaspo 14:23, 9 nov 2007 (CET)

Ha ricevuto la laurea honoris causa a Reggio Emilia. Controllate qui: http://tv.unimore.it/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=2 --Pebbles 19:48, 19 feb 2008 (CET)

Il Fatto

Perchè la voce è stata mutilata soprattutto in questa sezione? Caramella90 20:40, 10 nov 2007 (CET)

Biagi NON è una "Programa di Raiuno" :)

.. in calce alla pagina appare la categoria:Programmi di Raiuno, automaticamente messa dal template nel paragrafo de Il Fatto.

Visto che Biagi era una persona e non un programma, propongo di spostare template e info su Il Fatto in una voce apposita per la trasmissione, che tra l'altro mi sembra avere tutti i requisiti per essere enciclopedia. --Accurimbono 16:47, 11 nov 2007 (CET)

Corretto, procedi pure. --Uomo in ammollo 19:40, 12 nov 2007 (CET)

L'ho "Fatto" io --Uomo in ammollo 13:48, 13 nov 2007 (CET)

Allontanamento

Le tappe dell'allontanamento di Biagi sono già descritte dettagliatamente nella voce editto bulgaro, mi sembra inutile ripeterlo qui anche perchè su questo punto c'è già stata una discussione. Caramella90 (msg) 20:03, 4 mag 2008 (CEST)

Incongruenza tra questa voce e quella sull'editto bulgaro

La seguente citazione ansa: "Non sono stato buttato fuori, al contrario ho raggiunto di mia iniziativa un accordo pienamente soddisfacente che gratifica sotto tutti i profili, morali e materiali, i miei 41 anni dedicati alla Rai" è stata tolta dalla pagina sull'editto bulgaro, in quanto non si è riusciti a reperire il dato certo della sua esistenza (guardate anche la discussione a quella voce). Secondo me andrebbe tolta anche da qui, anche perché unica e contrastante con moltissime altre dichiarazioni fatte dallo stesso biagi, in cui invece si lamentava della sua uscita dalla rai. Che ne pensate? --Nanerottola (msg) 15:03, 12 mag 2008 (CEST)

nessuno mi ha risposto. Io nel frattempo ho eliminato la frase e aggiustato l'ultimo periodo in conseguenza dell'eliminazione. Copioincollo qui la frase eliminata, se si trova certezza della sua esistenza e se qualcuno la vuole inserire di nuovo:

Biagi all' Ansa del 3 gennaio 2003 : " Non sono stato buttato fuori, al contrario ho raggiunto di mia iniziativa un accordo pienamente soddisfacente che gratifica sotto tutti i profili, morali e materiali, i miei 41 anni dedicati alla Rai". --Nanerottola (msg) 11:25, 13 mag 2008 (CEST)

L'hanno rinserita. In effetti constrasta con quanto Biagi ha poi scritto su suoi libri, con la successiva tesi che sarebbe stato cacciato dalla Rai perchè dava fastidio a qualche politico...sembra quasi che Biagi abbia deciso ad un certo punto di dire "grazie e arrivederci"! In realtà è lo stato lo stesso giornalista ha precisare di aver fortemente voluto la chiusura del contratto, quando si è reso conto che la dirigenza Rai lo stava semplicemente prendendo in giro con i continui spostamenti del Fatto da una fascia oraria all'altra. Secondo Biagi, aver deciso ad un certo punto di stroncare il suo rapporto con la tv di Stato è stata una scelta di dignità e rispetto verso lui stesso. Certamente la dichiarazioen all'ansa messa in quel modo è totalmente fuori luogo, semmai l'aggiungerò alle critiche con la risposta di Biagi. Caramella90 (msg) 17:25, 13 mag 2008 (CEST)

Citazioni

Non sono molto d'accordo con l'inserimento di ben tre citazioni all'inizio della voce; sopratutto quella che riguarda l'editto bulgaro...mi sembra sbagliato limitare la carriera di Biagi a quell'episodio. Ciao Ayers (msg) 16:39, 30 giu 2008 (CEST)

