Wikipedia:Bar/Discussioni/Ordine alfabetico

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Questo dibattito è nato in seguito a una discussione tra me e Skyluke, relativa a questa voce.

Non riusciamo a metterci d'accordo dal punto di vista dell'ordine alfabetico di alcune nazioni. Dal mio punto di vista il seguente ordine alfabetico è corretto:

   * Groenlandia
   * Autorità Nazionale Palestinese
   * Porto Rico
   * Sahara Occidentale
   * Somaliland
   * Taiwan
   * Città del Vaticano

Mentre dal punto di vista di Skyluke l'ordine alfabetico corretto è il seguente:

   * Autorità Nazionale Palestinese
   * Città del Vaticano
   * Groenlandia
   * Porto Rico
   * Sahara Occidentale
   * Somaliland
   * Taiwan

In pratica la nostra domanda è questa: Città del Vaticano va sotto la C o la V? E Autorità Nazionale Palestinese va sotto la A o sotto la P? (attualmente sono sotto la A e la C in questa minilista, ma sotto la P e la V nella lista generale e in altre liste). Alla stessa maniera possiamo citare altri esempi, quali la Gran Bretagna, che al momento è sotto la R di Regno Unito e non sotto la G (in inglese la mettono sotto la U dell'aggettivo United). Repubblica Ceca attualmente sta sotto la C e non sotto la R, e così anche altri stati. La voce sull'ordine alfabetico ci aiuta poco in questo caso. Come comportarci quindi? Siamo in grado di stabilire uan sorta di regola universale? --OliverZena 14:55, 21 ott 2006 (CEST)

Spiego il metodo che io vorrei applicare: Stati come Repubblica Ceca e Principato di Monaco andrebbero rispettivamente sotto la C e la M, poichè i termini repubblica e principato ne indicano solo lo status giuridico, mentre nel caso di Città del Vaticano e Autorità Nazionale Palestinese, vale il principio del nome riconosciuto dallo stato italiano, anche perchè la Palestina in sè è una zona più grande del territorio di giurisdizione dell'ANP (IMHO sarebbe come metere Sati Uniti d'Amerisa sotto la A), mentre il Vaticano è usato più per indicare la zona dei palazzi dei musei e della basilica, mentre parlando di stato come entità giuridica ci si riferisce sempre ad esso come Città del Vaticano. La questione Gran Bretagna è da risolvere, in effetti il nome dello stato è Regno unito di gran Bretagna e Irlanda del nord, poichè la Gran bretagna è solo l'isola principale, formata da Inghilterra, Scozia e Galles, però in quel caso si deve cambiare il template corrispondente perchè riporti il nome Regno unito.   Skyluke ★ ( ✉ )  15:08, 21 ott 2006 (CEST)

Conflittato: IMO li ordinerei alfabeticamente (alfabeto inglese) secondo il nome più comunemente utilizzato dai cittadini per riferirsi al proprio Stato. Esempi: USA diventerebbe United States, quindi sotto la U. Reino de Espana diventerebbe Espana, quindi sotto la E. E così via... -- Mister X ^msg 15:11, 21 ott 2006 (CEST)

A meno di articoli, io ordinerei tutto secondo la prima lettera. Lo stato di Nedved non si chiama la "Ceca", ma la "Repubblica Ceca". Gran Bretagna sotto la G (ma lo stato non si chiama Regno Unito?), Città del Vaticano sotto la C, Autorità Nazionale Palestinese sotto la A --Piddu 15:30, 21 ott 2006 (CEST)

Anche l'Italia in teoria si chiama Repubblica Italiana, secondo questo principio mettiamo sotto la R quasi tutti gli stati.   Skyluke ★ ( ✉ )  15:33, 21 ott 2006 (CEST)

Credo che Città del Vaticano vada sotto la C infondo bisognerebbe considerare la prima lettera, lo stesso per Autorità Nazionale Palestinese che dovrebbe andare sotto la A.

Piper ^(αγορα)

Quoto MisterX. Bisognerebbe usare il nome piu' comune. E' vero che la nostra si chiama Repubblica Italiana ma e' di solito chiamata Italia, per cui va sotto la I. Nonostante il nome simile, la Repubblica Ceca va invece sotto la R.

Lo so che il concetto di nome piu' usato e' soggettivo, e per questo soggetto ad interpretazione, ma mi sembra il piu' logico. Se in un elenco dovessi cercare la Repubblica Ceca, cercherei sotto la R, non sotto la C. --Jalo (imbucare qui) 16:16, 21 ott 2006 (CEST)

Ma non ci sono convenzioni in merito? IMHO: ha ragione skyluke, ma il perchè non lo so :)-- [[Bella Situazione|talk]] 17:03, 21 ott 2006 (CEST)

Il caso vuole che qualche settimana fa ad un convegno ho conosciuto uno studioso esperto di ceco (e di sorbo di Lusazia! wow) che mi ha spiegato il perché di questa pantomima sulla repubblica ceca. Pare che in realtà la "Cechia" sia propriamente il nome di una regione compresa nel territorio della repubblica, ma non il nome complessivo dei luoghi dove si parla ceco e che si sono staccati dalla Slovacchia. Per questo, gli stessi Cechi non vogliono adottare questo nome "breve" (che ai loro occhi escluderebbe altre regioni del loro territorio) e preferiscono il più ingombrante nome di "Repubblica ceca" (che invece suscita loro meno problemi). Mi ricorda un po', alla rovescia, la situazione della Cina che quando entrò all'ONU scelse il nome breve "Cina" e non quello, che tutti si aspettavano, di "Repubblica poplare cinese" (o simili), allo scopo esplicito di stabilire che sono loro i soli e autentici cinesi, che non riconoscono l'autorità di Taiwan). E in tutto 'sto casino non hanno pensato a noi che adesso siamo lì a chiederci in che ordine alfabetico metterli :-D --Vermondo 17:45, 21 ott 2006 (CEST)

