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Bestemmie in italiano su en.wiki?		NAVIGAZIONE

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Sono capitato sulla pagina parolacce italiane di en.wiki dove sono elencate, accanto ad una bella serie di vaffa & Co., una trentina (a dire poco) di bestemmie esplicite in italiano, con tanto di relativa spiegazione in inglese. Domando: ma è normale? Voglio dire, il fatto che siano su pagine di una wiki estera dove se ne spiega dettagliatamente il significato rende i vari "Porco ...." enciclopedici? Una bestemmia condita da una spiegazione, non è sempre una bestemmia? --Er Cicero 15:33, 15 mag 2010 (CEST)

È un loro problema. --Buggia 15:35, 15 mag 2010 (CEST)

Troppo forte quella pagina. Ci vorrebbe anche da noi. --Vajotwo (posta) 15:57, 15 mag 2010 (CEST)

anche la bestemmia è un fatto enciclopedico, solo che qui da noi o lo si tratta con ipocrito bigottismo oppure sotto l'aspetto goliardico. PersOnLine 16:30, 15 mag 2010 (CEST)

Ma da noi non c'è tutta quella lista che hanno loro. C'è solo un accenno ad alcune bestemmie ma nulla di più. --Vajotwo (posta) 16:45, 15 mag 2010 (CEST)

Ma guarda, alcune non le sapevo nemmeno io. Comunque, secondo me la lista è superflua, sia su en. che su it.wiki: a che serve elencare e spiegare una marea di bestemmie? Per fare degli esempi? E a che pro? Inoltre, chi vuole bestemmiare, può farlo con inventiva propria, senza bisogno di "aiutini" da parte di Wikipedia. --Triple 8 (sic) 17:21, 15 mag 2010 (CEST)

In ogni caso, per la voce di en.wiki se ne discuta su en.wiki. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 21:05, 15 mag 2010 (CEST)

Non è questione di "ipocrito bigottismo", la bestemmia è illegale in molti paesi e comunque è limitata in vari modi quasi ovunque. Non sono esperto di queste cose, ma penso che se qualcuno agisse legalmente contro en.wiki farebbe un gran casino, quindi direi di informarli di togliere perlomeno la dicitura completa e fare come qua in cui si fa una specie di parafrasi. ^musaz † 22:01, 15 mag 2010 (CEST)

Perchè tanto scrupolo, sono convinto per altro che in eventuale causa vincerebbero sicuramente, e caspita se servirebbe...--Marte77 22:27, 15 mag 2010 (CEST)

Tutte quelle bestemmie in un'enciclopedia come Wikipedia dove tutti possono accedere sono esagerate, io informerei i "colleghi" inglesi. --Patchita (msg) 00:41, 16 mag 2010 (CEST)

Non si tratta di ipocrita bigottismo, ma di rispetto della legge: finché la legge c'è, va rispettata. +1 a Patchita: informiamo i colleghi. E comunque non mi pare il caso di andare a cercar rogne con la giustizia (anche se la causa potesse essere vinta con facilità, cosa peraltro che non do assolutamente per scontata) solo per avere il nostro piccolo pezzo di scurrilità italiana su en.wiki, tanto per aggiungere qualcosa di bello e civile con cui farci conoscere all'estero (e vi ricordo che all'estero Italia = pasta-pizza-mafia-Berlusconi-rifiuti: non mi pare che valga la pena di aggiungerci anche *** serpente). --Bondforever, RSVP 01:05, 16 mag 2010 (CEST)

Siamo sicuri che in Florida sia illegale bestemmiare? Perche' in alcune regioni a governo islamico e' illegare rappresentare Maometto, considerandolo una bestemmia, ma quando gruppi islamici hanno chiesto di rimuovere quella che e' per loro una bestemmia la cosa si e' risolta facendo presente che per la comunità culturale tipo di en.wiki e per le leggi della Florida non lo era (cosi' come non lo e' per la cultura delle comunita' tipo delle wikipedie delle lingue europee). Se per la legge americana e in generale per le leggi dei principali paesi a lingua anglosassone il p. D. non e' reato, non vedo perche' su en.wiki dovrebbero rimuovere le "bestemmie per i critiani" e mantenere le "bestemmie per i mussulmani" (sarebbe deciamente una cosa POV e contro lo spirito di wikipedia). --Yoggysot (msg) 01:32, 16 mag 2010 (CEST)

Citando Buggia e parafrasando l'unico ragioniere a me simpatico, ma in fondo, macchissenefrega! --vale maio ^{l'utente che si blocca da solo} 02:36, 16 mag 2010 (CEST)

Ma credete veramente che gli amministratori di en.wiki siano così sprovveduti? Volete che nessuno di loro non conosca un italiano che abbia spiegato loro che quelle sono bestemmie? Lo sanno eccome e, visto che i loro regolamenti sono differenti dai nostri, le tengono senza nessun problema. Sinceramente io mi preoccuperei delle nostre rogne, visto che ne abbiamo in abbondanza. --Vipera 09:06, 16 mag 2010 (CEST)

