Wikipedia:Bar/2023 09 16

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16 settembre

Megaburoerrore

Buongiorno a tutti,

in preda a non so quale stato confusionale ho chiuso con un giorno di anticipo l'elezione ad admin di Utente:Popsi.

Non contenta di tutto ciò ho scordato l'assegnazione del flag di admin salvo poi assegnarlo qualche ora dopo, visti (e non capiti) alcuni messaggi su Telegram.

Ho segnalato la cosa ad uno steward, lasciamo così l'assegnazione ma sproteggo la pagina della votazione, caso qualcuno volesse ancora dire la sua...

Mi dispiace molto, per fortuna non è un'elezione controversa per cui non cambia la sostanza, rimane un brutto errore formale :-( --Civvì (Parliamone...) 15:56, 16 set 2023 (CEST)

Nessun problema, può capitare, in ogni caso è evidente WP:BF.--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 15:57, 16 set 2023 (CEST)

Pienamente d'accordo, buon lavoro a burocrata, badante e nuovo amministratore. --M/ 16:00, 16 set 2023 (CEST)

Ma va non è successo niente! Può capitare, no panic, domani si ufficializza il risultato (se qualcun altro vuole votare nel frattempo) e pace :P --Superpes15^(talk) 16:03, 16 set 2023 (CEST)

Rispolvero la trota fucsia. Risultato ormai chiaro, la votazione sprotetta mi sembra una buona soluzione, seppure ormai solo una formalità. --Titore (msg) 16:06, 16 set 2023 (CEST)

@Civvì, ti invito a ritirare la tua richiesta di rimozione del flag. Ho scritto in proposito su meta, non sono per nulla convinto che sia una buona idea. --M/ 16:10, 16 set 2023 (CEST)

sottoscrivo M/ --Melos ^(msg) 16:11, 16 set 2023 (CEST)

La votazione è stata sbloccata ed è ancora in corso, chiederei a Popsi di non usare le funzioni di amministratore fino al termine previsto della procedura. Civvì, seriamente, ritira le dimissioni. --Buggia 16:16, 16 set 2023 (CEST)

Condivido l'invito alla [@ Civvì] di ritirare la richiesta di deflag da burocrate perché la fiducia nei suoi confronti non è cambiata di una virgola. Se non capitassero mai errori, saremmo tutti bot e soprattutto la vita su wikipedia sarebbe alquanto noiosa XD Tutto ciò che conta è che gli errori siano compiuti in buona fede, perché per il resto qui si risolve tutto ;)--Parma1983 16:31, 16 set 2023 (CEST)

Ciao a tutti, eccomi qua. Come già consigliatomi (naturalmente) fino alla corretta scadenza dell'elezione non farò uso dei tastini. Mi associo al coro di chi mi precede, anche in qualità di ultimo arrivato (lol), invitando [@ Civvì] a non mollare un centimetro. Errare humanum est --Popsi (msg) 16:38, 16 set 2023 (CEST)

Sottoscrivo l'invito a ritirare la richiesta di deflag, non trasformiamo un'occasione per una presa in giro in una roba più grande di quel che è.... ----Friniate^Arengo 16:47, 16 set 2023 (CEST)

Mi associo alla richiesta di ritirare la richiesta di deflag. Errori veniali e soprattutto commessi in totale e palese WP:BF, solo chi non fa nulla non sbaglia mai.--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 16:48, 16 set 2023 (CEST)

Come già detto in privato a Civvì, non ha alcun senso chiedere di rimuovere il flag, tutti facciamo errori e non c'è nulla di male! In questo caso, tra l'altro, l'errore non ha cambiato nulla (perché comunque domani l'esito sarebbe stato identico)! Per favore, chiedo a [@ Civvì] di respirare un attimo, e tra stasera (al massimo domattina) scrivere su Meta che la richiesta è stata ritirata! Tra l'altro, il flag a Civvì è anche utile per la comunità, e sono sicuro che la comunità stessa le chiede di non dimettersi! Grazie ;) --Superpes15^(talk) 17:19, 16 set 2023 (CEST)

@Civvì se si tratta di un periodo un po' "comme ci comme ça" in RL ti capisco e prenditi pure una pausa, ma sappi che quando ti sentirai di nuovo "in forma" chiedi pure di nuovo il flag e ti sarà dato senza cerimonie, di certo non smettiamo di fidarci di te per ste cazzate --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 17:27, 16 set 2023 (CEST)

