Discussioni progetto:Biografie/Varie/Stato d'origine per i politici

Stato d'origine per i politici

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– Il cambusiere Nemo 01:22, 23 giu 2009 (CEST)

Lavorando ultimamente su alcuni uomini politici mi sono accorto di quanto risulti interessante a livello storico il segnalare lo stato d'origine nel template di alcuni personaggi. Purtroppo però sembra che la mia idea non sia condivisa da tutti, per questo chiedo l'opinione della comunità per estendere le "bandierine di nazionalità" accanto alla città d'origine. Alcuni esempi: Berlusconi, Zanardelli, Sharon Lord Hidelan ^{Hinc et nunc} 20:49, 20 feb 2009 (CET)

Non capisco cosa ci sia di interessante nel segnalare che Berlusconi è nato a Milano, Italia. Cosa dovremmo far sapere al lettore: che non è nato in una delle tante Milano negli Stati Uniti? --Vermondo (msg) 23:15, 20 feb 2009 (CET)

@Vermondo: il tema di discussione è se - all'interno dell'infobox sulla destra, non nel template bio - segnalare il luogo di nascita del politico in termini di sola città (situazione attuale, ridondante ma almeno sobria), in termini di città + stato (tramite bandierina) o, da ultimo, in termini di città più stato quale storicamente esistente al momento della nascita del politico in questione (sempre tramite bandierina: nel caso di buona parte dei politici italiani l'indicazione sarebbe quindi che sono nati nel "Regno d'Italia"); fosse per me toglierei del tutto l'indicazione dall'infobox laterale in quanto pleonastica (si tratta di un'informazione duplicata rispetto a quanto già presente nel template bio); posso anche capire l'indicazione per i personaggi storici (e.g.: la Torino sabauda per Cavour) mentre la trovo perlomeno fuorviante in relazione ai politici attuali. Il tutto IMVHO. --Pap3rinik (msg) 23:55, 20 feb 2009 (CET)

Direi che la bandierina è fuorviante: per esempio, riprendendo i tre esempi sopra:

1. Berlusconi - bandiera del Regno d'Italia (con tanto di stemma sabaudo)
2. Zanardelli - bandiera austriaca (sbagliata, avrebbe dovuto essere quella gialla con l'aquila bicipite nera)
3. Sharon - bandiera del mandato britannico sulla Palestina

In tutti e tre i casi la bandiera dà un'informazione che è intrinsecamente scollegata dal personaggio. Berlusconi è natto effettivamente nel Regno d'Italia (come me), ma tutto quello che ha fatto nella Repubblica Italiana, così Zanardelli che è nato a Brescia nel Lombardo Veneto, ma che certamente era parte dei gruppi sociali e politici che ritenevano utile un'unificazione italiana, possibilmente collegata all'indipendenza della stessa, e discorso perfettamente analogo si può fare per Sharon. Questo trascurando poi casi che farebbero bruciare it.wiki peggio delle foreste australiane: Ho Chi Min dovrebbe avere la bandier francese e Mao Tse Tung (l'ho sempre chiamato così, ora non so come si trslittera il suo nome) quella imperiale cinese e dun politico nato a Gaza nel periodo in cui nono esisteva lo stato di Plaestina, ma era occupata da Israele come lo mettiamo? - --Klaudio (parla) 10:21, 21 feb 2009 (CET)

Come doveva essere, mi sembra chiaro. Definire cosa sia lo stato mi sembra "forzare" l'interpretazione, non trovi? Vedi l'esempio sopra: lo stato di palestina non esiste, e mao zedong è "effettivamente" nato nella cina imperiale, e non nella RPC. Mi sembra un chiarimento obiettivo e non sempre palese. Lord Hidelan ^{Hinc et nunc} 12:41, 21 feb 2009 (CET)

Nel migliore dei casi mi pare un'aggiunta inutile perché c'è già l'indicazione della città di nascita, inoltre sono contrario all'inserimento di "figurine" nelle tabelle (tempo fa la comunità decise di toglierle dalle tabelle geografiche) perché costituiscono un "appesantimento" visivo. Poi come dice Klaudio può essere fuorviante e inoltre una bandiera può non essere riconoscibile immediatamente (p. es. quella della Palestina britannica): se per sapere che bandiera è devo cliccarci sopra allora tanto vale cliccare sulla voce della città di nascita per conoscerne la storia (così imparo di più). --Lucio Di Madaura (disputationes) 16:06, 21 feb 2009 (CET)

Ieri, notando la bandierina alla voce Bettino Craxi ho pensato all'iniziativa di un buontempone: non ho rollbackato solo per dimenticanza: Hidelan, mi dispiace ma anche a me la proposta non sembra affatto convincente. --Nicolabel (msg) 16:43, 21 feb 2009 (CET)

Credo che la proposta di aggiungere, nel riquadro sinottico, lo stato della città di nascita sia corretta, e si dovrebbe fare anche per la morte; tra l'altro proprio considerando il caso di Camillo Benso, citato più sopra, mi sono accorto che nacque non in una Torino sabauda ma in una Torino napoleonica. --Ysogo (msg) 18:10, 21 feb 2009 (CET)

Faccio notare che per alcuni politici stranieri GIA' si precisa dove si trova la città natale (es Alberto_Fujimori - Lima, Perù). Perchè non si dovrebbe farlo anche con i nostri (dato che puntiamo sempre a precisare che è wikipedia in Italiano) e, già che lo si fa, si aggiunge anche il template flag? Se si leva lo stato d'origine, dobbiamo levarlo a tutti i politici a prescindere di dove sono? Lord Hidelan ^{Hinc et nunc} 18:40, 21 feb 2009 (CET)

Esatto, bisogna toglierlo da tutti. Jalo 19:37, 21 feb 2009 (CET)

quoto Pap3rinik e la proprietà di sintesi di Jalo , per avere una più grande partecipazione al consenso o meno,alla pleonastica pretesa d'inserire le bandierine era stato consigliato di postare in Discussioni progetto:Biografie con un link a questa pagina Nico48 (msg) 23:10, 21 feb 2009 (CET)