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Incoerenza Apostrofi		NAVIGAZIONE

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Ho notato che su Wikipedia vengono utilizzati due tipi di apostrofi: questo (’) e questo (') Le incoerenze sono:

• Sul logo di Wikipedia in alto a sinistra viene utilizzato questo (’)
• Sul manuale di stile niente viene specificato a riguardo nella sezione apostrofo
• Ho trovato un bot che trasforma tutti questi in questi (’) in questi (')
• Ho consultato una tabella Unicode ed ho trovato «(’) this is the preferred character to use for apostrophe»
• Ho sfogliato vari libri cartacei ed ho trovato sempre e solo questo (’)
• Le tastiere più diffuse hanno più facilmente raggiungibile questo (')
• La pagina di Wikipedia riguardante l’apostrofo si limita a dire che alcuni sistemi vecchi non visualizzano correttamente questo (’)
  • Purtroppo i sistemi vecchi non visualizzano neanche questi (àòèùìèòÀÒÈÙÌéó`´) ma lo stesso bot di prima trasforma questo(a' in questo à)
• Wikipedia è piena zeppa di caratteri Unicode per tutte le lingue, poi ci sono problemi per un apostrofo ‽
• Ho notato che l’avviso { { vaglio } } utilizza questo (’) a differenza di altri avvisi «Questa voce è in fase di vaglio; segui l’apposita discussione.»
• Gli utenti utilizzano in modo arbitrario uno o l’altro apostrofo

Quindi:

• Qual’è l’apostrofo da usare? (Ehm, in "qual è" non va usato nessun apostrofo... :-D --Vermondo 14:30, 3 gen 2007 (CET) Scusa, speravo che il tuo browser lo avrebbe reso invisibile :-D --MIX)
• Come convertire tutti gli apostrofi sbagliati in quello giusto?

--MIX 13:05, 3 gen 2007 (CET)

In che senso sul logo? --ChemicalBit - scrivimi 14:19, 3 gen 2007 (CET)

Io uso questo ( ' ) perche' su una delle tastiere che uso e' l'unico disponibile. --Jalo    14:24, 3 gen 2007 (CET)

(Boh, sul mio computer escono tutti uguali. Non sono in grado di valutare la differenza. --Vermondo 14:30, 3 gen 2007 (CET)

ingrandisci i font e vedrai che sono un pochino diversi, oppure guarda la pagina in modalità modifica (nel font courier la differenza è molto più evidente) --bonz ^{(che c'è?)} 17:39, 3 gen 2007 (CET)

(conflittato) tento di rispondere punto per punto

• per il logo non dovrebbe esserci problema... non fa convenzione (e poi non dovrebbe essere toccato)
• dovremmo aggiornare dopo la discussione
• "'" dovrebbe essere il carattere più comodo da fare usando la tastiera italiana (io uso quella USA e mi viene comodo fare tutto)
• puoi fornire un link alla tabella?
• sui cartacei credo che usino quello perché si usa dai tempi delle macchine da scrivere (ho una vecchia macchina da scrivere e c'è quello come apostrofo)
• come detto prima... quella USA non si fa tanti problemi... dovremmo vedere magari anche come sono impostate le tastiere tedesche o francesi.
• mi pare che dai tempi del commodore si visualizza "'" a schermo e non "’"
• dipende dalla codifica. comunque effettivamente molti siti fatti con vi/blocco note/emacs usano "'" per non avere problemi nel passaggio utf-iso (o viceversa)
• per i caratteri si può mettere un avviso. avendo problemi con l'apostrofo non si può riempire wiki di avvisi del tipo (questa pagina contiene apostrofi X)
• non so chi abbia fatto il template, ma deve essersi dimenticato di guardare altri simili
• dipende dalle abitudini personali, dalla tastiera e, anche, dalla codifica.

in conclusione, non potendo obbligare l'utente a usare il browser nostro, la codifica nostra e la nostra tastiera, possiamo solo consigliare un apostrofo, preferibilmente quello più usato e più comodo («'») e consigliare l'uso di «àòèùìèòÀÒÈÙÌéó» perché sono caratteri della lingua italiana e non possono essere tutti sostituiti dall'apostrofo normale. quando si dovrà fare wiki su carta si perderà un po' di tempo per avere gli apostrofi "da stampa"... --valepert 14:33, 3 gen 2007 (CET)

La tabella Unicode che dice che questo (’) è prederibile è [questa]. Il codice di riferimento è 2019