Non mi sembra che la citazione riguardante l'editto bulgaro limiti la carriera di EB solo a quello spiacevole episodio ma che illustri invece piuttosto bene il modo in cui si è conclusa la sua carriera.Mi sembra anche che esprima con chiarezza lo stile mai polemico di EB. Secondo me non è da cassare

etrusko25

E' già presente nella sezione relativa all'editto bulgaro, non mi sembra intelligente ripeterlo anche all'inizio della voce; secondo me all'inizio stanno bene le altre due citazioni, tra cui quella famosissima sulla libertà. Ayers (msg) 16:09, 1 lug 2008 (CEST)

Citazioni

Forse puo' essere "inopportuno" perchè mai non "intelligente"?

Perchè è inutile ripetere la stessa dichiarazione due volte; Ayers (msg) 09:58, 2 lug 2008 (CEST)

Biagi e il Partito Socialista

E' lo stesso Enzo Biagi ha raccontare in "Era ieri" che all'epoca alcuni insunurano che il suo arrivo alla direzione del Tg1 fosse frutto di un accordo politico fra PSI e DC. Tuttavia non so se questo basta per togliere la "citazione necessaria". Aspetto chiarimenti. Grazie. Ayers (msg) 17:22, 15 lug 2008 (CEST)

Biagi e la P2

Nella voce P2 si sostiene che Enzo Biagi era fra i giornalisti che dovevano "essere censurati" e si prospetta un suo trasferimento nella lontana Argentina come corrispondente. Qualcuno conosce la fonte? Ayers (msg) 12:45, 9 set 2008 (CEST)

Fonte trovata. Ayers (msg) 18:37, 9 set 2008 (CEST)

TV Sorrisi e Canzoni

Biagi ha scritto su TV Sorrisi e Canzoni negli anni '80, quando rispondeva alle lettere dei lettori. Non dopo l'editto bulgaro. Questa menzogna circola insieme ad un'altra, ovvero che l'editore dei suoi ultimi libri era la Arnoldo Mondadori Editore, non è vero lui era legato alla RCS. Ayers (msg) 18:37, 3 nov 2008 (CET)

Ha scritto su Sorrisi e canzoni fino a poco prima di morire: ho letto personalmente gli ultimi articoli (l'ultima volta che la rubrica "Storie della vita" comparve fu nell'estate 2007). Invece la storia che pubblicava per Mondadori era un falso. Link di articoli 2003-2005 http://www.sorrisi.com/sorrisi/opinioni_1/news_opinioni_1.jsp

StefanoRR

Giornali con cui ha lavorato

Salve, non sarebbe meglio rimovuere la frase che elenca le riviste con cui Biagi ha collaborato negli ultimi anni? A me sinceramente sembra inutile. Ayers (msg) 18:10, 5 nov 2008 (CET)

Su questo sito è in vigore la censura?

Ho modificato la biografia di Enzo Biagi colmando una vistosa lacuna dall'anno 1940 al 1944. Ho inserito il suo passato fascista, ampiamente documentato, cosa da lui tranquillamente ammessa. Eppure qualcuno ha creduto opportuno nascondere questa verità. Vero che addossò alla nonna la colpa dell'iscrizione ai giovani balilla, ma non credo che la nonna l'abbia inscritto anche ai GUF. Bisogna ammettere che probabilmente anch'io nascendo nel 1920 sarei stato fascista, salvo poi cambiare idea. Cosa che ha fatto anche Biagi, seppure fuori tempo massimo. Quindi dov'è il problema a scrivere la verità? E che abbia scritto contro il popolo ebreo è pure una innegabile verità. Possibile che ci sia ancora gente che campa di menzogne? Il muro di Berlino è caduto da 20 anni. Alcune teste, a quanto sembra, sono ancora piene di malta. Spero che questo sito continui ad essere garante della verità e non si presti a propagande ideologiche o confessionali.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Flaber (discussioni · contributi).

