Discussione:Notaio

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modifiche

chiedo cortesemente a tutti di proporre qui la parte che si vuole aggiungere e/o modificare e raggiunto il consenso necessario si inserisce. --ignis Fammi un fischio 17:55, 16 mag 2010 (CEST)

Uso della pagina

(conflittato)Wikipedia non è un forum. Questa pagina di discussione serve unicamente per discutere su specifici miglioramenti della voce e non per sostenere le proprie convinzioni ideologiche/professionali/pov. Abbiamo assistito ad una inutile gazzarra ideologica per continuare la quale suggerisco le pagine di discussione dei singoli utenti (così chi vuole contribuire in questa discussione non sia costretto a leggersi migliaia di k di discussioni fini a se stesse) oppure, meglio ancora, su un altro sito (sul web ci sono centinaia di forum gratuiti). Prego tutti coloro che desiderano migliorare la voce (unico scopo per cui siamo abilitati ad utilizzare questo sito) di proporre qui le modifiche dettagliate che suggeriscono. Esclusivamente il testo delle modifiche. Interventi difformi saranno rollbackati e, se necessario, la discussione bloccata. Sorry, --Gac 18:02, 16 mag 2010 (CEST)

Nuovo paragrafo Austria

Discussione spostata in Discussione:Notaio_austriaco. --Gac 06:42, 21 mag 2010 (CEST)

Numero chiuso

Propongo di inserire la seguente frase nel paragrafo "Accesso"
Il numero dei notai è chiuso e fissato dal Ministero della Giustizia. I notai in attività sono 4.554 [in nota link qui] (dati giugno 2010). La commissione esaminatrice è composta da sei magistrati, tre docenti e sei notai; questi ultimi sono scelti da un elenco compilato dall'Ordine dei Notai.
--Aldo1968 (msg) 17:19, 7 giu 2010 (CEST)

Favorevole --Gac 17:35, 7 giu 2010 (CEST)

Favorevole. Salvatore Talia (msg) 18:27, 7 giu 2010 (CEST)

Favorevole a dire che I notai in attività sono 4.554

CONTRARIO A DIRE CHE E' UN NUMERO CHIUSO (IL NUMERO E' PROGRAMMATO E VARIABILE):--Notaio Romolo Romani (msg) 01:18, 10 giu 2010 (CEST)

Si potrebbe scrivere la frase come segue: "Il numero dei notai in esercizio attualmente (giugno 2010) è 4.554 [in nota link qui]. In generale il numero dei notai è variabile ed è determinato di volta in volta con decreto del Ministero di Giustizia secondo i criteri stabiliti dalla legge (art. 4 legge 16 febbraio 1913 n.89, come modificato e integrato dalla aggiornato dall'art. 2, comma 4-septies, D.L. 14 marzo 2005, n. 35,). La legge italiana stabilisce che: "Il numero e la residenza dei notai per ciascun distretto è determinato con decreto del Ministro della giustizia emanato, uditi i Consigli notarili e le Corti d'appello, tenendo conto della popolazione, della quantità degli affari, della estensione del territorio e dei mezzi di comunicazione, e procurando che di regola ad ogni posto notarile corrispondano una popolazione di almeno 7.000 abitanti ed un reddito annuo, determinato sulla media degli ultimi tre anni, di almeno 50.000 euro di onorari professionali repertoriali. - 2. La tabella che determina il numero e la residenza dei notai dovrà, udite le Corti d'appello e i Consigli notarili, essere rivista ogni sette anni, e potrà essere modificata parzialmente anche entro un termine più breve, quando ne sia dimostrata l'opportunità."--Notaio Romolo Romani (msg) 10:14, 10 giu 2010 (CEST)

Mi perdoni, ma un numero stabilito per legge e modificabile ogni sette anni (salvo eccezioni), è un numero chiuso. In generale il concetto di "numero chiuso" non è quello di un numero immutabile nel tempo ma quello di un numero programmato e non modificabile liberamente. --Snowdog (bucalettere) 10:30, 10 giu 2010 (CEST)

Al limite eviterei di parlare di numero chiuso o di numero variabile e mi limiterei a parlare di numero programmato. --Snowdog (bucalettere) 10:32, 10 giu 2010 (CEST)

Ha ragione Snowdog. Il numero non è modificabile liberamente. Ma è ugualmente vero che il numero non è fisso (o chiuso che dir si voglia). Numero variabile è pov da parte mia (scusate). Esattamente come parlare di numero chiuso è pov da parte contraria. Diciamo allora, SENZA ESPRIMERE GIUDIZI (chiuso o variabile sono veri e falsi entrambi) che il numero è programmato e determinato dal ministero secondo i criteri stabiliti dalla legge. --Notaio Romolo Romani (msg) 10:47, 10 giu 2010 (CEST)