Come SuperSpritz. Il castoro è in agguato per tutti :-) Non possiamo essere troppo severi con noi stessi --Sakretsu (炸裂) 20:13, 16 set 2023 (CEST)

Ringrazio tutti per le belle parole ma la vedo in modo diverso. Ho infilato una serie di errori senza precedenti e rinunciare al flag è la cosa giusta da fare. --Civvì (Parliamone...) 20:18, 16 set 2023 (CEST)

Non sono d'accordo. Errare è umano e se tutti i sysop si dimettessero per gli errori - ovviamente quelli in buona fede! - avremmo le Wiki vuote :D

Posso suggerire un paio di settimane di Wiki-ferie con astensione dai tastini? --Sciking (Bucalettere) 20:46, 16 set 2023 (CEST)

È lampante che l'episodio, in palese buona fede, sia frutto di una semplice svista. Svista che, peraltro, è del tutto priva di conseguenze reali visto che l'elezione in questione è filata liscia come l'olio. Insomma, spero che tu ci possa ripensare perché le dimissioni da burocrate IMHO non sono né necessarie né dovute: i messaggi qua sopra dimostrano che la comunità ha piena fiducia in te :) --Ombra 21:17, 16 set 2023 (CEST)

[@ Civvì] Aggiungo qualche ulteriore elemento di riflessione:

• nell'immediato, appena ci si è resi conto che qualcosa non tornava, i 119 rimanenti amministratori hanno preferito attendere che portassi tu avanti la procedura. Di questi circa metà si sono consultati e scritti anche via Telegram e nessuno ha recriminato o avanzato lamentele su quanto accaduto;
• la soluzione trovata non impatta né sul Quorum per le prossime elezioni, non crea un precedente e lascia libero chicchessia di dire la sua, sia nella pagina dell'elezione, sia qui. Non mi pare di aver letto nulla di trascendentale, un castoro e qualche trota erano da mettere nel conto;
• togliere un burocrate attivo sicuramente non è utile al progetto. Ora vado a nanna, a domani.

--M/ 21:38, 16 set 2023 (CEST)

@Civvì, agli errori che ritieni di aver fatto dovresti aggiungere anche il titolo di questo thread: non si tratta di megaburoerrore ma di un miniburoerrore, peraltro senza conseguenze pratiche.

Infatti, l'elezione era pacifica e senza controversie per cui la chiusura anticipata, a cui comunque si è rimediato, non avrebbe avuto alcuna conseguenza; l'influenza degli eventuali voti mancanti sul quorum futuro è di fatto inesistente visto che per far scattare il 50 mancano ben 10 voti. In conclusione, zero danni ma solo un rilassante diversivo alla monotonia di rollback, blocchi e protezioni.

L'unico danno certo, se confermerai le dimissioni, sarà quello di far perdere tempo alla comunità per la tua rielezione!

@Civvì, spero ed auspico che tu ci possa ripensare. --Antonio1952 (msg) 22:11, 16 set 2023 (CEST)

[@ Civvi] per favore ritira le dimissioni, davvero non ce n'è alcun bisogno, hai chiarito tutto e la tua buona fede è assolutamente fuori discussione. Suuu, fai un bel respiro, ritrova la tua consueta serenità, e corri su meta! --Euphydryas (msg) 22:13, 16 set 2023 (CEST)

[@ Civvi] mi associo a quanti hanno scritto prima di me. C'è poco da aggiungere tranne che... un miniburoerrore non è cosa grave e può capitare. Qualche piccolo sbaglio è sempre da mettere in conto, altrimenti non saremmo umani :-) Ripensaci--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 23:01, 16 set 2023 (CEST)

[@ Civvi] Concordo con quanti mi hanno preceduto: un errore può capitare a chiunque e non comporta certo una deminutio delle capacità e della fiducia comunitaria. La tua buona fede ed i lavoro prezioso che fai non sono in discussione: un auto-mattarellata coccolosa basta e avanza ;-)--TrinacrianGolem (msg) 23:06, 16 set 2023 (CEST)

Svista irrilevante, invito Civvì a non privarci del suo prezioso contributo anche in questa veste. --CastagNa 23:15, 16 set 2023 (CEST)

Un errore che può capitare, le cose si sono sistemate subito, suvvia.. il vero errore sarebbe IMHO rinunciare al flag. Che poi avresti comunque la tua punizione, con tanti animaletti carini a maggio e nessuna pagina lillà per i prossimi 50 anni :D Scherzi a parte, se in tanti ti stiamo chiedendo la stessa cosa, ci sarà un motivo, no? --Mtarch11 (msg) 07:56, 17 set 2023 (CEST)

