Discussione:Adriano Sofri
Le discussioni dal 24 febbraio 2006 al 4 febbraio 2018 sono archiviate in Discussione:Adriano Sofri/Archivio1.
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Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Adriano Sofri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151006024857/http://archivio.panorama.it/archivio/Caso-Sofri-la-storia-tappa-per-tappa per http://archivio.panorama.it/archivio/Caso-Sofri-la-storia-tappa-per-tappa
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:46, 13 feb 2019 (CET)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:36, 14 feb 2019 (CET)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:27, 16 mag 2019 (CEST)
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:02, 22 ago 2019 (CEST)
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160818202820/http://www.unacitta.it/newsite/index2.asp?ref=indexlanger per http://www.unacitta.it/newsite/index2.asp?ref=indexlanger
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:30, 2 dic 2019 (CET)
La definizione di "criminale" come attività primaria[modifica wikitesto]
L'argomento presentato da chi inserisce questa dizione fragile e fuorviante: e l'esempio fatto ingannevole ("Si veda il caso di tutti i personaggi che sono famosi solo in quanto criminali"). Non è questo il caso di chi sia famoso solo per quello, e nemmeno prioritariamente per quello. Se così si dovesse operare, la dizione "criminale" dovrebbe comparire nella voce su Beppe Grillo, o molti altri personaggi pubblici condannati per qualche reato.
- La voce attività è utilizzata in base a Wikipedia:Convenzioni_di_stile/Biografie#Attività. Al limite si può discutere se sia la prima da riportare, ma non da rimuovere tout court senza un previo consenso. --Marcodpat (msg) 15:19, 26 ott 2020 (CET)
- Nella versiona consolidata della voce non c'era. Non c'era perchè Sofri come Dell'Utri o tutti quelli condannati per un reato non sono diventati famosi per una vita a delinquere. --ignis scrivimi qui 15:44, 26 ott 2020 (CET)
- Non capisco "senza previo consenso" di chi, però. L'inserimento di quel termine è avvenuto "con previo consenso"? (concordo naturalmente con la considerazione di ignis)--87.4.226.176 (msg) 17:03, 26 ott 2020 (CET)
- Yes! E' anzi il frutto di una lunga mediazione che puoi trovare riportata qui. Ovviamente alcune di queste discussioni sono datate, e nulla vieta di rimettere in discussione decisioni passate. Il dialogo e il confronto sono i benvenuti su WP, ma bisogna avere quantomeno l'umiltà di mettersi in discussione, non ragionare per analogie, non sempre affidabili, e non rollbackare modifiche altrui prima di averle discusse. P.S: C'è comunque un'incomprensione alla base. Ho pensato che tu mettessi in discussione "criminale" come attività in generale, che è ovviamente concettualmente diversa da "giornalista/scrittore". La mia risposta voleva essere "Sì, come attività si può usare anche quella di criminale, come è frequente per i criminali famosi in quanto tali". --Marcodpat (msg) 17:20, 26 ott 2020 (CET)
- Ora non ti posso rispondere ma, velocemente, poi approfondisco, le convenzioni non possono prevalere nè sulle fonti nè sul dato sostanziale nè essere calunniose. --ignis scrivimi qui 17:56, 26 ott 2020 (CET)
- tra l'altro proprio nella discussione da te linkata emerge il consenso per la versione estesa attualmente in voce --ignis scrivimi qui 17:59, 26 ott 2020 (CET)
- Infatti la versione era presente da anni e solo il 20 settembre è stata cambiata senza alcuna motivazione o discussione --ignis scrivimi qui 18:10, 26 ott 2020 (CET)
- Beh, io ho linkato l'intero archivio, nel quale la questione è stata messa in discussione più volte, con esiti non sempre chiari. Poi la modifica era stata comunque 2 volte rollbackata: non contestavo quindi la natura della modifica, ma la modalità della stessa. --Marcodpat (msg) 21:39, 26 ott 2020 (CET)
- Abbi pazienza ma non puoi linkare l'intero archivio nel quale la questione è stata messa in discussione più volte e per questo rischiare una edit war. Devi anche leggerlo e se lo avessi letto non avresti annullato una modifica coerente con quanto discusso. --ignis scrivimi qui 13:51, 27 ott 2020 (CET)
- L'edit war era già in atto: la stessa modifica era stata rollbackata 2 volte prima di me. E' vero, una discussione che andava in favore dell'esito attuale era senz'altro avvenuta. Ma, come ho detto, io non ho preferenza per l'uno o l'altro esito: se una modifica viene annullata più volte di seguito, andare a riinserirla non è la soluzione migliore (a prescindere da quale sia la decisione migliore) --Marcodpat (msg) 14:03, 27 ott 2020 (CET)
