Discussione:Elton John

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Su questo articolo[modifica wikitesto]

Su questo articolo prima era scritto "Elton John è un cantante inglese" e allora posso capire che era proposto per la cancellazione, ma adesso con le cose aggiunte potrebbe passare a "stub"...alla fine,in giro per Wikipedia ci sono stub molto meno completi,spesso di 2-3 righi su argomenti che ne richiederebbero molti di più. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.61.42.33 (discussioni · contributi) 09:31, 10 set 2005‎ (CEST).[rispondi]

Titoli di Elton John[modifica wikitesto]

Com'è possibile che non ci sia nemmeno un riferimento al fatto che se Elton John è un personaggio di tale spessore lo si deve principalmente al fatto che ha studiato musica nel più importante conservatorio inglese... Come dire, è un dottore in musica, laureato nel miglior ateneo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.133.117.123 (discussioni · contributi) 16:29, 3 ago 2007‎ (CEST).[rispondi]

Beh, ho cambiato[modifica wikitesto]

Beh, ho cambiato la data di nascita: Elton John nato nel 1957 non si poteva leggere! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.97.196.187 (discussioni · contributi) 13:08, 26 nov 2007‎ (CET).[rispondi]

Ripristino[modifica wikitesto]

Ripristino l'intestazione "Il grandioso successo come rockstar": Elton aveva già avuto successo alcuni anni prima, con album come Elton John, Tumbleweed Connection e Madman Across the Water e singoli come Your Song e Tiny Dancer; invece, dal 1972 in poi esplose come rockstar internazionale. --Pierluca91 (msg) 20:07, 25 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Sposato con una donna??[modifica wikitesto]

Elton è sposato con un uomo!--93.144.94.52 (msg) 21:23, 26 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Sì, ma nel 1984 é stato sposato, e per tre anni, con la tedesca Renate Blauel --Pierluca91 (msg) 17:53, 8 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Symphonic prog rock[modifica wikitesto]

Ripristino nuovamente l'inserimento di questo genere musicale, che é fondamentale ed influenza tutta la primissima carriera di Elton John (basti dare uno sguardo ai brani di album come Elton John e Madman Across the Water, anche nella Wiki inglese). Cos'é l'AM pop? --Pierluca91 (msg) 23:10, 11 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Che questo genere musicale sia "fondamentale ed influenza tutta la primissima carriera di Elton John" è un bel punto di vista, perchè fino ad ora non ho visto alcuna enciclopedia o fonte autorevole che lo dica esplicitamente. Questa fonte non credo possa essere data come autorevole. Ricordo inoltre che lo stesso articolo piano rock "non riporta fonti o riferimenti", e non è poco. Quindi per ora, lo stesso genere piano rock in wikipedia è di dubbia esistenza.
La wiki inglese può dire quello che vuole. La wiki inglese, come tutte le altre, non fungono ne da fonte ne da conferma per le informazioni inserite nella nostra. Questo perchè chiunque può accedere a qualsiasi wikipedia è scrivere quello che gli pare secondo punti di vista, e spesso può capitare che passi anche inosservato nonostante esista un regolamente che lo impedisce. Non si fa fede a quello che scrive en.wiki, ma semmai alle fonti che utlizza en.wiki (comunque bisogna verificare se autorevoli).
Nel template l'oridine dei generi viene cambiato a piacimento, e vengono ingnorati alcuni generi confermati dalla stessa fonte, solo perchè a qualcuno non vanno bene (es AM pop).
La fonte usata per confermare il symphonic rock non è enciclopedica. Si tratta di allexperts.com, un sito brutta copia di wikipedia come ce ne sono tanti, dove però ovviamente non vige un regolamento che impedisce le ricerche originali. Quindi chiunque può iscriversi al sito e scrivere un bell'articolo su qualsiasi cosa, senza che nessuno chieda di confermare quelle informazioni. Guardacaso in quel testo non esiste alcun paragrafo dedicato alle fonti. Perciò per ora, il symphonic rock (non il symphonic progressive rock, che è un titolo inventato), non potrebbe rimanere.