Svista irrilevante.--Bramfab (msg) 09:57, 17 set 2023 (CEST)

Segnalo diff. Grazie a tutti coloro che sono intervenuti in maniera squisita. Poi ringrazio Civvì, perché cambiare idea è già difficile, scriverlo ancora di più. --M/ 10:02, 17 set 2023 (CEST)

Vorrei confermare, pur se in ritardo, anche la mia fiducia a Civvì. Il problema non è quasi mai l'errore, ma la reazione all'errore e la sua, da subito improntata alla chiarezza qui e nella pagina della procedura, ne attesta una volta di più le doti che la comunità le riconosce e apprezza. Grazie per continuare a supportare il Progetto anche nel ruolo che svolgi. --Harlock81 (msg) 10:34, 17 set 2023 (CEST)

Grazie mille a tutti, apprezzo moltissimo il vostro sostegno anche se non volevo davvero fare tutto questo rumore. Nonostante rimanga dell'idea di aver fatto una (FR) cazzata epocale c'è stata qualche pressione e ho ritirato le dimissioni. Grazie a tutti però d'ora in poi, per favore, "verificate" con attenzione le future buroazioni :-( Un grazie particolare a M7 <3 --Civvì (Parliamone...) 11:43, 17 set 2023 (CEST)

Grazie a te Civvì per quello che fai per it.wiki, progetto che fortunatamente sprizza ancora salute e lo è dimostrazione il fatto che nulla passa inosservato e prima o poi passa qualcuno con la trota pronta! Nulla di cui preoccuparsi, insomma. Privarci di un'utente e burocosa del tuo equilibrio e capacità di giudizio, quello si che sarebbe stato un acciacco per questa comunità. Un abbraccio --ΞLCAIRØ♭ 11:55, 17 set 2023 (CEST)

@Civvì arrivo tardi, e mi unisco al sostegno e al non ritenere necessarie le dimissioni (anzi ad esserne contrario, salvo ovviamente se per motivi d'altro tipo, es. personali ).

La "cazzata" è sì "epocale", ma perché di cazzate del genere ne succedono poche (anche perché le elezioni non è che siano moltissime). L'importante è come l'hai gestita poi, ed è anche in questo che si valuta un burocrate (e non un robot). --Meridiana solare (msg) 12:31, 17 set 2023 (CEST)

Ma squisito a chi, [@ M7], io ho tirato giù una filza di moccoli e ho paragonato la testa della burocosa a pastura che nemmeno un suino si azzarderebbe a mangiare, è volato il mattarello e mi ha preso in pieno XD

A parte gli scherzi: massima stima per come Civvì ha operato in questa circostanza, non solo com'è il minimo riconoscendo l'errore - grave, non grave, non importa - ma traendone le conseguenze, rendendone conto all'intera comunità e anche facendo una marcia indietro che, confermo per esperienza diretta, non è affatto facile.

Che poi non sia facile nemmeno andare in fondo alle dimissioni perché ti saltano addosso in diecimila è un altro fatto: probabilmente non dovremmo. Lo dico perché sono già pentito di aver preso parte al sostegno eh XD ho già un bernoccolo e sta per arrivarne almeno un altro XD --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:34, 17 set 2023 (CEST)

Tutto è bene quel che finisce bene --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 13:27, 17 set 2023 (CEST)

[@ Civvì], non ho visto questo thread prima, ma sono molto contentento che tu abbia ritirato le dimissioni, non avrei potuto perdermi sempre per demenza senile -:) la tua rinomina a borocrate- --Klaudio (parla) 21:24, 17 set 2023 (CEST)

Una piccola svista da parte di un utente a dir poco impeccabile e ed ammirabile! A confronto della tonnellata di pasticci che combino giornalmente, per buttarla sul ridere potremmo dire: "ah ma allora è un essere umano! :) " Tornando a noi, sarei rimasto dispiaciuto se questo avesse portato alle dimissioni. --Torque (scrivimi!) 07:57, 18 set 2023 (CEST)

[@ Civvì] Altro che megaburoerrore, avremmo perso una valida megaburocosa. Potresti riportare l'accaduto nell'elenco delle cose che capitano nella tua pagina utente :) -- ZandDev (msg) 18:18, 18 set 2023 (CEST)