--MIX 15:15, 3 gen 2007 (CET)

a parte che in monobook entrambi gli accenti sono mostrati uguale, faccio notare che "'" è ASCII e si vede ovunque, mentre appunto "’" fa correre il rischio di trovare dei bei disegnini strani, se la pagina non ha la codifica corrispondente all'editor che hai usato. Sono tristemente abituato a vederlo mal scritto su molti siti, usando firefox e non ie. -- .mau. ✉ 15:11, 3 gen 2007 (CET)

Da quanto ne sappia io quel problema si incontra quando si usano caratteri Unicode in un html non codificato nella head come Unicode. Però Wikipedia ha codifica charset=utf-8 nel html. Non so se potrebbe dare problemi a browser molto arcaici o a persone che sgrafignano testi da Wikipedia per le proprie home-pages, mail ed usenet codificate diversamente. Non uso tali browser ma ho solo fatto il test con firefox, ie, ephyphany ed amaya ma non ho trovato problemi nella visualizzazione di (’). Ditemi voi se avete problemi con il vostro browser. Il problema a home-page, mail ed usenet codificate diversamente resterebbe comunque perchè Wikipedia contiene altri caratteri Unicode (àòèù...) quindi è solo una questione sullo scegliere il male minore od il male consigliato da Unicode ’«  --MIX 15:39, 3 gen 2007 (CET)

In generale, per inserire ’ bisogna usare ’ per cui è praticamente impossibile che gli utenti lo facciano a mano. Le pagine che lo contengono, tipicamente, sono state copiaincollate da Word (che ha la funzione "smart quote" per inserire automaticamente ‘ e ’ al posto di '). Questo sia su web in generale, sia su wikipedia in particolare. Dovendo fare un bot, secondo me 1) a inizio parola bisognerebbe sostituire " con “ e lasciare stare ' 2) a fine parola bisognerebbe sostituire " con ” e inserire le accentate al posto di ' 3) a metà di una parola, bisognerebbe sostituire ’ con ' (fiuuu). --bonz ^{(che c'è?)} 17:32, 3 gen 2007 (CET)

Questo fa qualcosa del genere Utente:Alfiobot/tasks.py --82.57.17.236 21:26, 3 gen 2007 (CET)

Io gli apostrofi dell'intervento precedente non li vedo (o almeno ne vedo pochi). Il problema p stato già affrontato concludendo che visto che la tastiera italiana riporta un carattere (che se non sbaglio non è neppure l'apostrofo ma il simbolo dei minuti) si usa quello (dovrebbe esserci scritto qualcosa nella pagina Apostrofo). La cosa è particolarmente importante per i link in quanto se il carattere è diverso il link ovviamente non funziona. Quindi IMHO pè meglio usare quello presente sulla tastiera e convertire i testi copiaincollati da word con la stessa convenzione (fra l'altro hanno altre prerogative tipo le virgolette diverse far inizio e fine citazione). Oltretutto ricordiamoci che lo stesso carattere fa parte della sintassi wiki e una conversione fatta male potrebbe portare ad gravi problemi. Gvf 01:06, 4 gen 2007 (CET)

Nei wikilink l'uso dell'apostrofo di Word (chiamiamolo così) è un guaio ma nei titoli è molto peggio. Mi è capitato di trovarne e mi chiedo se si potrebbe far girare un bot. --Al Pereira 06:10, 4 gen 2007 (CET)

Facciamo chiarezza

Questo (’) è un apostrofo, questo (') si chiama tecnicamente apice. Nella lingua italiana si usa l’apostrofo, e infatti gli apici servono solo per la formattazione di paragrafo. A mio avviso, si dovrebbe distinguere esplicitamente tra funzioni grammaticali (specifiche della trattazione) e tecniche (specifiche della formattazione). Non è bello vedere un apostrofato grassettato con una caterva di apici. Io non lo uso mai, anche se c’è qualche bot zelante (che io chiamo grammar-killer) che passa anche dove non serve. A mio avviso i testi correttamente impaginati e formattati non hanno bisogno di essere killerati da un bot del genere... Sergio † The Blackcat™ (che non diventerà mai admin) 00:55, 13 apr 2007 (CEST)

Nota sul copia incolla

I software di videoscrittura come Microsoft Word e Libre Office sostituiscono l'apice con l'apostrofo (non sono sicuro che Libre Office abbia questa opzione attiva di default), pertanto se un utente scrive il testo in Word/Writer e poi lo incolla qui su Wikipedia, gli apostrofi potrebberoe ssere tipograficamente corretti. In tal caso vanno sostituiti con gli apici?