La tua modifica era scritta in stile non enciclopedico, direi da "teoria del complotto", es. Contrariamente a quando è dato credere.... Inoltre mancavano fonti e si dilungava su fatti di rilevanza nulla o quasi nulla. --Jaqen [...] 19:33, 29 mar 2009 (CEST)

Dalla scarna biografia risulti trentino, come me. Normalmente mi vanto della mia origine e delle mie genti, ma le tue considerazioni mi lasciano molto perplesso. Sembra che per salvare la forma tu sia disposto a sacrificare la sostanza. Proverò a riformulare il testo, sperando che la tua trasparenza riesca comunque a fermare il concetto. Flavio Berlanda

PS: Le interviste ai giornali e alle tv locali le rilasciavo prima della tua nascita.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.16.57.126 (discussioni · contributi) 17:55, 9 apr 2009 (CEST).

Noto che invece di rispondere nel merito alle mie obiezioni sul testo che hai scritto (stile non enciclopedico, mancanza di fonti, irrilevanza) tenti di personalizzare la questione. Personalmente comunque non ritengo che l'età sia un merito o un demerito.

Chiaramente ho anche io opinioni, ma non credo si possa dire che sono qui a fare propaganda (sono stato accusato di tutto e del contrario di tutto, per cui tendo a credere di riuscire ad essere abbastanza neutrale). D'altronde tieni conto che il punto di vista per cui fascismo e comunismo sono uguali può essere condivisibile o meno, ma non è un punto di vista neutrale: editare sulla base di questo punto di vista (ribadisco, rispettabilissimo) può portare ad una violazione del secondo pilastro. --Jaqen [...] 19:18, 9 apr 2009 (CEST)

Girando nel sito ho trovato questo testo senza censure:

Nel 2008 è al centro di alcune polemiche che riguardano Silvio Berlusconi. Quest'ultimo infatti le avrebbe assegnato un incarico pubblico grazie ad una relazione che all'epoca esisteva tra l'allora Presidente del Consiglio e l'annunciatrice.

Chiedo se è da considerare "stile non enciclopedico, mancanza di fonti, irrilevanza" oppure se "avrebbe" non ha la stessa valenza di "Contrariamente a quando è dato credere...". Eventualmente riposterò il testo iniziando con "avrebbe". Spero non ci saranno altre obiezioni.

Del resto, detto tra noi, Biagi è stato un fior di fascista. Perché nasconderlo? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.52.17.39 (discussioni · contributi).

Mi pare che chiamare "fior di fascista" uno nato nel 1920 sia segno di un certo astio nei confronti del personaggio in questione. No? --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 11:21, 1 mag 2009 (CEST)

Ho atteso invano una replica di Jaqen. Si è forse accorto che usa pesi e misure diversi? Complimenti alla sia imparzialità!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Flaber (discussioni · contributi) 27 mag 2009 (CEST).

Grazie. A parte che aveva già replicato Marcel Bergeret, nella voce da cui hai tratto quella frase le fonti ci sono, e c'erano anche quando hai scritto qua sopra, per cui il discorso che facevi non aveva senso. Forse è per quello che non ti avevo risposto.

"Avrebbe" ovviamente non è uguale a "Contrariamente a quando è dato credere". Non ho mai detto che il passo che volevi inserire fosse in toto irrilevante, ma che "si dilungava su fatti di rilevanza nulla o quasi nulla". Saluti --Jaqen [...] 13:10, 27 mag 2009 (CEST)

Certamente è irrilevante che Biagi abbia scritto degli articoli antisemiti e che abbia fatto ottime recensioni ai film della propaganda hitleriana. Fontamentale invece inserire: "Enzo Biagi ha scritto il soggetto di una storia Disney Topolino e la memoria futura, pubblicata su Topolino 2125 del 20 agosto 1996" Queste sono le cose importanti che dobbiamo ricordare di Biagi. Puoi girarla in tutte la maniere, ma dai tuoi scritti traspare solo un condizionamento pregiudiziale. Tutto ciò che non incensa Biagi è da togliere. Ho intenzione di riportare nel mio sito ed in tutti i blog su cui scrivo l'obiettività e la neutralita di Wikipedia citando questo caso. Flavio Berlanda - Bologna