@Civvì non abbiamo interagito molto io e te ma ho sempre avuto grande stima nei tuo confronti e mi fa molto piacere che hai ritirato le dimissioni :) --GryffindorD 21:42, 18 set 2023 (CEST)

Arrivo tardi, ma tengo comunque a dire che a fronte di una svista del tutto innocua le dimissioni di Civvì sarebbero state davvero immotivate Al massimo ora apriremo qualche candidatura alle 2 di notte :p --Argeste ^soffia 10:44, 19 set 2023 (CEST)

Redirect a sezioni

Buongiorno a tutti. Un problema in cui incappo spesso nella mia lettura di WP sono i redirect/wikilink a sezioni non funzionanti. Vuoi perché il contributore ha sbagliato nella scrittura del wikilink, vuoi perché qualcuno in seguito ha cambiato il titolo della sezione o perché si è deciso di cancellare la sezione e di integrare altrove il contenuto, comunque il lettore si trova in una situazione di disagio, in cui clicca il wikilink e non viene rimandato correttamente alla sezione in questione.

Su altre edizioni di WP esiste un bot che si occupa di segnalare nelle singole pagine di discussione delle voci "colpite" il fatto che vi sono dei collegamenti rotti, permettendo ai contributori di aggiustare l'eventuale redirect o di aggiustare i singoli wikilink a sezione. Secondo me sarebbe uno strumento utilissimo in questa edizione di WP, e pertanto volevo chiedervi cosa ne pensate dell'implementazione di questo sistema.--Redjedi23 T 17:02, 16 set 2023 (CEST)

@Redjedi23In realtà (come avevo letto in qualche discussione o forse ero stato io stesso a scriverlo, non ricordo) il problema dei redirect a sezioni non esistenti è né più né meno che quello dei wikilink a sezione (e in entrambi i casi il risultato è che si finisce alla pagina giusta ma in cima alla pagina).

Proporrei un Wikipedia:Festival della qualità sull'argomento (se non è già stato proposto) e di creare un lista (WP:EGO ?) con l'elenco dei redirect a sezione (e anche i wikilink a sezione, se possibile) "rotti", e delle pagine con sezioni "bersaglio" mancanti (si dirà così?). --Meridiana solare (msg) 18:16, 16 set 2023 (CEST)

Sisi, è la stessa cosa, e il problema è quello che hai detto tu: si finisce in cima alla pagina e non alla corretta sezione sezione, che potrebbe essere stata cancellata o spostata altrove. Comunque il festival della qualità è un'ottima cosa e andrebbe fatto, però farei lo stesso anche il bot che scrive nelle singole pagine di discussione come in altre edizioni di wp (o come il bot che ci avvisa quando una fonte usata nella voce è morta e inserisce l'urlarchivio). Anche perché dopo il festival il problema si ripresenterebbe in futuro, così abbiamo una buona soluzione "permanente" --Redjedi23 T 18:19, 16 set 2023 (CEST)

@Redjedi23 Sì certo, la mia proposta non escludeva il bot.

Io preferibilmente farei

• per prima cosa l'EGO , se non esiste già, possibilmente "subito" così capiamo anche l'entità del problema.
• Poi farei il Festival, se si riesce a farlo abbastanza presto (c'è adesso in corso un festival che finisce a fine settembre, non ricordo se si sta già preparando uno per ottobre).
• e solo dopo farei partire il bot, in modo da aver già (si spera) diminuito abbastanza la lista, in modo che il bot vada a "intasare" :-) meno pagine possibili. E, certo, poi farlo ripassare periodicamente.

--Meridiana solare (msg) 18:25, 16 set 2023 (CEST)

Giusto. Sono d'accordissimo con la tua soluzione! --Redjedi23 T 18:29, 16 set 2023 (CEST)

D'accordo con entrambe le proposte --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 00:30, 17 set 2023 (CEST)

(fuori crono) D'accordo anch'io. --Ensahequ (msg) 23:47, 17 set 2023 (CEST)

Quando si crea un redirect a sezione è sempre buona norma mettere un avviso nascosto nella sezione. Ditelo a chi partecipa al festival. --Pierpao (listening) 12:56, 17 set 2023 (CEST)

@Pierpao Allora andrebbe indicato anche in Aiuto:Redirect o Wikipedia:Redirect (quando le pagine sono "sdoppiate" in quel modo, fatico sempre a capire cosa vada in una e cosa nell'altra), non solo al Festival.