- Marcodpat e ignis, una soluzione credo potrebbe essere anche quella di usare la dizione ex criminale, dal momento la condotta in oggetto è conclusa e che il soggetto ha terminato di scontare la pena. Poi è possibile comunque inserire l'attività di scrittore, ovviamente se documentabile come professionale. --Stefano Tòdi (msg) 14:45, 24 nov 2020 (CET)
- L'edit war era già in atto: la stessa modifica era stata rollbackata 2 volte prima di me. E' vero, una discussione che andava in favore dell'esito attuale era senz'altro avvenuta. Ma, come ho detto, io non ho preferenza per l'uno o l'altro esito: se una modifica viene annullata più volte di seguito, andare a riinserirla non è la soluzione migliore (a prescindere da quale sia la decisione migliore) --Marcodpat (msg) 14:03, 27 ott 2020 (CET)
- Abbi pazienza ma non puoi linkare l'intero archivio nel quale la questione è stata messa in discussione più volte e per questo rischiare una edit war. Devi anche leggerlo e se lo avessi letto non avresti annullato una modifica coerente con quanto discusso. --ignis scrivimi qui 13:51, 27 ott 2020 (CET)
- Beh, io ho linkato l'intero archivio, nel quale la questione è stata messa in discussione più volte, con esiti non sempre chiari. Poi la modifica era stata comunque 2 volte rollbackata: non contestavo quindi la natura della modifica, ma la modalità della stessa. --Marcodpat (msg) 21:39, 26 ott 2020 (CET)
- Infatti la versione era presente da anni e solo il 20 settembre è stata cambiata senza alcuna motivazione o discussione --ignis scrivimi qui 18:10, 26 ott 2020 (CET)
- tra l'altro proprio nella discussione da te linkata emerge il consenso per la versione estesa attualmente in voce --ignis scrivimi qui 17:59, 26 ott 2020 (CET)
- Ora non ti posso rispondere ma, velocemente, poi approfondisco, le convenzioni non possono prevalere nè sulle fonti nè sul dato sostanziale nè essere calunniose. --ignis scrivimi qui 17:56, 26 ott 2020 (CET)
- Yes! E' anzi il frutto di una lunga mediazione che puoi trovare riportata qui. Ovviamente alcune di queste discussioni sono datate, e nulla vieta di rimettere in discussione decisioni passate. Il dialogo e il confronto sono i benvenuti su WP, ma bisogna avere quantomeno l'umiltà di mettersi in discussione, non ragionare per analogie, non sempre affidabili, e non rollbackare modifiche altrui prima di averle discusse. P.S: C'è comunque un'incomprensione alla base. Ho pensato che tu mettessi in discussione "criminale" come attività in generale, che è ovviamente concettualmente diversa da "giornalista/scrittore". La mia risposta voleva essere "Sì, come attività si può usare anche quella di criminale, come è frequente per i criminali famosi in quanto tali". --Marcodpat (msg) 17:20, 26 ott 2020 (CET)
- Non capisco "senza previo consenso" di chi, però. L'inserimento di quel termine è avvenuto "con previo consenso"? (concordo naturalmente con la considerazione di ignis)--87.4.226.176 (msg) 17:03, 26 ott 2020 (CET)
- Nella versiona consolidata della voce non c'era. Non c'era perchè Sofri come Dell'Utri o tutti quelli condannati per un reato non sono diventati famosi per una vita a delinquere. --ignis scrivimi qui 15:44, 26 ott 2020 (CET)
Suvvia, l'attività "criminale" va inserita solo per gli appartenenti ad organizzazioni di destra. Per quelli di sinistra, anche se condannati, non si può inserire.--151.18.207.16 (msg) 21:30, 28 ott 2020 (CET)
- cioè Marcello Dell'Utri è di sinistra? evita il trolling per cortesia --ignis scrivimi qui 22:27, 28 ott 2020 (CET)
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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:53, 7 feb 2021 (CET)
Giornalista[modifica wikitesto]
Adriano Sofri non è giornalista, basta verificare sull'albo pubblicato online dall'Ordine dei Giornalisti che è fonte certamente attendibile (c'è il figlio, ma non lui). Ho controllato anche su diverse edizioni cartacee dell'Agenda del Giornalista edita dal Centro di Documentazione Giornalistica, e non risulta iscritto neppure negli anni passati. Trattandosi di una professione regolamentata da un albo professionale, non è corretto indicarlo come tale. Sostituisco pertanto con opinionista come si è fatto per altri casi analoghi di personaggi che scrivono e commentano sui media senza essere giornalisti. --Mariachiara-www (msg) 20:06, 12 lug 2021 (CEST)
- [@ Mariachiara-www] Un giornalista è un giornalista se svolge tale professione, con o senza l'unzione dell'ordine professionale italiano; esattamente come un architetto è tale se progetta palazzi, un biologo se studia biologia, ecc... Questa è Wikipedia in lingua italiana, non dell'Italia: non deve sottostare alla fantasia dei legislatori italiani nell'inventarsi ordini e albi professionali, nè fare il cane da guardia di tali corporazioni.
- A prescindere dal caso di Sofri, hai discusso da qualche parte queste sostituzioni o è una tua iniziativa?--Equoreo (msg) 22:43, 12 lug 2021 (CEST)
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