Credo proprio che una fonte amatoriale non possa essere paragonata ad un sito/enciclopedia musicale quale allmusic, dove ne il symphonic prog rock, e neanche il piano rock sono contemplati. C'è da dire che se allmusic non utilizza certi termini non significa che non possano esistere convenzionalmente, ma è anche vero che certe fonti utilizzate non mi sembrano proprio enciclopediche. Una cosa è confermare con una fonte autorevole un certo genere, un'altra è cercare da qualsiasi parte un testo che citi il genere pur di farcelo stare dentro. Pochi giorni fa ho proprio aperto una discussione nell'articolo symphonic progressive rock, proprio perchè il nome dell'articolo è letteralmente inventato, e la storia del genere in ugual modo.

Cos'é l'AM pop?

L'AM pop è un genere musicale, o comunque un'etichetta, che, al contrario di un certo piano rock e symphonic prog rock, può vantare un articolo dettagliato (o forse più di uno) presente in un'enciclopedia musicale, dal quale volendo si possono trarre informazioni per comporre un testo enciclopedico in wiki. Pertanto, in questo senso, l'AM pop è un genere che merita di stare nel template più di certi altri. Prima di annullare certe modifiche è bene chiedersi il perchè. Il compito di tutti gli utenti è tutelare il sito impedendo che venga assalito da ricerche originali, la peggiore minaccia.--Lollus (msg) 20:37, 13 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Mah, mi sembra esagerato mettere in in dubbio un genere musicale come il piano rock solo perchè non è citato su allmusic (che per quanto mi riguarda non è infallibile, ed anzi definendo un brano come Your Song "un misto di country, soul, folk, e jazz, con un pò di R&B nel ritornello" è da corte marziale, e non è semplicemente una mia opinione personale, visto che in molti libri e biografie, come Elton: the Biography di David Buckley o dell'omonimo libro di Philip Norman, si parla del suo capolavoro pop per eccellenza; inoltre, nella pagina su Elton ci sono alcuni errori, non ultimi anni sbagliati per album e singoli): tra l'altro, è un genere menzionato in opere come il già citato Elton: the Biography (dove si parla di Elton e della novità che ha portato proseguendo l'opera di artisti come Little Richard e Jerry Lee Lewis), e anche da Billy Joel, che sulla rivista Rolling Stone nel 2004, in occasione della descrizione di Elton per i 100 artisti più grandi di tutti i tempi, parla di un piano-based rock oltre al rock'n'roll. E anche su Internet, sebbene nella maggior parte dei casi non venga effettivamente menzionato su siti autorevoli, è presentissimo. Quindi, il fatto che esista come genere musicale non credo che possa essere messo in dubbio: è solo da definire, dato che manca un'interpretazione univoca e completa. Per quanto riguarda il symphonic rock, c'è una bella sezione nella pagina progressive rock, con tanto di artisti e fonti. Tra l'altro, la pagina wiki in questione è addrittura in vetrina. Ma c'è di più: in moltissime recensioni, autorevoli almeno quanto allmusic guide, si parla per l'album Elton John, ad esempio, di orchestrazioni barocche e accompagnamenti imponenti di sezioni d'archi, una delle caratteristiche fondamentali del genere e dell'album. Lo stesso dicasi per Madman Across the Water: e album rock con sonorità classiche e orchestrazioni rientrano perfettamente nell'ambito del genere. Anche su allmusic viene citato il genere progressive, confermando il fatto che Elton vi ci sia cimentato. Infine, per quel che riguarda l'AM pop, l'ho omesso semplicemente perchè non è menzionato da nessuna parte (tranne che su allmusic), nè ne avevo mai sentito parlare: adesso che so cos'é, però, lo lascio nel template (soprattutto perchè lo conoscevo, ma sotto altri nomi). E' vero che Wikipedia va tutelata dalle ricerche originali; ma è anche vero che non bisogna buttarsi a pesce su siti considerati universalmente attendibili dalla maggioranza, poi magari smentiti tacitamente da libri autorevoli ma sconosciuti perchè non presenti su Internet--Pierluca91 (msg) 23:14, 13 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Attenzione, non ho messo in dubbio l'esistenza del genere piano rock, dico solo che attualmente l'articolo sul genere è una ricerca originale, e le fonti per confermare il genere nei confronti di Elton john non erano troppo attendibili. Non ho mai messo in dubbio si trattasse di piano rock, tantomeno di symphonic e progressive, ma ciò non conta, perchè finchè non c'è qualche documento autorevole che lo conferma, rimane una mia o una tua opinione.