Ho integrato l'ultima modifica nella nella voce inserendo una fonte (che mancava) da cui può ricavarsi come è composta la commisione esaminatrice (erano giusti i membri riportati) ed ho precisato da chi è presieduta tale commissione.--Notaio Romolo Romani (msg) 12:38, 10 giu 2010 (CEST)

Confronto di numeri

Propongo di aggiungere la seguente frase (subito dopo quella del numero di notai appena aggiunta).
Il numero degli altri professionisti non è limitato da provvedimenti ministeriali: i medici sono 365.000 [in nota link qui] (dati 2004), gli avvocati sono 210.000 [in nota link qui] (dati 2008), gli ingegneri sono 213.000 [in nota link qui] (dati 2008), gli architetti sono 136.000 [in nota link qui] (dati 2008), etc.
--Aldo1968 (msg) 12:41, 11 giu 2010 (CEST)

L'unico motivo per aggiungere tali informazioni è fare polemica. Vediamo di darci un taglio. la voce è sui notai, di quello si parla. --Snowdog (bucalettere) 14:22, 11 giu 2010 (CEST)

Bene. Però, allora, coerentemente, bisognerà eliminare tutto il capoverso precedente che confronta la percentuale dei figli dei vari professionisti. Decidete, o entrambi i raffronti, o niente.
--Aldo1968 (msg) 15:30, 11 giu 2010 (CEST)

Polemica sterile. La voce è sui notai. --Gac 17:10, 11 giu 2010 (CEST)

Il numero dei notai è regolamentato, quello degli altri no. Quindi a che scopo fare confronti? Le campagne "politiche" contro i notai devi andare a farle da un'altra parte. Cerca di capirlo. --Snowdog (bucalettere) 17:58, 11 giu 2010 (CEST)

Ciao Snowdog.
Forse sei nuovo, quindi non puoi sapere alcune cose che riguardano questa voce.
1 - Si è deciso di NON apportare modifiche senza il necesario consenso (traduco: dovresti ripristinare "numero chiuso", dopodiché proporre la tue modifiche e, se accettate, procedere) per evitare la classica edit war che, purtroppo, si era scatenata anche su questa voce.
2 - Si è deciso (o meglio, Gac ci ha imposto) di NON affrontare discussioni su questa pagina di discussione.
Se vogliamo cambiare quest'ultima regola, o almeno allentarla, per me va bene, basta che me lo dite. Tieni presente che questa voce mi è già costata una sospensione per un giorno (avevo annullato una modifica pov e non concordata del Notaio Romani) e un'ammonizione (avevo scritto una motivazione su questa pagina) e quindi ora non voglio incorrere in blocchi...
Saluti
--Aldo1968 (msg) 13:16, 12 giu 2010 (CEST)

Snowdog, ma sei nuovo? --Gac 19:14, 12 giu 2010 (CEST)

Sono come nuovo. --Snowdog (bucalettere) 11:12, 14 giu 2010 (CEST)

Sono sicuro che Gac non ha imposto il divieto di discutere, ma il divieto di lasciarsi andare a polemiche inutili. Si può, ovviamente, discutere sulle modifiche da apportare alla voce al fine di migliorarla (e solo su quelle). Riguardo al numero chiuso, almeno tra me e Notaio Romolo Romani c'è accordo sul fatto che per buona pace di tutti si possa evitare di discutere su numeri aperti e chiusi e loro definizione e che il termine "numero programmato" descriva appropriatamente la realtà dei fatti. --Snowdog (bucalettere) 11:12, 14 giu 2010 (CEST)

La buoan pace del Notaio Romani, purtroppo, non coincide con le nozioni enciclopediche. Se prima ha negato l'esistenza del numero chiuso, una volta addirittura il tariffario (che sarà la prossima discussione, preparati :). Figurati l'attendibilità che possono avere i suoi interventi...
Cmq, in italiano, il numero o è aperto (cioè, libero teoricamente a tutti) o è chiuso (cioè, limitato a prescindere). Ora, ti chiedo: il numero dei notai è aperto o chiuso? Se in Italia ci sono 50 mila laureati in legge, tutti preparatissimi e meritevolissimi di fare il notaio, avremo 50 mila nuovi notai? O forse i nuovi notai saranno, a prescindere, quelli già decisi a monte da qualcun altro? La risposta mi pare ovvia.
Bene, una volta stabilito che il numero è chiuso, perché è un fatto, si può specificarne la causa (la programmazione ministeriale, etc).
--Aldo1968 (msg) 12:51, 14 giu 2010 (CEST)