Non hai la benchè minima prova che Biagi ha (abbia) scritto articoli a favore del nazismo. Per favore finiscila di calunniare un uomo libero che ha pagato di persona il prezzo della sua libertà. Questa voce è attendibilissima, dopo la sua morte è stata citata e riportata praticamente da molti quotidiani e telegiornali italiani, di qualsiasi colore politico a conferma della sua neutralità. Ayers (msg) 16:17, 28 mag 2009 (CEST)

Per Marcel Bergeret. E' vero, chiamar fior di fascista Biagi è una offesa ai veri fascisti che a torto o a ragione hanno portato avanti la loro idea fino anche alla morte. Biagi no. Biagi ha sfruttato per anni tutti i privilegi che gli derivavano dall'appoggiare il regime con parole ed opere fino alla metà del 1944. A quel tempo era già sposato, maturo e ben consapevole di ciò che faceva. Nato nel 1920, era maggiorenne da un po'. Solo dopo la caduta di Roma e lo sbarco in Normandia (giugno 1944), quando ha capito che chi lo foraggiava stava cadendo, si è dato alla macchia. E cioè è andato in montagna in una specie di villeggiatura, dove non ha sparato un colpo, e dopo 9 mesi è sceso indossando una camicia americana come vincitore.

Per Ayers. Biagi ha pagato di persona che cosa? Il prezzo della sua libertà? Queste sono baggianate. Lui ha sempre seguito il suo tornaconto e si è sempre venduto a chi pagava di più. Più che le prove, qui manca la cultura. E' evidente che stai parlando senza conoscere. Forse faresti meglio ad informarti prima di affermare delle fesserie. Leggi: Il 23 agosto 1941, sul periodico “L’assalto”, Biagi invocò “un'opera di purificazione indispensabile specialmente nelle maggiori città dell'Italia settentrionale e centrale (Roma, dove ci sono ancora troppi ebrei, compresa)”. Su “L’assalto” dell’8 ottobre 1941 scrive una recensione entusiastica del famigerato film della propaganda nazista “Sus l’ebreo”, una pellicola finanziata da Goring per giustificare il disegno sterminatore di Hitler e dei nazisti. Questi scritti mostrano la sua personale avversione nei confronti del popolo ebreo. Se sei interessato a conoscere altre "opere" del nostro "partigiano", ti posso inviare i testi completi.

Per concludere, è vero che nutro un certo astio per questo e per personaggi simili. I parassiti come lui infangano la memoria di persone come mio padre che non è stato un partigiano dell'ultima ora, saltato sul carro del vincitore a guerra finita, ma si è schierato contro il fascismo fin dall'inizio, tant'è vero che è stato condannato al confino politico.

Capito saccenti? Flavio Berlanda - Bologna

Ora che ti sei sfogato va meglio? Immagino comprenderai che certe frasi e espressioni non possono essere tollerate né in una voce di Wikipedia né nella sua pagina di discussione --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 15:46, 29 mag 2009 (CEST)

Provo a rispondere ai tuoi insulti con argomentazioni:

Biagi è diventato partigiano fra il dicembre del '43 e il gennaio del '44. Dopo l'8 settembre aveva lasciato Bologna per sfuggire ai rastrellamenti tedeschi, infine ottenuta un'indicazione di un passaggio di una banda partigiana di "Giustizia e Libertà" si unito a loro. Capito le date? dicembre '43 - gennaio '44. Quindi prima dello sbarco in Normandia. A dimostrazione c'è un documento dell'Esercito Italiano che ha riconosciuto la sua partecipazione alla lotta di liberazione e le testimonianze dei suoi compagni partigiani.

Biagi non ha mai pagato il prezzo della sua libertà? Si è sempre venduto al più potente? E spiegami un po' come mai nel 2001 non si è schierato col più potente ovvero Silvio Berlusconi? E come mai invece di vendersi si è fatto persino cacciare in quella maniera dalla Rai (e non tirarmi fuori la storia della liquidazione...certe umiliazioni non hanno prezzo e poi la sua liquidazione -che comprendeva quarant'anni di lavoro- era meno di quello che guadagna Bruno Vespa)?