allmusic, che per quanto mi riguarda non è infallibile, ed anzi definendo un brano come Your Song "un misto di country, soul, folk, e jazz, con un pò di R&B nel ritornello" è da corte marziale, e e non è semplicemente una mia opinione personale, visto che in molti libri e biografie, come Elton: the Biography di David Buckley o dell'omonimo libro di Philip Norman, si parla del suo capolavoro pop per eccellenza

Beh, con tutto il rispetto ma su allmusic lavorano musicologi, noi siamo solo amatori, non abbiamo certo le competenze per riconoscere e commentare se il loro lavoro è giusto o sbagliato. Anzi, citando tutti questi generi, danno ulteriormente conferma delle loro competenze, visto che c'è una bella differenza tra trovare tutte le sfumature nello stile di un brano, e piazzarci su un genericissimo pop come fa il libro che hai citato. Per la cronaca citare il genere pop non esclude non si possa trattare anche di country, soul, folk, e jazz, R&B, visto che il termine pop può essere applicato a tutta la musica popolare che va dal rock, al R&B/soul, al country ecc. Questo quindi fa notare quali siano le differenze tra un enciclopedia che parla di musica, ed una biografia che di generi musicali sinceramente non dovrebbe neanche trattare.

Che il Rolling Stone parli di "piano-based rock" non è assolutamente una conferma che si tratti di quel genere. In quel caso il recensore non cita un'etichetta esistente, dice semplicemente che si tratta di "un rock su una base di pianoforte".

E anche su Internet, sebbene nella maggior parte dei casi non venga effettivamente menzionato su siti autorevoli, è presentissimo.

Questo non significa niente, i siti amatoriali rimangono tali e non danno conferma dell'esistenza di un genere musicale. Comuque ribadisco non è il caso di piano rock che posso credere esista.

Per quanto riguarda il symphonic rock, c'è una bella sezione nella pagina progressive rock, con tanto di artisti e fonti. Tra l'altro, la pagina wiki in questione è addrittura in vetrina.

Sarà pure in vetrina ma, almeno per quanto riguarda il paragrafo sul symphonic rock siamo sempre la. Come già ho detto nella pagina di discussione: "Le fonti utilizzate nell'articolo non sono state usate per confermare la storia e le caratteristiche del genere in quesione, ma fanno riferimento ad alcuni commenti su alcune band che farebbero parte del genere".

Ma c'è di più: in moltissime recensioni, autorevoli almeno quanto allmusic guide, si parla per l'album Elton John, ad esempio, di orchestrazioni barocche e accompagnamenti imponenti di sezioni d'archi, una delle caratteristiche fondamentali del genere e dell'album. Lo stesso dicasi per Madman Across the Water: e album rock con sonorità classiche e orchestrazioni rientrano perfettamente nell'ambito del genere.

I tuoi esempi non centrano. Anche se le fonti ci girano attorno, non confermano esplicitamente quello che vuoi intendere. Anche se le orchestrazioni barocche e accompagnamenti imponenti di sezioni d'archi che rientrano perfettamente nell'ambito del genere, finchè non viene dichiarato esplicitamente, è come niente.--Lollus (msg) 01:54, 14 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Ma effettivamente non hai torto affermando la mancanza di fonti che dichiarino esplicitamente l'appartenenza di Elton a tale genere (che comunque esiste, ma non è specificato). La mia intenzione, conoscendo Elton & opere da moltissimi anni ormai, era quella di dimostrare che si sia cimentato anche nel in quel genere, e con ottimi risultati anche. Il problema, ora che me ne rendo conto, è proprio il girarci attorno delle fonti più attendibili. Infatti, non ho ripristinato il symponic rock nel template proprio per questo motivo, però credo che il prog possa andar bene, visto che è citato su allmusic. --Pierluca91 (msg) 12:19, 14 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Essendo il symphonic un sottogenere del prog, ed essere il prog praticamente confermato (dico praticamente perchè non è inserito nella sezione dei generi, ma solo citato come influenza nella bio), allora quest'ultimo genere può rientrarci senza problemi. Per piano rock e symphonic, non metto in dubbio che l'artista abbia trattato anche i generi in questione, ma ribadisco che trovare una, o meglio più fonti che lo confermino è prioritario. Ed iniziare dall'enciclopedicizzazione degli articoli su questi generi non sarebbe una cattiva idea.--Lollus (msg) 12:35, 16 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Citazioni all'inizio[modifica wikitesto]