Tra l'altro il nome ufficiale di Taiwan è Repubblica di Cina (giusto per complicare un po' le cose). In ceco, Čechy è la Boemia e Česko è la Repubblica Ceca (ho guardato sulla mia enciclopedia preferita), che in italiano si trova a volte come Cechia ma non è l'uso prevalente. L'Autorità Nazionale Palestinese tecnicamente non è uno stato (ma non mi è ben chiaro cosa sia). Comunque, per l'ordine alfabetico io sarei per l'uso prevalente, quindi Rep. Ceca sotto la C, Città del Vaticano sotto la V, Stati Uniti sotto la S e Regno Unito sotto la R (si chiama Regno unito dall'Unione di Inghilterra e Scozia, da allora sono cambiate le cose che univa ma è sempre stato UK). Cruccone (msg) 19:11, 21 ott 2006 (CEST)

L'ordine corretto è il primo. Se poi si vuole seguire pedissequamente l'ordinamento come lo farebbe un calcolatore, allora si può scrivere

   * Groenlandia
   * Palestinese, Autorità Nazionale
   * Porto Rico
   * Sahara Occidentale
   * Somaliland
   * Taiwan
   * Vaticano, Città del

Nemo 00:41, 22 ott 2006 (CEST)

Vedo che purtroppo c'è molta confusione. Sarebbe opportuno sapere se, come chiede BellaSituazione, ci sono convenzioni in merito?. La lista degli stati "in conflitto con l'ordine alfabetico" è la seguente (in ordine sparso eheh):

• Città del Vaticano: C di Città o V di Vaticano? (attualmente sotto la V)
• Autorità Nazionale Palestinese: A di Autorità o P di Palestina? (attualmente sotto la P)
• Gran Bretagna: G di Gran Bretagna o R di Regno Unito? (attualmente sotto la R)
• Isole Marshall: I di Isole o M di Marshall? (attualmente sotto la I)
• allo stesso modo tutte le altre "Isola/e Xxx" e "Isola/e di Xxx": I di Isola o X di Xxx? (attualmente sotto la I)
• Repubblica Monastica Monte Athos: M di Monte o A di Athos? (attualmente sotto la ??? P ????)

Diamo per scontato che Repubblica Ceca, Repubblica Dominicana, Repubblica Centraficana, ecc siano corrette nella loro posizione attuale, ovvero: C, D, C, ecc.

--OliverZena 11:00, 22 ott 2006 (CEST)

Quella del Monte Athos sotto la P è bella, LOL; L'unico modo con cui lo riesco a spiegare è che in greco la R (di repubblica) si scrive P (Vedi Banconote in EURO/ΕΥΡΩ)   Skyluke ★ ( ✉ )  12:16, 22 ott 2006 (CEST)

Scusate, ma la Gran Bretagna non è uno stato, è un'isola, senza alcuna pretesa di "statalità", a quanto ne so io. L'unico nome possibile è Regno Unito, qua non ci sono ambiguità! --Piddu 14:27, 22 ott 2006 (CEST)

Rispondo a Oliverzena: il Calendario Atlante De Agostini 2006 mette il Vaticano alla V, Regno Unito alla R, le Marshall alla M così come nessuna Isola-qualcosa viene messa sotto la I. ANP e Athos sono fuori ordine (una è sotto la voce Israele, l'altra addirittura è citata solo nell'elenco delle suddivisioni amministrative della Grecia), però nell'indice analitico sono entrambi sotto la lettera A. Infine le varie Repubblica-qualcosa sono ordinate secondo l'aggettivo (Ceca, Centrafricana, Dominicana, e un tempo anche Sudafricana). Visualizzando:

   * Athos, Monte
   * Autorità Nazionale Palestinese 
   * Ceca, Repubblica
   * Marshall
   * Regno Unito 
   * Vaticano, Città del

--Lucio Di Madaura (disputationes) 00:09, 23 ott 2006 (CEST)

Benissimo! Finalmente una fonte. Mi sono documentato e gli stessi criteri adottati dal Calendario Atlante De Agostini sono adottati anche dall'Atlante del Mondo Arnoldo Mondadori. Escludendo quindi le varie "Repubbliche di" sulle quali non c'erano dubbi, escludendo il Regno Unito che è stata una svista di chi ha fatto l'edit e mia che non mi ero accorto di tale differenza, escludendo il Monte Athos che è stata una svista di chi ha fatto l'edit, direi, a questo punto, di affermare con certezza che Autorità Nazionale Palestinese vada sotto la A, Città del Vaticano vada sotto la V e tutte le varie "Isole di" vadano sotto la rispettiva lettera. Invito coloro che sono intervenuti in questa discussione a confermare se questa soluzione ufficiale possa andare bene per tutti. In tal caso provvederò a editare i vari errori. --OliverZena 11:54, 24 ott 2006 (CEST)

Possiamo anche dire che questa soluzione salomonica può andare più che bene.   Skyluke ★ ( ✉ )  15:35, 24 ott 2006 (CEST)

Conclusione

A distanza di oltre 48 ore nessuna obiezione. Sembra che per fortuna abbiamo trovato un tacito accordo :) Procedo.--OliverZena 11:04, 26 ott 2006 (CEST)