Posti solo chiacchere. Dove sono le fonti di questi articoli antisemiti. Da dove vengono? Dove gli hai trovati? Pensi davvero che basta la parola di una persona che nutre astio e rancore nei confronti di Enzo Biagi?

Ayers (msg) 15:57, 29 mag 2009 (CEST)

P.S. La cosa che non capisco è perché tanto rancore nei confronti del povero Biagi...ma che ti ha fatto di male?

Scusa, ma le righe le leggi tutte o le alterni. Sopra ci sono date, nome del giornale e testi virgolettati. Vuoi la copia originale? Dove è scritto che è diventato partigiano tra il dicembre '43 e il gennaio '44? Le tue fonti non hanno nessuna certificazione. Vuoi contestare anche le sue parole? Intervista su Il Dito nell’Occhio, Interviste coi contemporanei, di Roberto Gervaso, ed. Rusconi, 1977, pag. 63: ” Domanda: Sei stato fascista? Risposta: Sì, dall’infanzia, quando mia nonna, dovendo iscrivere qualcuno ai balilla, iscrisse me. - D: Sei stato anche avanguardista? R: Sì, e pure gufino.” [Gufino significa iscritto ai G.U.F. = Gruppi Universitari Fascisti] - D: Perché tanti intellettuali a sinistra? R: E' un vecchio vizio: gl'italiani si son sempre precipitati in soccorso del vincitore." Non credi neanche a quello che ha detto proprio lui? Anche un articolo, apparso sul Corriere dell'Emilia del 23 aprile 1945, lo conferma con le parole dello stesso Biagi che scrive: " ...Non amo il mare, per la memoria dell´infanzia. Soffrivo di tonsillite molto spesso d´inverno, e mi mandarono a una colonia marina della Decima Legio, che era poi il fascismo bolognese. Era la prima volta che uscivo dalla famiglia e sentivo il peso della lontananza. Non sapevo e non so nuotare. Venne a trovarmi mio padre e ci sedemmo dietro un capanno..... ma non vedevo l´ora che quella cura finisse per potermene andare nel villaggio sull’Appennino dove sono nato. Io mi occupavo di cinema, e vinsi i prelittoriali della critica del Guf di Bologna, battendo ingiustamente il mio amico Adriano Magli, che era più bravo e più serio di me, ma io me la cavavo con qualche battuta. Nel periodo liceale la nuova passione viene alimentata dall’attività del Cineguf, la sezione cinematografica dei Gruppi Universitari Fascisti, gestita allora da Carlo Doglio. Scrivevo di film sull´´Assalto´, organo della Decima Legio con Guido Aristarco che stava a Ferrara al ´Corriere Padano´. Anche Biagi dice il falso? Un documento del Minculpop datato 20 gennaio 1944 riporta il nome di Biagi. Nello stesso periodo al Resto del Carlino il Minculpop inviò 70mila e 500 lire da distribuire ai giornalisti «sfollati o dissestati» da incursioni nemiche (gli Alleati) e a Biagi rag. Enzo spettarono ben 3mila lire, segno di indubbia considerazione (allora si cantava "se potessi avere mille lire al mese). Secondo te anche queste sono tutte falsità? E allora: "In virtù della parentela con il cugino Bruno Biagi - potente ras fascista, deputato dal '34, presidente della Commissione industria della Camera dei fasci e dell'Istituto nazionale fascista della previdenza sociale, poi sottosegretario alle Corporazioni -, Enzo Marco (così firmava all'inizio i suoi articoli) scriveva già diciassettenne sull'Avvenire d'Italia e su L'Assalto, «organo della federazione dei fasci di combattimento di Bologna», e in seguito su Il Resto del Carlino, dove divenne professionista nel giugno del '42, quotidiano che per razzismo e fanatismo non era da meno e che fu diretto a partire dal 16 settembre del '43 proprio da ******o Pini. Partecipò anche a Primato, la rivista di Giuseppe Bottai, il ministro delle leggi razziali, che «ha sempre stimato» e nei confronti del quale ha pubblicamente confessato il proprio «dovere di gratitudine» (Enzo Biagi, Ma che tempi, Rizzoli, Milano 1998, p. 43), una di quelle «camicie nere ma teste libere» di cui serba affascinato ricordo (Id., Scusate, dimenticavo, BUR, Milano 1997, p. 12). L'Assalto - «giornale della federazione fascista, dove poi ognuno scriveva quello che voleva» (Id., Ero partito da Bologna piangendo, in Bologna incontri, XIII, 5, maggio 1982, p. 6) - si distinse sin dal luglio del '38 per la violenza della campagna antisemita, condotta settimanalmente sulla pelle degli ebrei bolognesi e non solo - per esempio invocò con urgenza profetica un'«opera di purificazione indispensabile specialmente nelle maggiori città dell'Italia settentrionale e centrale (Roma, dove ci sono ancora troppi ebrei, compresa)» (23 agosto 1941) - e dal giugno del '40 per il «tono forsennatamente fascista e bellicoso» (Nazario Sauro Onofri, I giornali bolognesi nel ventennio fascista, Moderna, Bologna 1972, p.159). Ovviamente non posso trascrivere qui tutti gli articoli antisemiti e filofascisti di Biagi. Ha scritto molto e ci vorrebbe un sito apposta. Se credi mi mandi il tuo indirizzo e te li recapito direttamente. Sai un po' di apertura mentale non guasta mai. Vedi, io non sto dicendo che Biagi ha fatto male, sono affari suoi. Ciò che non sopporto è l'ipocrisia di chi vuol apparire ciò che non è e soprattutto vuol dare indegnamente lezioni di vita agli altri. Metti il cuore in pace, era un fascista convinto come milioni di altri italiani che poi sono saltati sul carro del vincitore. Come Dario Fo, come Giorgio Bocca, come Scalfari e come tanti altri che oggi proclamano il loro antifascismo e che sono solo degli immensi ipocriti. Perché ce l'ho con lui? Come ti ho già detto, mio padre è stato un vero antifascista e non sopporto che persone come queste vengano messe sullo stesso piano. Flavio Berlanda - Bologna PS: Gradirei sapere quali sono "certe frasi e espressioni non possono essere tollerate". Io riporto testi pubblicati su libri in vendita al pubblico, non editoriali dell'Unità. Attendo chiarimenti per sapermi regolare.