Ma non si è un po' esagerato con tutte quelle citazioni all'inizio dell'articolo? Ma a che servono? --Romero (msg) 14:03, 12 set 2009 (CEST)[rispondi]

Ne elimino qualcuna --Pierluca91 (msg) 14:17, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]

Sezione concerti italiani[modifica wikitesto]

Non è un po' troppo localistico fare una sezione sui concerti e le tappe italiane? Secondo me sarebbe da eliminare una sezione così, e allora perchè non parlare delle tappe in altri Paesi? LilTrilly (msg) 13:57, 29 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Secondo me è interessante ed enciclopedico, perché riguarda un aspetto importante della carriera live di Elton, anche se abbastanza ignorato internazionalmente proprio per la sua ristrettezza geografica (ma sulla Wiki italiana dovrebbe essere appropriato, altrimenti non avrebbe senso citare le cover italiane e si dovrebbero citare quelle di tutti i Paesi del mondo). Secondo me si potrebbe fare una pagina con tutti i tour effettuati da Elton dal 1970 ad oggi, con relative date. Pierluca91 (msg) 23:59, 30 lug 2010 (CEST)[rispondi]

D'accordo, molto interessante. Lo dicevo per il fatto che altre volte mi è capitato di vedere nelle pagine di altri cantanti discussioni sul fatto che si parlasse solo dell'Italia. Comunque si sarebbe importante citare tutti i tour, dato che anche per altri cantanti ci sono le relative pagine. LilTrilly (msg) 14:42, 31 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Ok, me ne occuperò io gradatamente nei prossimi giorni ;) Pierluca91 (msg) 17:49, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]

è ancora così. ma com'è possibile che hai scritto dopo di me e segna 2010?--Not_That_Kind (msg) 19:08, 28 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Fonti[modifica wikitesto]

scusate ma, nell'introduzione ci sono 2 citazioni differenti con la stessa fonte, controllate meglio...

edit

dovrebbero essere la 13 e la 14--Not_That_Kind (msg) 18:17, 17 mar 2011 (CET)[rispondi]

Eliminiamo un po' di reiterazioni?[modifica wikitesto]

Nella sola parte introduttiva (un po' troppo lunga non vi pare?) si ripete almeno 5 volte che EJ "è stato un artista molto prolifico"... Utente:The Black&Blue Zeppelin (msg) 00:22, 14 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Tour[modifica wikitesto]

Ma non sarebbe giusto aggiungere una sezione in cui si fa almeno l'elenco dei tour? E magari togliere tutta la localistica sezione sui concerti italiani? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da LilTrilly (discussioni · contributi) 12:04, 3 lug 2013‎ (CEST).[rispondi]

titolo[modifica wikitesto]

Elton John non è baronetto ma cavaliere. quindi modificherei il testo. stessa cosa per Paul Mccartney — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.221.168.95 (discussioni · contributi) 10:33, 20 feb 2014‎ (CET).[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080226173717/http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=%2Fnews%2Fexclusions%2Ffamilyhistory%2Ffheltonjohn.xml per http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=%2Fnews%2Fexclusions%2Ffamilyhistory%2Ffheltonjohn.xml
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Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150714182353/https://www.youtube.com/watch?v=smzbYbrYkxw per http://www.youtube.com/watch?v=smzbYbrYkxw
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