Discussione:Agatocle

Problema con il Bio

[@ Bultro], ti spiace sistemare il problema del Bio? È relativo al parametro |NoteMorte = o 282 a.C., che dà un risultato inconsulto. Grazie! :) pequod76^talk 18:23, 21 gen 2015 (CET)

Agatocle morì nel 289 a.C. (pure Smith non menziona il 282 a.C. come possibile data); poi, avendo anche controllato in altri storici, nessuno pone come possibile il 282 a.C. In tal caso passo a rimuoverla.--Կալէրյo Publicola 17:45, 22 gen 2015 (CET)

In effetti anche dalle fonti che ho controllato mi pare venga indicato sempre il 289. Ne approfitto per chiederti se sai qualcosa di un Agatocle il Giovane, assassinato da un Arcagato poco prima della morte del nostro Agatocle (il Vecchio). In sostanza mi pare di aver potuto ricostruire così:

• Agatocle di Siracusa (il Vecchio)
• Agatocle il Giovane (figlio del Vecchio)
• Arcagato, figlio del Vecchio e fratello del Giovane
• Arcagato, figlio di padre omonimo
• Sarebbe quest'ultimo ad aver assassinato Agatocle il Giovane, indicato dal Vecchio come successore al trono. Di Arcagato nipote la nostra voce dice in effetti che uccise lo zio paterno.

Mi pare che Finley (Storia della Sicilia, p. 127) confonda i due Agatocle e parli di un assassinio del primo. Infatti scrive: "Agatocle fu assassinato nel 289 a.C., all'età di settantadue anni". Ma non mi pare che menzioni altri che il Vecchio, né l'indice dei nomi presenta altri Agatocle, e di Arcagato non si parla (a parte un Cecilio di Calacte, vedi).

[@ ValerioPublicola09, Burgundo] (pingo anche Burgundo che ha creato le voci sugli Arcagato, da fonti che effettivamente ho visionato). pequod76^talk 20:10, 22 gen 2015 (CET)

Ho già sentito un Agatocle giovane ma non ho mai indagato a fondo. Ricerco e poi ti dico se trovo qualcosa, intanto ti propongo di andare qua per vedere se c'è qualcosa, visto che ci sono più Agatocle. Non ho molto tempo per questo te lo metto qua ;)--Կալէրյo Publicola 20:30, 22 gen 2015 (CET)

Io non posso esservi di aiuto in quanto mi sono limitato a tradurre le due voci da en:wiki su richiesta di Stella. Sorry.;-)--Burgundo^(posta) 23:47, 22 gen 2015 (CET)

[@ Pequod76] Cercando di risponderti: Agatocle ebbe un fratello (anche se questo poco importa, di nome Antandro [Giustino XXII, 7]) ebbe due figli da una moglie (Arcagato ed Eraclide [Giustino XXII, 5]) e anche una figlia non meglio precisata [Giustino XXIII, 3]. Giustino è molto confusionario nei passi che ho preso sotto esame (si possono trovare qui). Perché a XXIII, 2 dice che, per motivi personali, il figlio (di cui non nomina il nome) e il nipote (Arcagato?) si sono fatti guerra e il primo è perito. Afferma, poco prima, che Arcagato ed Eraclida, che erano sempre stati in Africa, sono stati poi uccisi (e, parlando di Arcagato dice che "gli altri figliuoli sono stati uccisi": probabilmente ce ne era almeno un altro non nominato da Giustino). Poi poco dopo afferma che i 2 figli avuti da Teossena (che non corrisponde alla moglie succitata, perché gli altri due citati sono già morti precedentemente [i figli a questo punto devono per forza giungere almeno a 4, 2 per moglie, più la figlia citata solo in un passo successivo, da Diodoro si sa il nome: Lanassa, = almeno 5 figli]) furono spediti in Egitto e di lì a poco il padre morì. La confusa (e contradditoria in certi punti) narrazione giustiniana ci porta a identificare 5 figli. Vediamo con Diodoro (il volume è questo: A pag. 217 è effettivamente attestata la presenza di un figlio di Agatocle di nome Agatocle che è inviato a Demetrio.