Guarda che durante il ventennio fascista non si poteva scegliere: l'iscrizione alle organizzazioni del partito: lo sai che ai GUF erano iscritti anche Pier Paolo Pasolini e Indro Montanelli?

Comunque qui c'è un comincato dell'Associazione Partigiani:

http://viceversa.megablog.it/item/in-memoria-di-enzo-biagi-partigiano/category/ora%20e%20sempre%20resistenza

E qui c'è ne un altro, che precisa: "Aveva cominciato, ancora ragazzino, la professione (anzi il “mestiere”, come preferiva dire), al Resto del Carlino. L’aveva interrotta nel momento delle scelte, quando era entrato a far parte della Divisione partigiana “Bologna” di “Giustizia e Liberta”." Capito? Il "momento delle scelte" e quindi non di certo dopo la caduta di Roma http://www.anpi.rimini.it/notizie.php?id=32

In questa biografia addirittura la partecipazione alla Resistenza è "subito dopo l'8 settembre". http://www.windoweb.it/guida/letteratura/biografia_enzo_biagi.htm Come conferma questo blog: http://www.controcorrentesatirica.com/biagibiografia.php E infine ha aderito alla Resistenza dopo l'8 settembre anche per in questo articolo del Corriere della Sera: http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_02/biagi_biografia.shtml

Mi sembra di aver portato fonti sufficenti a differenza delle tue chiacchere.