1. Ho parlato della buona pace di tutti.
2. Evita commenti denigratori nei confronti degli altri utenti o ti becchi un blocco dal sottoscritto (mi riferisco a "Figurati l'attendibilità che possono avere i suoi interventi").
3. Se ci sono 50mila laureati in legge avremo 50mila notai? No, qualcuno potrebbe decidere di fare l'avvocato. Tento per dire.
4. Mi sembra che parlare di numero programmato sia sostanzialmente corretto e ci consenta di superare l'ostacolo numero aperto/numero chiuso. Credo più in generale che ogni lettore, leggendo "numero programmato" sia in grado di trarre le sue conclusioni su cosa significhi.
5. Lo dico qui e ora e poi basta; probabilmente abbiamo opinioni simili sulla professione di notaio in Italia, ma possono stare tranquillamente fuori dalla stesura di una voce enciclopedica, che deve limitarsi a decrivere la figura del notaio, senza dare giudizi. --Snowdog (bucalettere) 14:53, 14 giu 2010 (CEST)

Ciao Snowdog.
Tieni presente che su "numero chiuso" c'era già il consenso mio, di Salvatore e di Gac. Poi anche il tuo, oltre al solito no del Notaio Romani. Secondo le regole che ci siamo dati, adesso ci dovrebbe essere numero chiuso sulla voce... ma, come vedi, non modifico (pur avendone il diritto)...
Protesto e poi propongo...
1 - Chi sarebbero questi tutti? A me "il numero è fissato e programmato..." suona malino, per esempio.
3 - Ovviamenet intendevo: se i 50mila preparatissimi e meritevolissimi affrontassero il prossimo concorso da notaio. Inoltre, diventare avvocato di per sé non significa niente, mentre diventare notaio ti dà la certezza di essere ricchissimo (grazie al numero chiuso).
4 - Invece, scrivere numero chiuso significa semplicemente attenersi ai fatti. Gli ostacoli che tenti di superare "sembrano" pretestuosi, "sembrano" posti da chi "sembra" non volere che, questi fatti, vengano divulgati. Scrivo "sembrare" così non mi riferisco a nessuno... ;)
Cmq, non voglio impantanare tutto sul termine "chiuso".
Il numero dei notai è limitato al numero delle sedi fissate periodicamente dal Ministero della Giustizia. I notai in esercizio sono 4554, a fronte delle 6152 sedi previste [in nota link qui] (dati 2010).
Fammi sapere se ti sta bene. Ti anticipo il "no" del Notaio Romani... se vogliamo scommettere... ;)
Saluti
--Aldo1968 (msg) 10:41, 15 giu 2010 (CEST)

Per l'ultima volta. Wikipedia è un'enciclopedia. La voce sul Notaio deve spiegare cos'è un notaio nel senso più ampio del termine, e quindi senza infilarsi in (enciclopedicamente) inutili polemiche sui notai italiani e le loro fortune. --Snowdog (bucalettere) 14:08, 21 giu 2010 (CEST)

Figli d'arte

Sarei dell'idea di rimuovere la parte seguente: "La percentuale di figli di notai che riescono ad accedere alla carriera notarile è inferiore a quella dei figli d’arte in altre professioni.[16]. Il 17,5% dei notai in esercizio è figlio di notaio. Mentre il 44% degli architetti è figlio di architetto. Il 42% degli avvocati è figlio di avvocato. L'82,5% dei notai in esercizio non è figlio di notaio.[1]"

E' inserita nella parte riguardante l'accesso alla professione e non capisco cosa voglia dimostrare. Ovvero, è a corredo delle solite polemiche circa i notai italiani che non hanno nulla di enciclopedico. --Snowdog (bucalettere) 14:28, 22 giu 2010 (CEST)

Concordo. --Gac 14:59, 22 giu 2010 (CEST)

Concordo --Aldo1968 (msg) 10:50, 23 giu 2010 (CEST)

Concordo. Eliminiamo l'affermazione: è il risultato di sterili polemiche che non hanno nulla di enciclopedico.--Notaio Romolo Romani (msg) 00:16, 24 giu 2010 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Notaio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120203024401/http://scrineum.unipv.it/biblioteca/cencetti-tabellio.rtf per http://scrineum.unipv.it/biblioteca/cencetti-tabellio.rtf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:20, 27 apr 2019 (CEST)