+1 alla proposta di avverire i colleghi inglesi. Una bestemmia è sempre una bestemmia, e oltre che immorale in alcuni paesi è anche illegale. Non per nulla si usa ripulire la cronologia quando un vandalo ne inserisce una. I lettori non hanno bisogno di un aiuto per bestemmiare. FRANZ LISZT 11:56, 16 mag 2010 (CEST)

Nella cronologia le bestemmie vengono tolte così come le parolacce e gli insulti, ma non per questioni legali, ma per il fatto che sono atti vandalici. Avvertirli che in Italia le bestemmie sono illegali è come andare ad avvisarli che da noi la maggior parte delle immagine presenti su common violano le nostre norme sul diritto d'autore, quando sappiamo benissimo loro invece osservano le norme del fairuse PersOnLine 12:08, 16 mag 2010 (CEST)

@ PersOnLine: qui è riportato che le bestemmie richiedono la pulizia della cronologia e il blocco dell'utenza, mentre le semplici parolacce sono sanzionate con un rollback e l'avviso col template {{vandalismo}}. FRANZ LISZT 21:30, 16 mag 2010 (CEST)

Sì, ma lì si parla di vandalismi non del contenuto delle voci, sveglia...--Marte77 09:55, 17 mag 2010 (CEST)

Ma anche it.wiki si trova fisicamente su server in Florida, quindi anche nella nostra wiki ci potrebbe stare tale lista, senza contare che non penso si possa sanzionare il sempre scrivere una bestemmia a mo' di esemplificazione, si sanziona l'atto con l'intenzione di bestemmiare semmai. PersOnLine 11:59, 16 mag 2010 (CEST)

senza contare che non penso si possa sanzionare il semplice scrivere una bestemmia a mo' di esemplificazione, si sanziona l'atto con l'intenzione di bestemmiare: temo (ma non me ne intendo, eh) che nel nostro caso sarebbe piuttosto la simulazione di reato o, ben peggio della bestemmia stessa, l'istigazione a delinquere ciò di cui preoccuparsi. Io avvertirei i colleghi dei possibili risvolti che la cosa potrebbe avere (in fondo, a noi cosa costa?), se non altro perché prendano in considerazione il problema. Se nessuno li avverte del problema, che effettivamente c'è, visto che se ne sta discutendo, come possono risolverlo? Con questo ho detto. Devo ammettere però che è probabile che le bestemmie rimangano: negli stati uniti il primo emendamento della costituzione proibisce leggi contro la libertà di espressione, comprese le leggi contro la bestemmia. Nel Regno Unito (Inghilterra e Galles) le leggi contro la bestemmia furono abolite nel 2008. Tutto questo tratto da it.wiki ed en.wiki. --Bondforever, RSVP 12:45, 16 mag 2010 (CEST)

A parte che in Italia la bestemmia non è più reato, ma semplice illecito amministrativo (quindi ne vedrei dura persino l'inquadramento nelle fattispecie di "simulazione di reato" e "istigazione a delinquere"; inoltre sarebbe bene anche evitare di giocare ai piccoli giuristi visto che non ne abbiamo i titoli), come ho già detto i server sono in Florida, ragione per cui al massimo quelle pagine sono soggette alla legge statunitense e non a quella italiana. Se poi uno zelante giudice italiano vuole perseguire utente non italiano per un "reato" non avvenuto in Italia, per il semplice fatto che il reo usa l'idioma italico... beh, che ci provi! sarei proprio di curioso di vedere come andrebbe a finire. PersOnLine 13:11, 16 mag 2010 (CEST)

La questione morale qui è assolutamente POV, se qualcuno trova comunque inadatto il contenuto della pagina che apra una discussione su en.wiki --Limonadis (msg) 14:13, 16 mag 2010 (CEST)

@PersOnLine: raffredda i toni, scaldarsi e tirare frecciatine non serve a niente. Come ho scritto, cercando sia su it sia su en ho trovato le informazioni che ho riportato sopra, a puro titolo informativo e per dare materiale concreto a chi volesse partecipare alla discussione, cercando così di evitare i fin troppo famosi "sentito dire". Può essere che abbia sbagliato, e se ciò fosse accaduto, me ne dispiaccio, ma eri liberissimo di correggermi senza scadere in arroganti rimproveri. Nota comunque che ho specificato di non essere un esperto, non mi sono arrogato alcun titolo che peraltro non ho e non mi interessa avere. Io ho dato la mia opinione e ho cercato di aiutare la discussione: per quanto mi riguarda, ho detto tutto. --Bondforever, RSVP 15:30, 16 mag 2010 (CEST)

