Discussioni progetto:Biografie/Varie/Stato d'origine di sportivi italiani
Stato d'origine non più esistente[modifica wikitesto]
– Il cambusiere Nemo 01:22, 23 giu 2009 (CEST)
Oggi alla voce Riccardo Sales ho notato nel template {{sportivo}} in paese l'inserimento della icona della bandiera sabaudia (forse perché nato nel 1941? ) trovando la cosa IMHO non consueta e abbastanza anacronistica mi sono permesso di rb , sono stato giustamente avvisato la cosa che poi ho appurato che altre voci di sportivi hanno seguito questo metodo lasciatemelo dire alquanto bislacco, vorrei che qualcuno mi illuminasse con qualche links dove si fosse concordato questo , mi ricordo che per i politici ci fu un accenno da parte di un utente prontamente bloccato sul nascere (dopo snervanti rb non solo miei ma anche di altri utenti) di proporlo ;riporto la discussione avuta in queste pagine --nico48 (msg) 23:24, 20 giu 2009 (CEST)
- Inserie la bandiera italiana è, tecnicamente, sbagliato: la persona non è nata in
Italia ma in 
Italia, e il link automatico generato dal template deve ricondurre alla pagina dello Stato in cui è nato, non di quello che sarebbe diventato dopo anni. Esempio: Oldřich Nejedlý. Scegliamo arbitrariamente se 
Rep. Ceca o 
Slovacchia? IMHO è da inserire quella dello stato natio, nemmeno se muta durante la vita, ed inserire quello nuovo in "nazionalità". --DoppioM 00:25, 21 giu 2009 (CEST)
- Personalmente la presenza del template originario (che tra l'altro linka a Regno d'Italia, come era nel 1941) mi sembra assolutamente corretta. Se poi l'Italia dopo è diventata qualcosa di diverso, lo si mette, come era, nel campo "nazionalità".--Frazzone (Scrivimi) 00:31, 21 giu 2009 (CEST)
- Intanto ho riportato le cose com'erano prima: non anto per i due commenti qui sopra ma per tornare all'uniformità. Se si deciderà di cambiare, si cambierà a tutti. --DoppioM 00:50, 21 giu 2009 (CEST)
- Personalmente la presenza del template originario (che tra l'altro linka a Regno d'Italia, come era nel 1941) mi sembra assolutamente corretta. Se poi l'Italia dopo è diventata qualcosa di diverso, lo si mette, come era, nel campo "nazionalità".--Frazzone (Scrivimi) 00:31, 21 giu 2009 (CEST)
.svg){kind=small}
Le osservazioni sopra con tutto il rispetto dovuto, non soddisfano la mia curiosità , sono propenso sempre a seguire le linee guida di qualsiasi progetto ,e chiedevo lumi ad una condivisione in merito tramite links a discussioni pregresse , se questo è impossibile e non volendo creare problemi non costruttivi , vorrei solo sapere come bisogna comportarsi quando si vedono voci non univoche come qui o qui a parte la mia avversione alle bandierine forse sulle voci di sportivi ci possono anche stare , non sono d'accordo ma mi adeguo..., speriamo che non vengano inserite ancora ,anche nelle voci dei politici....... --nico48 (msg) 01:21, 21 giu 2009 (CEST)
- Non penso ci siano state discussioni pregresse: non si è discusso proprio di tutto! Le nostre risposte sono dovute a logica (parametro nascita: uno è nato nel Regno d'Italia, non nella Repubblica Italiana) e problemi reali (vedi: Cecoslovacchia). Le voci che linki sono, secondo me, univoche: nato nel regno d'Italia, visse il passaggio alla repubblica e la cittadinanza divenne italiana. O ho capito male? --DoppioM 01:56, 21 giu 2009 (CEST)
- fuori tempo massimo scusami ho avuto dei problemi di collegamento sono dovuto uscire ; cosa dici di questi [1];[2];[3] sono ciclisti del tempo che fu , forse non è ancora passato alcun fanciullo nostalgico di bandierine (:-)a parte gli scherzi e non volendo alimentare sterili discussioni come ho detto sopra mi adeguerò ho visto che anche nei politici non ci sono nei template univocità;in wikipedia purtroppo il lasciare fare senza delle uniformità condivise da linee chiare, porta a queste situazioni su come procedere...... chiudo managgia si è fatto tardi buonanotte a tutti --nico48 (msg) 03:11, 21 giu 2009 (CEST)
- Le linee guida si costruiscono come stiamo facendo noi ora. Per i politici non lo metterei nelle loro tabelle: le siamo riformando e probabilmente metteremo quella istituzionale in cima (come alla pagina di Berlusconi), ma non è l'argomento di cui parliamo. Io direi di uniformare: paese nascita = stato com'era all'epoca e nazionalità (codicenazione) = eventualmente acquisita con il passaggio di status. Se è morto che c'era ancora il regno d'Italia,