A pag. 219 è presente il passo cardine della questione che dice: "il re desiderando di fare suo successore al regno il figlio Agatocle [e, così, non ci sono più dubbi sulla sua esistenza], primieramente raccomandò il giovane ai Siracusani dichiarando che a lui avrebbe lasciato il comando; poscia lo mandò al campo con le lettere, per le quali ordinava ad Arcagato che gli consegnasse tutte le truppe terrestri e marittime. Per la qual cosa vedendo Arcagato che si voleva far passare ad altri il regno, tese insidie a entrambi; e per mezzo di un suo confidente eccitò Menone a far morire il re di veleno [qui c'è un'uccisione inaudita di Agatocle il Vecchio]. Intanto celebrando alcuni sacrifizii in una certa isola, avendo ivi accolta Agatocle [da cui si desume che sia il Giovane], che andò ad approdarvi, ed invitatolo a cena, poscia che il vide pieno di vino, alla notte lo scannò. Il cadavere di lui gettato in mare fu dai flutti gettato a terra [uccisione Agatocle il Giovane]; [...] il re aveva d'uso ogni volta che avesse cenato di nettarsi i denti con una penna;[...] Menone avendola intinta in un veleno potentissimo gliela presentò,[...] ne toccò le gengive. Vedendosi per tanto prossimo a morire [...] si mise ad accusare Arcagato di empietà." (Bibliotheca historica, XXI, framm. 12) Più tardi il complice Menone ucciderà Arcagato. L'Arcagato di cui si parla era quello citato a pag. 218 (una prima) era trattavasi di "Arcagato, figliuolo di Arcagato [...] nipote di Agatocle". La cronologia da Pequod esposta è corretta (sapendo che Agatocle il Giovane mai salì al potere). Sarebbe anche molto interessante ampliare questa pagina perché in Diodoro sono presenti migliaia di informazioni sul re di Sicilia. Con questo spero di aver risolto i tuoi dilemmi. Ultimo consiglio, è bene stare molto attenti a non confondere l'Agatocle citato in Polibio (XIV, 11, 1) e le sue vicende (ampiamente trattate in XV 25-36) perché questo personaggio, Agatocle (ministro), è anche lui figlio di un Agatocle ma visse nel 240-230 (nato intorno al 250 o 260 o, forse, anche 270 a.C., ben dopo la morte del sovrano e di suo figlio). Il numero di coloro che si chiamavano Agatocle è alto, quindi è meglio sempre agire con cautela. Buon lavoro!--Կալէրյo Publicola 17:48, 23 gen 2015 (CET)

Grazie mille per il tuo prezioso lavoro di ricerca, che resta agli atti per successivi sviluppi. Uno dei fatti storici più importanti legati ad Agatocle il Vecchio è che, amareggiato dai conflitti sulla successione, prima di morire, parrebbe di vecchiaia o crepacuore, quel che sia, rimise nelle mani del popolo la sovranità. Il che mal si concilia con un "potentissimo veleno", che non gli avrebbe dato tempo di riunire l'assemblea del popolo! Spero di poter approfondire in un futuro non lontano, forte del tuo viatico. ;) pequod76^talk 18:15, 23 gen 2015 (CET)

La parte in cui riunì l'assemblea del popolo, come dicevi giustamente, l'ho tagliata e si dovrebbe trovare nello stesso frammento; utile sarebbe approfondire la sua figura con pure l'ausilio di Polibio (facendo proprio attenzione al problema che ho scritto visto che spesso mi sono fatto fregare). Polieno è piuttosto utile su molti personaggi di cui si sa poco (qua ti metto il link a wikisource, opera che sto lentamente trascrivendo, la lista dei personaggi può essere utile);) Spero di essere stato utile; buon lavoro!--Կալէրյo Publicola 20:02, 23 gen 2015 (CET) Se hai bisogno di consultare alcune fonti antiche, si può andare qui (nella mia sandbox) dove ci ho messo un po' di tutto coi relativi link alle opere.--Կալէրյo Publicola 20:05, 23 gen 2015 (CET) Ottimo articolo da cui prendere spunto è la voce francese, che in parte (con la mia modestissima conoscenza della lingua) potrei tradurre o, almeno, cercare di interpretare e migliorare quella italiana.--Կալէրյo Publicola 20:08, 23 gen 2015 (CET)

Significato prevalente

Caro Syrio, non ricordo più dove si decise che "Agatocle" non abbia per significato prevalente il noto tiranno siracusano. Direi di approfondire la questione, perché in seguito allo spostamento la disamb è molto linkata. Secondo me "Agatocle" dovrebbe essere dedicata al tiranno. Che ne pensi? pequod76^talk 10:42, 10 mag 2015 (CEST)