Un altro metodo è mettere un {{Anchor}} (metodo e template mi sa poco noto, io l'ho scoperto per puro caso). --Meridiana solare (msg) 13:00, 17 set 2023 (CEST)

Noooo blasfemia :) seriamente quello è un altro capitolo, sono molto utili io le spargo ovunque, sono molto orgoglioso di aver creato il primo redirect a una nota della storia di Wikipedia aiuto:eccezione di non isolamento :) ma in realtà le ancore in ns0 sono deprecate. Sospetto però per motivi tecnici antichi magari superati. --Pierpao (listening) 13:07, 17 set 2023 (CEST)

@Pierpao sono un po' off-topic, non so se proseguire qui o nella pagina di discussione del template. In effetti nel suo manuale leggo ora (non me lo ricordavo) "Le ancore sono da utilizzare solo nei casi in cui l'uso delle normali sezioni sia fuori luogo, quindi con molta parsimonia, specialmente nel namespace principale." ma immagino intenda di creare una normale sezione, di non usare un'ancora al posto di una sezione che ci starebbe normalmente. Qui si tratta di "rinforzare" una sezione (in modo che se venisse rinominata i wikilink funzioneranno comunque) oppure di indicare il vecchio nome di una sezione (in modo che i vecchi wikilink continuino a funzionare). --Meridiana solare (msg) 13:17, 17 set 2023 (CEST)

Apriamo una discussione là e pinghiamo un tecnico di html. Titore o Bultro --Pierpao (listening) 13:20, 17 set 2023 (CEST)

[@ Pierpao] Riguardo all'avviso nascosto, penso sia utile fornire un esempio di tale avviso. L'ideale sarebbe se l'avviso in questione lo mettesse un bot. O ancora meglio uno strumento che avvisi in automatico l'utente quando cambia il titolo ad una sezione linkata. Ma su quest'ultimo punto mi sa che chiedo troppo al software MediaWiki... --Ensahequ (msg) 23:47, 17 set 2023 (CEST)

<!--Un redirect punta a questa sezione, si ricordi aggiornarlo se il titolo viene modificato-->

Così come l'ho scritto --Pierpao (listening) 23:55, 17 set 2023 (CEST)

[← Rientro]@Redjedi23 @Meridiana solare Buona idea. D'accordo con le proposte. --Pątąfişiķ 13:52, 18 set 2023 (CEST)

D'accordo anche io. @Ensahequ come si chiama il bot che opera sulle altre edizioni? --Ferdi2005_(msg) 01:14, 7 gen 2024 (CET)

[← Rientro] Casualmente un report del genere lo avevo già fatto a suo tempo. Ora l'ho aggiornato con piccole modifiche. Lo trovate in Wikipedia:Elenchi generati offline/Link a sezioni inesistenti/Redirect. Se trovate errori (probabile) segnalatemeli, perché difficilmente sono riuscito a beccare tutti i casi.--ValterVB (msg) 00:03, 20 set 2023 (CEST)

@Ensahequ@Ferdi2005@Meridiana solare@Patafisik@Pierpao nulla in contrario con la creazione del bot quindi? Per il festival di qualità non so come si faccia, però sono favorevole anche a quello :) --Redjedi23 T 13:40, 24 feb 2024 (CET)

Per il Festiva della qualità, vedi Wikipedia:Festival della qualità/Proposte e Discussioni Wikipedia:Festival della qualità/Proposte#Discussione su redirect (e wikilink) a sezione non (più) esistente .

Per il bot andrebbe bene ma, come dicevo, non so se sia meglio un WP:EGO. --Meridiana solare (msg) 15:22, 24 feb 2024 (CET)

[@ Redjedi23] Che sia bot, commento nascosto o altro, l'importante è che funzioni e che sia efficace. Non riesco a immaginarmi nel dettaglio come funzionerebbe, per cui sulla parte tecnica non mi esprimo. Mi piacerebbe un metodo completamente automatico, in modo da toglierci il pensiero una volta per tutte, ma in tal caso penso dovrebbe trattarsi di una funzionalità integrata già nel software Mediawiki. --Ensahequ (msg) 12:23, 25 feb 2024 (CET)

Il bot funzionerebbe molto meglio del commento nascosto, che potrebbe essere o cancellato o ignorato totalmente e difficile da scovare per chi si occupa di pulizia e manutenzione delle pagine. Invece il bot presente in molte altre edizioni lascia un inequivocabile e chiaro messaggio nella pagina di discussione che mostra la presenza di un wikilink a sezione "rotto" e mi sembra un metodo ottimo. --Redjedi23 T 13:55, 25 feb 2024 (CET)