Riguardo a questi presunti articoli antisemiti (tu non hai portato ancora nessuna fonte pubblica che tutti possono controllare) vorrei soltanto farti sapere che Biagi ha un genero e una nipotina ebrei. E su "Era ieri" ha scritto una bellissima riflessione sulla follia nazista, dichiarando che ogni volta che sente parlare della Shoah pensa alla sua nipotina che se fosse nata molti anni prima sarebbe stata inghiottita nel nulla solo per la sua razza. Quindi porta un minimo rispetto se non a Biagi, almeno alla sua famiglia e controllati prima di accusare qualcuno di antisemitismo. Se vuoi il mio parere, penso che finché non porti fonti consultabili da tutti e non solo da te o da chi ti da la sua posta elettronica, le tue frasi non dovranno essere pubblicate. Ayers (msg) 15:50, 30 mag 2009 (CEST)

Un senso a questa frase

Nel corso del 2002 i rapporti con Berlusconi si deteriorarono sempre più' a causa della pregiudiziale morale che per Biagi era imprescindibile infatti, a proposito disse: «uno che fa battute come quella di Berlusconi dimostra che, nonostante si alzi i tacchi, non è all’altezza. Un presidente del Consiglio che ha conti aperti con la giustizia avrebbe dovuto avere la decenza di sbrigare prima le sue pratiche legali e poi proporsi come guida del Paese . (Il Fatto, 8 aprile 2002)»

A che serve tenere questa citazione nella parte relativa dell'editto bulgaro, completamente scardinata dal resto della pagina? Ayers (msg) 18:55, 22 ott 2009 (CEST)

Faccio presente che la parte è titolata "Il fatto e l'editto bulgaro", quindi non riguarda solo la seconda parte (dell'editto) ma anche come è ovvio primariamente la funzione di critica morale de "Il Fatto" (rubrica televisiva che è stata al centro della contesa, e poi punto di discussione). Salvo la enuciazione delle circostanze dell'"editto bulgaro", pressochè la totalità del paragrafo riguarda le contese e relative citazioni, quindi è ben attinente.scarlin2 20:42, 7 ago 2010 (CEST)

Critiche

Ho eliminato le ultime righe, dato che così come sono risultano incomprensibili, sono scollegate, probabilmente fanno parte si un settore rimosso di cui costituiscono residuo. scarlin2 20:43, 7 ago 2010 (CEST)

Sito de "Il Fatto"

Qualcuno conferma che su www.ilfatto.rai.it (riportato tra i collegamenti esterni) appare solo una pagina bianca?

Dante e Biagi

Di primo acchito, vedendo la lunghezza, le innumerevoli sottovoci, i titoli, le lodi, i dettagli, i detti memorabili, ecc., credevo di essere incappato non nella voce di un noto giornalista, ma in quella di Dante Alighieri --93.148.10.125 (msg) 21:38, 13 gen 2013 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enzo Biagi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130617065039/http://www.riccioneteatro.it/content/19591950-le-affermazioni-di-tullio-pinelli-enzo-biagi-luigi-squarzina per http://www.riccioneteatro.it/content/19591950-le-affermazioni-di-tullio-pinelli-enzo-biagi-luigi-squarzina

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:03, 30 nov 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enzo Biagi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110523235300/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200711articoli/27355girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200711articoli/27355girata.asp

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:43, 3 mar 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enzo Biagi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120917005517/http://www.icviaorrea.net/default.asp per http://www.icviaorrea.net/default.asp

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:44, 1 set 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Enzo Biagi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071109071727/http://www.radioradicale.it/il-ricordo-di-enzo-biagi-attraverso-documenti-darchivio per http://www.radioradicale.it/il-ricordo-di-enzo-biagi-attraverso-documenti-darchivio
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130417174519/http://www.enzobiagipianaccio.it/premi-enzo-biagi-2013/ per http://www.enzobiagipianaccio.it/premi-enzo-biagi-2013/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:11, 10 apr 2019 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://archive.today/20200311214843/https://www.comune.medicina.bo.it/eventi/festa-della-scuola-primaria-di-villa-fontana-enzo-biagi/ per https://www.comune.medicina.bo.it/eventi/festa-della-scuola-primaria-di-villa-fontana-enzo-biagi/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110715163006/http://www.recensioni-libri.com/enzo-biagi-cronista-e-coscienza-xx-secolo/ per http://www.recensioni-libri.com/enzo-biagi-cronista-e-coscienza-xx-secolo/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:00, 4 giu 2020 (CEST)