Non solo Agatocle... è già abbastanza fastidioso non pter linkare semplicemente Dionisio quando si parla del tiranno sicilianao... ma tant'è, lì c'è già una forte concorrenza con il dio del vino. Io parto dalla riflessione che se qui si disambiguano persino i pianeti, non vedo come un misero mortale possa sottrarsi a tale abitudine :) Ma su Agatocle, o su Dione, direi che non ci dovrebbe essre dubbio su quale sia il significato prevalente, no? Per me non è un problema se rimangono così, però certo se si togliesse la disambigua dando il significato prevalente ai tiranni, ci eviteremmo ogni volta la scocciatura di dover scrivere il nome della città solo per menzionarli. --Stella (msg) 00:02, 11 mag 2015 (CEST)

Credo che non si decise affatto; da quello che vedo nei log, la situazione era che sotto "Agatocle" avevamo la voce sul nome proprio, la disambigua stava in Agatocle (disambigua) e il tiranno stava dov'è tuttora; io mi limitai a spostare il nome ad Agatocle (nome) e quindi la disambigua ad Agatocle (non indagai sulla prevalenza di questa o quella figura storica, anche perché non le avevo mai sentite nominare); se per voi il tiranno è il significato prevalente, per me nulla osta a spostare :) --Syrio posso aiutare? 09:50, 11 mag 2015 (CEST)

Certo, non mi stupisce che tu non lo abbia mai sentito nominate... non si chiamava mica Cesare o Augusto. Ad ogni modo se non è troppo disturbo, e se non si ritiene che il nome proprio di persona "Agatocle" sia più rilevante, sarebbe opportuno - e comodo - spostare al tiranno la prevalenza, ma solo se non è un problema, altrimenti per me può restare così, figurati. --Stella (msg) 16:02, 11 mag 2015 (CEST)

In storia sono scarso; Dionisio lo conoscevo (o meglio, l'avevo già sentito), Agatocle no. Che il nome proprio non fosse più rilevante l'avevo invece chiaro, e infatti l'avevo spostato da Agatocle ad Agatocle (nome), lasciando al suo posto la disambigua, dato che appunto non ero in grado di determinare - ma per mancanza mia - se ci fosse, fra i vari Agatocli, uno più rilevante degli altri. Ma come ho già detto, se mi dite che il tiranno ha la precedenza, a me sta bene. La sposto io stesso :) --Syrio posso aiutare? 18:30, 11 mag 2015 (CEST)

Sposta pure, vai sul sicuro. --Stella (msg) 18:44, 11 mag 2015 (CEST)

Su Dioniso c'è anche il conflitto tra il Vecchio e il Giovane. Su Dione, no, penso che stiamo bene senza un significato prevalente, che non ravviso. Quanto ad Agatocle, Fatto. Grazie a voi per i pareri espressi. Per inciso quel "di Siracusa" per Agatocle non mi risulta affatto corrente. L'ho lasciato come redirect, ma l'ho tolto dalla disamb. pequod76^talk 17:54, 15 mag 2015 (CEST)

Ehm non avendo questa talk negli OS mi sono perso le ultime risposte, pardon :| --Syrio posso aiutare? 18:41, 15 mag 2015 (CEST)

Agatocle

Ciao [@ pequod76] mi fa piacere vederti da queste parti :) facciamo che quando hai una proposta da fare la esponi in questa pagina? Del resto è molto più comodo per entrambi perché qui si ci può spiegare decisamente meglio che in un campo oggetto^^

Riguardo alla tua proposta sullo spostamento dell'immagine sulle monete agatoclee: anzitutto considera che da qui a quando la voce sarà finita (cioè completa) cambierà ancora tanto; per cui può essere anche che quando avrò un quadro più definito della situazione e delle voci realmente importanti da mettere come correlate non ci sarà nemmeno lo spazio per quell'immagine. Al momento è messa lì perché non mi piaceva né la larga divisione in colonna delle voci correlate né ovviamente un unico elenco lungo con tutte le correlate da mettere.. né tanto meno mi piaceva il vuoto che rimane a destra una volta incolonnate le correlate.. è diciamo una questione puramente estetica della quale si può quindi discutere serenamente. Hai detto che disturba la visuale? Può essere, io non me ne accorgo perché non sto scrivendo da mobile, ma è comuqnue importantissimo che la voce sia chiara anche da mobile e da qualsiasi risoluzione. Se dà fastidio la leviamo, anche momentaneamente, e la mettiamo qui, ma non la spostiamo nella voce: al momento non si parla ancora del periodo monetale di Agatocle o di quel che ad esso è correlato. --Stella (msg) 19:06, 24 apr 2017 (CEST)