si metterà la sabauda (imho)non va ripetuto, come spiegato in {{sportivo}}. P.S: io vado in wikipausa per gli esami... vedete voi! --DoppioM 13:37, 21 giu 2009 (CEST)- Purtroppo anche quando si è in presenza di linee di guida condivise e applicate, resta comunque difficile tener sotto controllo tutto. Per quanto riguarda le osservazioni relative agli sportivi italiani, effettivamente a una prima osservazione, l'uso della bandiera con scudo sabaudo può sembrare un eccesso di zelo, o, peggio un eccesso nostalgico. Il fatto è che questa è la wikipedia in lingua italiana, la dove gli standard sono "a prescindere", quindi ci sono casi ovvi, come un Serghei Bubka che riporta nato atleta sovietico che ha concluso la sua carriera come atleta ucraino, e casi meno ovvi (come i citati italiani con stemma sabaudo, o gli statunitensi a cui può variar il numero di stelle nelle bandiera). --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 00:13, 22 giu 2009 (CEST)
- Come non se n'è parlato? Sembra anzi un problema ricorrente, vedi qui. Dato che abbiamo la memoria corta cambuso per facilitare le ricerche e centralizzare la discussione. --Nemo 01:22, 23 giu 2009 (CEST)
- Sinceramente non vedo cosa c'entri parlare di nostalgia o altro, se a nell'anno di nascita il paese era ancora Regno d'Italia (o Unione Sovietica, Jugoslavia, ecc.) non si fa altro che attestare la realtà dei fatti, al limite si potrebbe fare in maniera tale da inserire un richiamo allo stato che è diventato dopo. --Vipera 11:31, 23 giu 2009 (CEST)
- Mhmm, infatti mi sembra un po' assurdo: se uno è nato nel regno e non nella repubblica, dov'é la nostalgia? Cavour dovrebbe avere la bandierina sabauda ed un ciclista no? E in base a quale motivo? --F l a n k e r ✉ 11:05, 29 giu 2009 (CEST)
- Sinceramente non vedo cosa c'entri parlare di nostalgia o altro, se a nell'anno di nascita il paese era ancora Regno d'Italia (o Unione Sovietica, Jugoslavia, ecc.) non si fa altro che attestare la realtà dei fatti, al limite si potrebbe fare in maniera tale da inserire un richiamo allo stato che è diventato dopo. --Vipera 11:31, 23 giu 2009 (CEST)
- Come non se n'è parlato? Sembra anzi un problema ricorrente, vedi qui. Dato che abbiamo la memoria corta cambuso per facilitare le ricerche e centralizzare la discussione. --Nemo 01:22, 23 giu 2009 (CEST)
- Purtroppo anche quando si è in presenza di linee di guida condivise e applicate, resta comunque difficile tener sotto controllo tutto. Per quanto riguarda le osservazioni relative agli sportivi italiani, effettivamente a una prima osservazione, l'uso della bandiera con scudo sabaudo può sembrare un eccesso di zelo, o, peggio un eccesso nostalgico. Il fatto è che questa è la wikipedia in lingua italiana, la dove gli standard sono "a prescindere", quindi ci sono casi ovvi, come un Serghei Bubka che riporta nato atleta sovietico che ha concluso la sua carriera come atleta ucraino, e casi meno ovvi (come i citati italiani con stemma sabaudo, o gli statunitensi a cui può variar il numero di stelle nelle bandiera). --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 00:13, 22 giu 2009 (CEST)
- Le linee guida si costruiscono come stiamo facendo noi ora. Per i politici non lo metterei nelle loro tabelle: le siamo riformando e probabilmente metteremo quella istituzionale in cima (come alla pagina di Berlusconi), ma non è l'argomento di cui parliamo. Io direi di uniformare: paese nascita = stato com'era all'epoca e nazionalità (codicenazione) = eventualmente acquisita con il passaggio di status. Se è morto che c'era ancora il regno d'Italia,
- fuori tempo massimo scusami ho avuto dei problemi di collegamento sono dovuto uscire ; cosa dici di questi [1];[2];[3] sono ciclisti del tempo che fu , forse non è ancora passato alcun fanciullo nostalgico di bandierine (:-)a parte gli scherzi e non volendo alimentare sterili discussioni come ho detto sopra mi adeguerò ho visto che anche nei politici non ci sono nei template univocità;in wikipedia purtroppo il lasciare fare senza delle uniformità condivise da linee chiare, porta a queste situazioni su come procedere...... chiudo managgia si è fatto tardi buonanotte a tutti --nico48 (msg) 03:11, 21 giu 2009 (CEST)