Mi spiace che tu abbia ravvistato un sarcasmo che da parte mia non c'era, il mio era soltanto un invito a tutti di non mettersi a fare ai piccoli giuristi fantasticando da profani apocalittici scenari legali, visto che non abbiamo le basi tecniche per poterlo fare. PersOnLine 00:50, 17 mag 2010 (CEST)

<fuori crono, rispondo a PersOnLine>Non ti preoccupare, scusa i miei toni accesi, piuttosto. In ogni caso, fiat voluntas comunitatis: se la comunità decide di non intervenire, non intervento sia. Se, come dice Yoggysot (vedere sotto), ne hanno già parlato, cosa che non sapevo, è inutile andarglielo a ridire. --Bondforever, RSVP 13:44, 17 mag 2010 (CEST) </fuori crono>

Che la bestemmia sia "immorale" è un POV mastodontico, soprattutto quando parliamo di un elenco che fa parte di uno studio analitico e non del turpiloquio di qualcuno. Se qualcuno vuole fare la figuraccia di segnalare la cosa ai colleghi anglosassoni che si sentiranno per questo presi per dei fessi faccia pure, ma per almeno tentare di salvare la faccia proporrei una verifica sull'effettiva "illegalità" della bestemmia nei luoghi interessati (quindi nel caso bisognerebbe informarsi sulla legislazione inglese e americana). E comunque ripeto quello che ho detto prima: magari venisse fuori una controversia legale su una cosa del genere, almeno si avrebbe finalmente una battaglia tra mondo libero e fanatismo, con la speranza di una vittoria schiacciante per il primo. Cavolo ragazzi, passi che si chieda di non dirle, ma che addirittura non se ne debba nemmeno parlare... Siamo allo stesso modus pensandi del fondamentalismo islamico!--Marte77 16:01, 16 mag 2010 (CEST)

Until 1999, uttering this class of profanities in public was considered a misdemeanor in Italy (although the offenders were very rarely if ever pursued). Lo sanno già che fino al 1999 la bestemmia era classificata come reato minore. Sarei dell'avviso di lasciar perdere: la pagina è fatta bena, contestualizzata e neutrale. Andando a sindacare ci facciamo solo una brutta figura. --WebWizard - Free entrance »» This way... 16:39, 16 mag 2010 (CEST)

Peraltro gli inglesi ne hanno gia' parlato en:Talk:Italian_profanity#September 2009. --Yoggysot (msg) 22:47, 16 mag 2010 (CEST)

In generale quoto Vipera; nello specifico non possiamo vietargli di scrivere delle cose (seppur non carine) a scopo informativo, ci risponderebbero "not censored". --L'Esorcista (How?) 23:05, 16 mag 2010 (CEST)

A me pare una voce piuttosto ben fatta, e concordo con chi ha scritto che a "segnalarla" ci facciamo solo brutta figura (o ce la fa chi la segnala): che siano bestemmie lo sanno già da loro, le hanno messe in una sezione apposita. E allora? Moongateclimber (msg) 10:12, 17 mag 2010 (CEST)

D'accordo con Moongateclimber. Non si potrebbe piuttosto consigliar loro di mettere un disclaimer che specifichi che in Italia pronunciare blasfemità in pubblico è sanzionabile? --L'Esorcista (How?) 13:06, 17 mag 2010 (CEST)

Per me altrettanto assolutamente brutta figura inutile. Noi metteremmo un disclaimer su ogni voce che usi vocaboli illegali secondo il codice civile di Elbonia? Moongateclimber (msg) 13:54, 17 mag 2010 (CEST)

In parte, comunque, non capisco quello di cui stiamo parlando. Il fatto che sia "sanzionabile" bestemmiare in pubblico implicherebbe che se per esempio pubblico un romanzo in cui un personaggio dice "porco ****" io o la mia casa editrice potremmo avere dei guai con la legge? Magari per istigazione a delinquere? Ma stiamo scherzando? Moongateclimber (msg) 13:57, 17 mag 2010 (CEST)

In un romanzo non lo so, ma se lo urli in piazza qualcuno potrebbe anche farti lo scherzetto :-) --L'Esorcista (How?) 14:03, 17 mag 2010 (CEST)

Quindi il disclaimer di en.wiki sarebbe una cosa del tipo: "attenzione, lettore di wikipedia. Se vai in Italia e urli in piazza una di queste frasi, e per caso le pronunci in modo abbastanza corretto da farti capire, commetti un reato teoricamente perseguibile?" Moongateclimber (msg) 14:08, 17 mag 2010 (CEST)

(rientro) Sarebbe simpatico :-) --L'Esorcista (How?) 14:18, 17 mag 2010 (CEST)

Imo il disclaimer non serve, nella voce è già spiegato che è illegale --Limonadis (msg) 14:48, 17 mag 2010 (CEST)