Ecco Fatto, no problem ;) --Stella (msg) 19:15, 24 apr 2017 (CEST)

Non volevo aprire una sezione qui per discutere una cosa tanto banale ;) e poi non avevo tempo, scusa. :) In effetti, se non sta scritto, sarebbe bene scrivere nella pagina di aiuto sulle correlate di non mettere immagini in questa sezione (e forse in nessuna a partire da Note). Tieni conto che in pratica ciascun utente vede wp a modo proprio, a seconda delle impostazioni che sceglie o del browser che usa o del monitor che ha... A volte certi 'scombinamenti' si notano solo a certe condizioni. Io ad esempio visualizzavo da smartphone la versione desktop (quella mobile non mi piace). pequod ^Ƿƿ 01:49, 25 apr 2017 (CEST)

Hai fatto bene a precisare la questione, la terrò a mente. Adesso continuo la voce: dobbiamo portarla in vetrina. Non trovo giusto che francesi e tedeschi possano annoverarla tra le loro migliori voci e noi -che siamo la patria di Agatocle - la teniamo invece a mo' di abbozzo; rimediamo subito a questa mancanza del passato ;) --Stella (msg) 08:35, 25 apr 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Agatocle. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171212193549/http://www.fupress.net/index.php/prometheus/article/viewFile/19066/17694 per http://www.fupress.net/index.php/prometheus/article/viewFile/19066/17694

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:59, 26 nov 2019 (CET)

Herbert Adolf Cahn

Sto sistemando la bibliografia della voce, ma mi è sorto un dubbio che non riesco a risolvere da solo. È relativo al testo "La moneta greca e romana". Nella sezione Bibliografia è citato così:

• Herbert Adolf Cahn, La moneta greca e romana, Roma, L'Erma di Bretschneider, 2000, ISBN 978-88-8265-051-3.

Ora:

• il volume è a cura di Francesco Panvini Rosati e bisognerebbe indicarlo nel Cita libro;
• Herbert Adolf Cahn è autore di uno degli articoli del volume collettaneo, non l'autore dell'intero volume;
• nelle note al testo, il volume è usato due volte, sempre in relazione alla p. 59 e sempre in relazione alla sezione Agatocle#La monetazione dell'età agatoclea;
• Se le due citazioni si riferiscono alla p. 59, esse dovrebbero riferirsi all'articolo di N. Keith Rutter, non a quello di Cahn. Non si capisce, insomma, chi o cosa esattamente si sta citando.
• l'indice del volume è visionabile qui. Sembrerebbe che l'articolo citato sia quello di Cahn (che parla di monetazione), ma allora non può essere la p. 59, perché l'articolo di Cahn va da p. 33 a p. 44. Purtroppo, la p. 59 non è visionabile in anteprima.

Soluzioni? pequod ^Ƿƿ 13:11, 28 mag 2020 (CEST)

Il saggio di Cahn non c'entra; la citazione è dal saggio di N. Keith Rutter, Magna Grecia e Sicilia Ontoraul (msg) 15:05, 28 mag 2020 (CEST)

Confermo, in bibliografia va corretto l'autore e aggiunto il titolo del saggio citato (N. Keith Rutter, Magna Grecia e Sicilia), contenuto nel volume collettaneo a cura di Francesco Panvini Rosati, mentre la pagina della citazione particolare nelle note rimane la p. 59.

• N. Keith Rutter, Magna Grecia e Sicilia, in Francesco Panvini Rosati (a cura di), La moneta greca e romana, Roma, L'Erma di Bretschneider, 2000, pp. 45-60, ISBN 88-8265-051-0.

--31.157.255.250 (msg) 18:35, 28 mag 2020 (CEST)

Grazie mille a entrambi. Non riesco a visualizzare l'anteprima della pagina, ma ho fatto cmq la correzione. https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Agatocle&diff=113319436&oldid=113309629. Alla prossima. pequod ^Ƿƿ 20:26, 28 mag 2020 (CEST)

doppia dizione in lettere greche e traslitterata

@Ptolemaios francamente scrivere strategos ecc due volte, sia in lettere greche che traslitterate, mi pare abbastanza pleonastico nel corpo del testo, oltre che fuori standard. ----Friniate^Arengo 23:55, 18 apr 2023 (CEST)